Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8263
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

PaxCow kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti:Siitähän on tehty valitus hovioikeuteen, joten sitä ei olisi voinut ottaa huomioon millän tavalla. Vain ja ainoastaan lainvoimaisia päätöksiä voidaan ottaa huomioon.
Mihin perustat väitteesi siitä, että tuomion perusteluissa ei voisi viitata tietoihin, joilla ei ole lainvoimaa?
Vastarantaliikkeen jäsenyys on täysin lakien ja säädösten mukainen siihen asti kun se on lainvoimaisella päätöksellä lopetettu. Ja Vastarintaliikettä ei ole lopetettu mihinkään, ainakaan vielä. Ja ei vielä hovioikeudenkaan päätös tee siitä lainvoimaista, oli päätös sitten kumpaan suuntaan tahansa, vaan sen jälkeen kummalakin osapuolella on oikeus hakea muutosta korkeimmastaoikeudesta.

Tuomioistuimissa päätösten pitää perustua lakiin ja faktoihin, ei mihinkään keskeneräisiin ajatelmiin, mitä jossakin oikeuslaitoksessa on tehty.

Sen takia meillä on sisäinen kolmiportainen oikeuslaitos, tai oikeastaan neliportainen jos otetaan huomioon Euroopan ihmisoikeustuomioistuin. Tämän jutun voi olettaa päätyvän uusintakierrokselle tuon hovioikeuden tekemän munauksen vuoksi, eli korkeinoikeus palauttanee päätöksen käräjäoikeuteen.

Ymmärätkö edes mitä sana laki tarkoittaa?
Monesti olen kohdallasi miettinyt sitä, varsinkin jutuissa missä housut märkänä kirjoittelet oman agendasi mukaisesti paskaa.
Olet kaiketi joku vasurien natsi korvike kun oikein kirjoitelmiasi ajattelee. Varmaankin sinun johtamalla kuoroäänestyksellä tässä maassa pitää alkaa jakamaan tuomiota, varsinkin jos ne ovat agendasi mukaisia.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

kakkosurpo kirjoitti:Vastarantaliikkeen jäsenyys on täysin lakien ja säädösten mukainen siihen asti kun se on lainvoimaisella päätöksellä lopetettu. Ja Vastarintaliikettä ei ole lopetettu mihinkään, ainakaan vielä. Ja ei vielä hovioikeudenkaan päätös tee siitä lainvoimaista, oli päätös sitten kumpaan suuntaan tahansa, vaan sen jälkeen kummalakin osapuolella on oikeus hakea muutosta korkeimmastaoikeudesta.
Tämä on selvää, mutta ei hovioikeuden tuomioon vaikuttanutkaan SVL:n lakkauttaminen eikä tuomiossa otettu kantaa jäsenyyden laillisuuteen. Näiden lainvoimaisuudella ei siis ole asian kanssa tekemistä. Kysymys oli siitä, onko järjestö rasistinen vai ei: "Hovioikeuden mukaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen arvojen puolustaminen täyttää edellytykset, jotka laissa on säädetty rasistiselle motiiville."

Et vastannut kysymykseeni: mihin perustuu väitteesi siitä, että tuomion perusteluissa ei voisi viitata asioihin, joilla ei ole lainvoimaa? Josko vaikka osoittaisit lakikirjasta kohdan, jossa näin todetaan? Se, että itse luulet tuntevasi asian, ei oikein nyt vakuuta...
kakkosurpo kirjoitti:Ymmärätkö edes mitä sana laki tarkoittaa?
Monesti olen kohdallasi miettinyt sitä, varsinkin jutuissa missä housut märkänä kirjoittelet oman agendasi mukaisesti paskaa.
Olet kaiketi joku vasurien natsi korvike kun oikein kirjoitelmiasi ajattelee. Varmaankin sinun johtamalla kuoroäänestyksellä tässä maassa pitää alkaa jakamaan tuomiota, varsinkin jos ne ovat agendasi mukaisia.
... varsinkaan tällaisen kirjoittelun jälkeen.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
annaanna

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja annaanna »

kakkosurpo kirjoitti:No jopas nyt taas oli hovioikeudessa oikeat tuomarit asialla. Ilmeisesti eivät ole edes kuulleetkaan siitä mitä tuomioita jakaessa voidaan ottaa huomioon.

Tackleberryn jutun linkistä voitte käydä lukemassa yhden pienen lainvastaisen jutun minkä tämä hovioikeus teki.

He ottivat tuossa, rasistinen rikos, kohdalla huomioon ilman lainvoimaa olevan Tampereen käräjäoikeuden tuomion Vastarintaliikkeen lakkauttamisesta.

