Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8269
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

-VF- kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti: Eihän se heidän vikansa ole että näin voi kusettaa yhteiskuntaa, järjestelmässähän on iso vika.
Toimeentulotuki on eniten väärinkäytetty tukimuoto ja siinäkin väärinkäytösten osuus on n. kolme promillea, eli mistään järjestemän isosta viasta ei voi puhua. Huomattavasti suurempi ongelma on sosiaaliturvan alikäyttö.

Eikö voi? Miten tämänkin perheen aiheuttamat kulut voi olla useampi satatuhatta euroa vuodessa, kun lasketaan kaikki heidän saamansa tuet samaan nippuun?
EIKÄ he vieläkään ole mitään väärin käyttänyt. he ovat toimineet lakien ja säädösten mukaan, eli ihan turhaan väännät mitään väärinkäytöksistä.
Se vaan on niin vitun vaikeaa joittenkin tampioiden hyväksyä niin yksinkertaista asiaa et systeemissä on mätää jonka veronmaksajat maksaa ja kalliisti.
Luojan kiitos, Urpilainen haluaa jatkaa ensikesänä sossujen puheenjohtajana, häviää puoluekartalta yksi suurimmista tämän ongelman hyysäjistä, ehkä sitten saadaan aikaan koko sosiaalijärjestelmän remontti. Nythän missään sosiaalihuollon osiossa ei ole muuta kuin ongelmia, jotkut puhuu yksittäisongelmista. Ne on sossuja jotka eivät näe metsää puilta.
Täytyy varmaan liittyä sdp:n jotta voi varmistaa äänestämällä Urpilaisen jatkot.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

kakkosurpo kirjoitti:Ai sosiaaliturvasta ei saa kirjoittaa jos se sisältää mamuja???
Onks sulla muita hyvin kehitettyjä sääntöjä mitä mihinkin saa kirjoittaa???
En ole moderaattori, joten en laadi sääntöjä. Tarkoitin vain huomauttaa, että keskustelulle mainitsemastasi maahanmuuttopolitiikasta on pyhitetty ihan oma keskustelunsa.
kakkosurpo kirjoitti:Kyseessä on 5 suurimman kaupungin kategoriaan kuuluva paikka.
Mietippä vähän tätä "ääritapausta", jatkunut nyt 11 vuotta. Järjestelmä pitää huolen siitä ettei pakottavaa tarvetta töihin menon suhteen pääse syntymään. Heidän suvussaan on jo 3:s polvi tullut maailmaan ja vanhin heistä on jo ala-asteella. Ja kun ei se koulun käynti kiinnosta koska vanhemmat on näyttänyt jo mallia. Ei hekään menneet yhdellekkään kurssille mitä heille tarjottiin, nyt ei ole enää edes tarjottu. Siinä mielessä he ovat toisenlaisia, ei ole rikosrekistereitä, eivät aiheuta häiriötä. Elintavoiltaan muutenkin lähellä suomalaisia vaikka muslimeja ovatkin.
Niin, eikö tämä ole sosiaaliturvan vika että se mahdollistaa tällaisen vapaehtoisen "syrjätymisen"??? Jos ei ole niin kerroppa kenen vika se on, kuka pitää valtion lompakkoa levällään heille?
Ja ihan o n tosi elämästä, kuten varmaan osaat lukea niin tunnen heidät.
Eihän se heidän vikansa ole että näin voi kusettaa yhteiskuntaa, järjestelmässähän on iso vika.
Eli nämä ovat faktat tapauksesta:
1) 12 ihmistä, jotka ovat kertoneet sinulle tulleensa väärin tiedoin maahan ja samalla paljastivat olevansa puhtaasti elintasopakolaisia.
2) Ketään heistä ei kiinnosta työnteko, vaikka kielitaitokin on kohdillaan.
3) Sekä 4 auton käyttökulut (suurehkossa kaupungissa) että 900 euron merkkivaatteet maksetaan mukisematta.