Siitähän on tehty valitus hovioikeuteen, joten sitä ei olisi voinut ottaa huomioon millän tavalla. Vain ja ainoastaan lainvoimaisia päätöksiä voidaan ottaa huomioon
.... .
Kakkosurpo tainnut ylimalkaisesti lukea. Ehdin tarkemmin lukemaan sitä Tackleberryn linkkaamaa Hesarin uutisointia.
Olisiko ensivaikutelma eka tekstistä harhaanjohtanut, kun itsekin oudoksuin tuomioon vaikuttaneen keskeneräisen jutun.

Onko tässä tuomiossa ollenkaan vedottu tai viitattu toisen jutun tuomioon?

Hesarissa on mm. näin:
Hovioikeuden mukaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen arvojen puolustaminen täyttää edellytykset, jotka laissa on säädetty rasistiselle motiiville.

Oikeus viittaa Pirkanmaan käräjäoikeuden päätökseen, jolla vastarintaliike määrättiin lakkautettavaksi. Marraskuun lopussa tehdystä päätöksestä on valitettu Turun hovioikeuteen.

POHJOISMAINEN VASTARINTALIIKE on avoimesti tuonut esiin kansallissosialistista aatetta ja arvomaailmaa, hovioikeus toteaa. Tämä on ollut yleisesti tiedossa, ja myös Torniaisen uhri oli kertonut joutuneensa natsin potkaisemaksi.
Että ilmeisesti tuota toisen jutun materiaalia on käytetty vain Vastarintaliikkeen arvojen ja laadun pohtimiseen, ei sen jutun tuomiota ollenkaan.
________________
Näköjään repivät Hesarissa riemua tästä jutusta enemmänkin. Lukeneet minfoa?
Yrittävät avata tuota säännöstä, joka heillekin todeksi tullut:

Hesari:
Kommentti

Valkoinen mies potkaisi valkoista miestä Asema-aukiolla – mikä siitä tekee rasismia?
Hovioikeus sovelsi Asema-aukion pahoinpitelyjutussa vuonna 2011 uudistettua säännöstä, kirjoittaa HS:n oikeustoimittaja Susanna Reinboth.

Julkaistu: 26.1. 13:22 , Päivitetty: 26.1. 13:36

HELSINGIN käräjä­oikeuden ja hovi­oikeuden tuomiot Asema-aukion pahoinpitelyjutussa poikkesivat toisistaan yhdessä olennaisessa kohdassa.

Käräjäoikeuden mielestä uusnatsi Jesse Torniaiselle tuomittua rangaistusta ei voida koventaa rasistisen motiivin vuoksi, kuten syyttäjä oli vaatinut. Hovioikeus päätyi vastakkaiselle kannalle.

Lain mukaan rangaistusta voidaan koventaa, kun rikos on tehty esimerkiksi rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta.

Olennainen kysymys oli, voiko valtaväestöön kuuluva olla rasistisen rikoksen uhri.

KÄRÄJÄOIKEUDEN mukaan säännöstä voidaan käyttää vain silloin, kun uhri kuuluu itse johonkin vähemmistöryhmään.

”Syyttäjä ei ole koventamisperustevaatimuksessaan yksilöinyt, mikä on se vähemmistöryhmä, johon asianomistaja on kuulunut. Asiassa ei ole myöskään esitetty näyttöä siitä, että [uhri] olisi valikoitunut rikoksen uhriksi vähemmistöryhmään kuulumisen vuoksi”, käräjäoikeus perusteli.

Laki ei kuitenkaan enää edellytä, että uhri kuuluisi itse johonkin vähemmistöryhmään.

Lakia tarkistettiin vuonna 2010 Suomen kansainvälisten velvoitteiden takia. Tällöin todettiin, että laki ei täysin täyttänyt Euroopan neuvoston puitesopimuksen vaatimuksia.

”Puitepäätös edellyttää ensisijaisesti, että rasistisia vaikuttimia on pidettävä raskauttavana asianhaarana rikoksen laatuun katsomatta ja riippumatta siitä, keneen tai mihin rikos kohdistuu”, hallituksen esityksessä todetaan.

Uudistetut säännökset tulivat voimaan kesäkuussa 2011.

OLENNAISTA ei enää ole uhrin kuuluminen johonkin vähemmistöryhmään. Olennaista on, että rikoksen vaikutin on rasistinen.

Asema-aukion pahoinpitelyjutussa on kyse tämän, aiempaa laajemman koventamisperusteen soveltamisesta.

Hovioikeus katsoi selvitetyksi, että uhri oli sylkäissyt maahan ilmaistakseen halveksuntansa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen kansallissosialistisia arvoja vastaan. Tämä taas oli antanut aiheen ja vaikuttimen Torniaisen kohtalokkaalle hyppypotkulle. Teon vaikutin oli siten rasistinen.