Tarinan todenmukaisuutta on vaikea mitata, kun mikään faktoista ei ole tarkistettavissa. Lähdetään siitä, että nuo seikat ovat objektiivia faktoja. Silloin on kyllä ollut todella ihmeellistä toimintaa sosiaalitoimelta. Sen mukaan, mitä mä olen kuullut, sitä rahaa ei jaettavaksi ole aivan hirveän paljon, joten luulisi, että kaikesta koetetaan säästää. Mutta ilmeisesti tuttavaperheesi on törmännyt todella epäoikeudenmukaisesti rahoja jakelevaan virkailijaan. Totta kai tämä on väärin. Eikä se ole - kuten sanoit - hakijan vika, vaan virhe on sosiaalitoimen päässä.

Kohtaa 1) ihmettelen: miksi joku kertoisi valehdelleensa maahantuloprosessin aikana? Suomen kansalainen voi jopa menettää kansalaisuuden jos on hakemuksessa antanut vääriä tietoja. Siksi luulisi, että asiasta ei perheen ulkopuolella puhuta. Noh, kaikenlaisia lörpöttelijöitä maailmaan kyllä mahtuu.

Oikeus sosiaaliturvaan on muuten perustuslaissa määritelty, eli se ei ole nyky-SDP:n tekosia, vaikka puoluetta nyt epämääräisesti jostakin syytät "hyysäämisestä".

Miten sosiaalijärjestelmän remontti pitäisi tehdä? Perustuloko?
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Mman
Agentti Scully
Viestit: 691
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 7:55 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja Mman »

PaxCow kirjoitti: Sen mukaan, mitä mä olen kuullut, sitä rahaa ei jaettavaksi ole aivan hirveän paljon ole
Se mitä olen itse todennut niin jakoperuste taitaa olla hieman vääristynyt joillain paikkakunnilla
näkee silmillä "elintason" erilaisuuden lähtökohdiltaan lähes samassa tilassa olevilla perheillä
(vaatetus ,kännyt , polkupyörät,harrastukset..) jakoperusteista ei taida olla julkista dataa
saatavilla ?
-VF-
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 11:45 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja -VF- »

kakkosurpo kirjoitti:
-VF- kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti: Eihän se heidän vikansa ole että näin voi kusettaa yhteiskuntaa, järjestelmässähän on iso vika.
Toimeentulotuki on eniten väärinkäytetty tukimuoto ja siinäkin väärinkäytösten osuus on n. kolme promillea, eli mistään järjestemän isosta viasta ei voi puhua. Huomattavasti suurempi ongelma on sosiaaliturvan alikäyttö.

Eikö voi? Miten tämänkin perheen aiheuttamat kulut voi olla useampi satatuhatta euroa vuodessa, kun lasketaan kaikki heidän saamansa tuet samaan nippuun?
EIKÄ he vieläkään ole mitään väärin käyttänyt. he ovat toimineet lakien ja säädösten mukaan, eli ihan turhaan väännät mitään väärinkäytöksistä.
Se vaan on niin vitun vaikeaa joittenkin tampioiden hyväksyä niin yksinkertaista asiaa et systeemissä on mätää jonka veronmaksajat maksaa ja kalliisti.
Luojan kiitos, Urpilainen haluaa jatkaa ensikesänä sossujen puheenjohtajana, häviää puoluekartalta yksi suurimmista tämän ongelman hyysäjistä, ehkä sitten saadaan aikaan koko sosiaalijärjestelmän remontti. Nythän missään sosiaalihuollon osiossa ei ole muuta kuin ongelmia, jotkut puhuu yksittäisongelmista. Ne on sossuja jotka eivät näe metsää puilta.
Täytyy varmaan liittyä sdp:n jotta voi varmistaa äänestämällä Urpilaisen jatkot.
Suomen sosiaaliturvamenot ovat EU:n keskitason alapuolella, eli ei se nyt mitenkään älyttömän kallista ole eikä mätää.

Sosiaaliturvaan kannattaa perehtyä ennen kuin alkaa suu vaahdossa mouhottamaan asioista.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8269
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

-VF- kirjoitti:Suomen sosiaaliturvamenot ovat EU:n keskitason alapuolella, eli ei se nyt mitenkään älyttömän kallista ole eikä mätää.