KORKEIN OIKEUS (KKO) ei vielä ole linjannut uudistetun säännöksen soveltamista. Torniaisella on pari kuukautta aikaa pohtia, haluaako hän viedä tuomionsa KKO:n arvioitavaksi.

Sen jälkeen selviäisi, näkeekö KKO asian niin epäselväksi, että linjausta kaivataan.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8263
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

PaxCow kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti: Tämä on selvää, mutta ei hovioikeuden tuomioon vaikuttanutkaan SVL:n lakkauttaminen eikä tuomiossa otettu kantaa jäsenyyden laillisuuteen. Näiden lainvoimaisuudella ei siis ole asian kanssa tekemistä. Kysymys oli siitä, onko järjestö rasistinen vai ei: "Hovioikeuden mukaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen arvojen puolustaminen täyttää edellytykset, jotka laissa on säädetty rasistiselle motiiville."



Tässähän tämä löytyy.
Tästä on erillinen oikeidenkäynti menossa, mitä käydään hovioikeudessa. Samassa oikeudenkäynnissä pohditaan myös sitä onko lain suomia edellytyksiä olemassa Pohjoismaisen vastarintaliikkeen Suomen haara. Vaikeaa se tosin tulee olemaan koska kyse ei rekisteröityneestä yhdistyksestä.

Se rasimin raja nimenomaan mitataan toisessa oikeudenkäynnissä. Ja siinä mentiin metsään ja syvälle, kun viitattiin Pirkanmaan käräjäoikeuden päätökseen sanallakaan. Se ei vieläkään ole lainvoimainen, eikä tule olemaan vielä pitkään aikaan.

Ehkä hovioikeudessa istui sinun hengenheimolaisia joilla on tapana oman agendan puolesta pyyhkiä persettä lainmukaisuudella. Ei muuta kuin punakaartia keräämään Asemanaukiolle huutoäänestykseen.

Laitetaanko pikkuinen veto sen puolesta että tämä juttu palautuu juuri tämän asian takia uusintakierrokselle?
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8263
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Lähtökohtaisesti pitäisi edes tietää vastapuoli ja hänen poliittinen ajatuksensa, jotta voisi syyllistyä rasistiseen tekoon, kummankin osapuolen ollessa valkoisia satunnaisia henkilöitä.

Tässähän ei kumpikaan osapuoli tuntenut tai tietänyt toisistaan yhtään mitään ennen tapahtumaa.

Kyllä tähän tulee korkeimmanoikeuden linjaus.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
annaanna

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja annaanna »

kakkosurpo kirjoitti:Lähtökohtaisesti pitäisi edes tietää vastapuoli ja hänen poliittinen ajatuksensa, jotta voisi syyllistyä rasistiseen tekoon, kummankin osapuolen ollessa valkoisia satunnaisia henkilöitä.

Tässähän ei kumpikaan osapuoli tuntenut tai tietänyt toisistaan yhtään mitään ennen tapahtumaa.

Kyllä tähän tulee korkeimmanoikeuden linjaus.
Jaa. Kyllä tästä saa käsityksen, että on toteennäytetty tai mielletty toteennäytetyksi määrätyin perustein.
POHJOISMAINEN VASTARINTALIIKE on avoimesti tuonut esiin kansallissosialistista aatetta ja arvomaailmaa, hovioikeus toteaa. Tämä on ollut yleisesti tiedossa, ja myös Torniaisen uhri oli kertonut joutuneensa natsin potkaisemaksi.
Säädös on mielenkiintoinen. Odottelen kellä palstan rasisteista ensin sytyttää :D
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10733
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja damfin »

annaanna kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti:Lähtökohtaisesti pitäisi edes tietää vastapuoli ja hänen poliittinen ajatuksensa, jotta voisi syyllistyä rasistiseen tekoon, kummankin osapuolen ollessa valkoisia satunnaisia henkilöitä.

Tässähän ei kumpikaan osapuoli tuntenut tai tietänyt toisistaan yhtään mitään ennen tapahtumaa.

Kyllä tähän tulee korkeimmanoikeuden linjaus.
Jaa. Kyllä tästä saa käsityksen, että on toteennäytetty tai mielletty toteennäytetyksi määrätyin perustein.
POHJOISMAINEN VASTARINTALIIKE on avoimesti tuonut esiin kansallissosialistista aatetta ja arvomaailmaa, hovioikeus toteaa. Tämä on ollut yleisesti tiedossa, ja myös Torniaisen uhri oli kertonut joutuneensa natsin potkaisemaksi.
Säädös on mielenkiintoinen. Odottelen kellä palstan rasisteista ensin sytyttää :D
Tarkoitatko siis että uhria tulisi syyttää rasismista koska hän tiesi Torniaisen ja Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen olevan natseja, ja meni siksi sylkemään heidän päälleen ja huutelemaan heille?
Mitäpä sitä kuollutta narkkaria nyt enää rasistiksi syyttämään, eiköhän hän ole jo korkeamman oikeuden käräjillä elämänsä tuhlaamisesta syytettynä.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Eppu Oskari Torniainen on hakenut valituslupaa, kerrotaan Helsingin hovioikeudesta.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2447669

Natsi-Jesse jatkaa tuttuun tyyliin eli tuhlaa yhteiskunnan resursseja.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja poikani »

Tackleberry kirjoitti:
Törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Eppu Oskari Torniainen on hakenut valituslupaa, kerrotaan Helsingin hovioikeudesta.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2447669

Natsi-Jesse jatkaa tuttuun tyyliin eli tuhlaa yhteiskunnan resursseja.
Kyllä meillä on varaa. Natsi-Jesse on säästänyt yhteiskunnan varoja nopeuttamalla luonnonvalintaa.
????? ?? ??????.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

poikani kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:
Törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Eppu Oskari Torniainen on hakenut valituslupaa, kerrotaan Helsingin hovioikeudesta.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2447669

Natsi-Jesse jatkaa tuttuun tyyliin eli tuhlaa yhteiskunnan resursseja.
Kyllä meillä on varaa. Natsi-Jesse on säästänyt yhteiskunnan varoja nopeuttamalla luonnonvalintaa.
Vai Natsi-Jesse säästänyt yhteiskunnan varoja? :lol:

Jos vetäis ittensä hirteen, niin sitten säästäisi aika kivasti.
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Tackleberry kirjoitti:
Törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Eppu Oskari Torniainen on hakenut valituslupaa, kerrotaan Helsingin hovioikeudesta.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2447669

Natsi-Jesse jatkaa tuttuun tyyliin eli tuhlaa yhteiskunnan resursseja.
Syytä onkin. Hovi katsoi teolla olleen rasistisen motiivin, ja tuo on asia mistä pitää saada ennakkopäätös.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Juuri näin,tulee vielä kaatumaan rasismi syytökset.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
PoliisimestariSisu
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: To Elo 14, 2014 6:41 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

Tackleberry kirjoitti:
Törkeästä pahoinpitelystä tuomittu Jesse Eppu Oskari Torniainen on hakenut valituslupaa, kerrotaan Helsingin hovioikeudesta.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2447669

Natsi-Jesse jatkaa tuttuun tyyliin eli tuhlaa yhteiskunnan resursseja.
Natsi-Jessehän teki vain päihdetyötä, nyt on nisti-Jimi ollut jo hyvän ajan ilman huimausaineita.
Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1493
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Ketju ajautumassa eipäs-juupas-natsi-nisti -kinasteluksi, joten otettiin loppupään viesteihin leikkuri käyttöön. Kinastelut ja ne omat ainoat oikeat mielipiteet Lautamiehiin. Samoin Ruotsin vastarintaliikkeen täytekakkukahvittelurupattelu oli kuvineen ihan väärässä ketjussa.

Aihe mainittu otsikossa, jota muutetaan piakkoin.
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7461
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Uusin episodi liittyi siihen miten Tiina Wiikiä vastaan oli nostettu rikossyyte ja vaadittu vahingonkorvauksia alemmasta kirjoituksesta. Nyt tuli päätös eli syyttäjä ei nostanut syytettä, mutta samalla totesi olevan olemassa mahdollisuus saada kunnianloukkaussyyte.

Perusteluissa syytteen nostamatta jättämiseen todettiin tietojen levinneen mm. valtamedioissa päihteidenkäyttöön liittyen. Todellisuudessa JImin huumeiden käytöstä yritettiin valehdella ja jättää kertomatta valtamedioissa. Ainoastaan muutamat tiedon muruset paljastivat mistä oli kyse eli käytti niin sairaalassa kuin kotiin päästyään pillereitä ja ties mitä muutakin.

http://tuonenjoutsen.blogspot.com/2016/ ... della.html

Syyttäjä katsoi kuitenkin tässä tekstissä olevan mahdollisuus kunnianloukkaukseen:
Hän oli myös pitkään ollut päihdeongelmainen, joka oli houraillut netissä Kelan räjäyttämisestä, jos rahaa ei tule
Jimi Karttunen oli siis itse todennut noin ja siitä levisi laajamittaisesti ruutukaappaus. Samoin Jimi "rasistien vastustaja" oli puhunut juutalaisista siihen sävyyn, josta normaalisti tulisi kenelle tahansa kansallismieliselle tuomio kansan kiihotuksesta.
Vastaa Viestiin