Sosiaaliturvaan kannattaa perehtyä ennen kuin alkaa suu vaahdossa mouhottamaan asioista.

Tuoppa kiireesti julki tilasto missä näin todetaan, siis koko EU:n alueelta.
Miksi helvetissä sitten mouhotat asiasta mistä et mitään tiedä tai vielä vähemmän ymmärrät?
Oletko joku sosiaalitantta sosialidemokraattisesta puolueesta, jota harmittaa kun ei mistään mitään tiedä eikä ymmärrystäkään ole luoja antanut.
Tieto ja ymmärrys viittaa vahvasti siihen.

Vanhoissa itäblokin maissa sosiaaliturva on alempi kuin Suomessa oli 60 luvulla. Muuta Romaniaan elämään sossun varoilla, voi tulla nälkä aika nopeasti.

Yksi tulevaisuuden säästökohde tulee olemaan väistämättä tässä maassa sosiaaliturva, ei yksinkertaisesti ole varaa nykyisillä verotuloilla pitää sitä lähelläkään tätä nykyistä tasoa.
Ja veroeurothan tulee kokoajan vähenemään, niin yksinkertaisesta syystä kun ei ole enää suurteollisuutta. Eikä enää kasva kaupanala koska ei ihmisillä ole rahaa kuluttaa. Palvelualalla aivan sama tilanne. Vain politikot pärjää koska ne saa joskus joko suojatyöpaikan, tai ennenaikaisen "kepulieläkkeen".
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Tässä kaikki sosiaalimenot (eli sekä toimeentuloturva, johon kuuluvat esimerkiksi eläkkeet, päivärahat, lapsilisät ja toimeentulotuki että palvelut, jotka voivat olla joko suoraan palveluna saatavia tai niiden käytöstä maksettuja korvauksia). Suomi aika lailla keskiarvoa:

Kuva
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot ... iaalimenot

Ilmeisesti sosiaaliturvan osalta Suomi on keskiarvon yläpuolella:

Kuva
http://tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/ ... sos_1.html
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8269
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

PaxCow kirjoitti:Ilmeisesti sosiaaliturvan osalta Suomi on keskiarvon yläpuolella:

Kuva
http://tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/ ... sos_1.html
Etkö osaa lukea postaamasi tilastoa koska kirjoitat, ILMEISESTI? Vai eikö tilasto olekkaan mielestäsi luotettava kun se kertoo karun faktan? Vai mistä johtuu toi ILMEISESTI?
Suomessa maksetaan sosiaaliturvaa reippaasti yli 2000 euroa per lärvi enemmän kuin keskimäärin EU:ssa.
Jospa alkuunsa saataisiin Suomi tohon keskiarvoon pudotettua, se muuten on todella iso säästö vuositasolla. Se vaati joidenkin mielestä kipeitä säästöjä, minun mielestä se ei vaadi muuta kuin järjen käyttöä ja rahojen kohdentamista heille ketkä ovat oikeasti avun tarpeessa.
Ruokkivan yhteiskunnan aika on väistämättä ohi. Nekin rahat mitä tosta leikkauksesta tulee voidaan kohdentaa oikeiden työpaikkojen tuottamiseen, vaikka kunnallis tai valtion sektorilla. Ihmisillä olisi jotakin mielekästä tekemistä sekä verokertymä voisi lähteä nousuun. Ja jos joku kieltäytyy osoitetusta kohtuu palkkaisesta työpaikasta niin kaikki sosiaaliturva täytyy lakata siihen päivään.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

kakkosurpo kirjoitti:Etkö osaa lukea postaamasi tilastoa koska kirjoitat, ILMEISESTI? Vai eikö tilasto olekkaan mielestäsi luotettava kun se kertoo karun faktan? Vai mistä johtuu toi ILMEISESTI?
Niin... olisit itse voinut linkittää väitettäsi tukevat tilastot tähän ketjuun, mutta karujen faktojen esilletuomisen sijaan jankutit -VF-:lle "sosiaalitantoista" ja väitit häntä ymmärtämättömäksi. Ja kun minä tarjosin jollain lailla näkemystäsi tukevan tilaston, jaksat vieläkin ottaa nyrpeän asenteen. Bravo.

Tuo on 3 vuotta vanha tilasto, nykytilanteesta en tiedä. Sosiaaliturvamenot voivat vaihdella helposti useilla prosenttiyksilöillä eri vuosina. Lisäksi tuo kertoo euromääräiset menot per asukas, ei BKT:een suhteutettuja menjoa, jotka luonnollisesti kertoisivat asiasta paremmin. Ei liene yllätys, että jos BKT on todella pieni, ei myöskään sosiaaliturvamenoihin ole euromääräisesti varaa samalla lailla kuin rikkaammilla mailla; ja ovathan toimintamenotkin varmaan pienemmät. BKT:een suhteutetut kokonaissosiaalimenot ovat meillä sitä keskitason luokkaa.
kakkosurpo kirjoitti:Se vaati joidenkin mielestä kipeitä säästöjä, minun mielestä se ei vaadi muuta kuin järjen käyttöä ja rahojen kohdentamista heille ketkä ovat oikeasti avun tarpeessa.
Miten tämä käytännössä tehtäisiin? Nythän jo käytetään harkintaa ja pyritään maksamaan niille, jotka oikeasti tarvitsevat rahaa. Tämän vuoksi sossuun pitää kantaa suuri määrä tositteita.

En siis väitä, etteikö järkeistämistä kannata tehdä, mutta ihmettelen vain (kun en lainkaan ole sosiaaliturvajärjestelmän asiantuntija), miten se tehtäisiin.
kakkosurpo kirjoitti:Ruokkivan yhteiskunnan aika on väistämättä ohi. Nekin rahat mitä tosta leikkauksesta tulee voidaan kohdentaa oikeiden työpaikkojen tuottamiseen, vaikka kunnallis tai valtion sektorilla.
Miten varojen siirtäminen budjetin sisällä kohteesta toiseen lisäisi työpaikkoja? Jos sosiaaliturvaa leikataan ja rahat käytetään vaikkapa työmarkkinatuen varassa olevien työllistämiseen, ei kokonaiskysyntä taloudessa lisäänny, mutta syrjäytymiskehitys voi pahentua ja tämä aiheuttaa joko tietyn porukan jäämisen kaiken avun ulkopuolelle tai kokonaissosiaalimenojen kasvun, eikö?
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
-VF-
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 11:45 pm

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Viesti Kirjoittaja -VF- »

PaxCow kirjoitti:Lisäksi tuo kertoo euromääräiset menot per asukas, ei BKT:een suhteutettuja menjoa, jotka luonnollisesti kertoisivat asiasta paremmin. Ei liene yllätys, että jos BKT on todella pieni, ei myöskään sosiaaliturvamenoihin ole euromääräisesti varaa samalla lailla kuin rikkaammilla mailla; ja ovathan toimintamenotkin varmaan pienemmät. BKT:een suhteutetut kokonaissosiaalimenot ovat meillä sitä keskitason luokkaa.
Nimen omaan näin. Ainoa järkevä tapa verrata sosiaaliturvamenoja maittain on suhteuttaa ne bruttokansantuotteeseen.
Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Tämä ei liene mitenkään yllättävää.
https://www.verkkouutiset.fi/a/sosiaali ... /#665cf8fd
Ruotsissa tällä hetkellä on havaittu laajaa sosiaaliturvan väärinkäyttöä, joka kytkeytyy jopa järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Meillä on syytä olettaa, että tämä ilmiö voi jonain päivänä rantautua myöskin laajamittaisemmin Suomeen, ministeri Sanni Grahn-Laasonen sanoi.
Väärinkäytössä ei ole kysymys pelkästään järjestäytyneestä rikollisuudesta. Hyvin todennäköisesti paljon enemmän tapahtuu yksittäisiä tai suvun ja sukulaisten yhteisesti harjoittamia väärinkäytöksiä.

Esimerkiksi niin että yhteiskunta maksaa henkilön tai jopa koko perheen perusturvan, asumistuen sekä myös monenlaiset harkinnanvaraiset avustukset. Jokainen ymmärtää ettei näistä kukaan rikastu, mutta se kattaa kyllä perustarpeet. Ja ennen kaikkea se tarjoaa myös erinomaiset mahdollisuudet kokopäiväisiin "sivuansioihin".
- tämän lisäksi tehdään monenlaisia "harmaita" töitä erilaisille vilpillisesti toimiville työnantajille..taksin ajoa, monenlaisia apuhommia kuljetuksissa ym. työsuorituksia. Harjoitetaab monenlaista ja enemmän ja vähemmän vilpillistä kaupankäyntiä jne. Näistä maksetaan korvaukset suoraan käteisenä. Usein näissä on myös omat suvun tai muun yhteisön "rahamiehet" jotka organisoivat toimintaa.
- joissain tapauksissa lisätuloja hankitaan myös suoranaisilla rikoksilla tai osallisuudella salakuljetuksiin jne.
- ja tuskinpa ne varsinaiset ammattirikollisetkaan hyljeksii Kelan ym. avustuksia.. Kaikki mahdollinen otetaan mitä suinkin voidaan irti saada.

Tyypillistä on lisäksi se että kaikki tällainen toiminta keskittyy suurimpien kaupunkien läheisyyteen. Ymmärrettävistä syistä.

Mutta ikävä kyllä näistä puhuminenkin kuitataan yleensä rasismina jne. Siitäkin huolimatta että ongelmaa esiintyy kyllä kaikenlaisen taustan omaavilla.

Mutta hyvä että asiaan ollaan puuttumassa. Edes jollain tasolla.
Hauki on kala
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ke Syys 15, 2021 5:52 pm

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Hauki on kala »

Ei todella yllätä ja "rasismia" tosiaan kehdata edes mainita aiheesta. Vissiin yllättävän yleistä nostaa tuet + asunnon vuokra, silti asua lähtömaassaan ja vuokrata kyseistä asuntoa suomessa eteenpäin. Mut sinisilmäistä sakkia ovat päättäjämme. Ja tämähän onnistuu koska tukipäätökset saatetaan tehdä jopa vuodeksi kerrallaan, koska tulkkauspalvelut jne. Ja toisaalta tuethan haetaan verkossa, eli mitää tarvetta olla läsnä, edes suomessa siis.
Yrjö Yrjönpoika
Rico Tubbs
Viestit: 1222
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »


No, onpa niitä esimerkkejä noista järjestäytyneistä sosiaalitukien törkeistä väärinkäytöistä aiemmiltakin vuosilta. Oli muun muassa sellainen tapaus, että koko suku oli kirjoilla pitkin pohjoismaita, nostaen fattatukia joka maasta erikseen.
Jannes
Hetty Wainthropp
Viestit: 472
Liittynyt: La Heinä 23, 2016 3:22 pm

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Jannes »

No siis tyhmähän se on joka ei hyväksikäytä rikkinäistä järjestelmää.

Kelatkaa jos voisi mennä johonkin vielä pohjoisempaan hölmölään ja saada kuukaudessa tilille aina sellaiset perustallaajan vuosiansiot, moni täälläkään kirjoittavista tuskin kokisi minkäänlaista moraalista tuskaa kun tilille napsuu 40 toboa 30 päivän välein :d
Avatar
Villeri
Jessica Fletcher
Viestit: 3054
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Göteborgin kamelikeskukseen sijoitettiin 2,5 miljoonaa kruunua, koska kotouttaminen on tärkeää. Ei saatu edes peruskiveä muurattua. Tiedä sitten, onko sillä väliä, kaadetaanko rahat rikollisjärjestölle vai ihan laillisesti johonkin paskaprojektiin.
Screenshot_20240425_040206_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20240425_040206_Samsung Internet.jpg (108.63 KiB) Katsottu 640 kertaa
Lemminkäinen kirjoitti: Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
Sienisalaatti
Vic Mackey
Viestit: 1972
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Sosiaaliturva ja sen väärinkäyttö, sekä siihen liittyvä järjestäytynyt rikollisuus

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

^Ruotsalaisten maailmanluokan lapsellinen hyväuskoisuus ja typeryys näkyy nähtävästi tälläkin osa-alueella. Sääliksi käy.
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.
Vastaa Viestiin