3 lasta ja nainen kuollut tulipalossa Helsingissä 9.12.2016

[Syskon S]

http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/i ... .2013.html

Joissain onnettomuustutkimuskokoonpanoissa on vain kolme henkilöä ja yksi heistä on teologi + kriisityön asiantuntija. Minä en vaan ymmärrä sitä, mikä on hänen antinsa tämän tyyppisissä onnettomuuksissa Sitten ymmärtäisin, jos kyseessä olisi suurempaa ihmisjoukkoa koskeva onnettomuus, jossa ihmiset olisivat omalla toiminnallaan vaikuttaneet onnettomuuden kulkuun.

[Syskon S]

Tulipa mieleen, että jospa hän ryhmän viestinnästä vastaava henkilö... Olen kyllä aikaisemmin ajatellut, että onnettomuusTUTKINTAryhmän kaikki jäsenet ovat onnettomuusTUTKIJOITA.

Seppäsen mahdollisia muita koulutuksia en löytänyt googlettamalla, joten ne voisivat tietysti valaista tätä asiaa.

[WalkingDisaster]

Tulipa mieleen, että jospa hän ryhmän viestinnästä vastaava henkilö... Olen kyllä aikaisemmin ajatellut, että onnettomuusTUTKINTAryhmän kaikki jäsenet ovat onnettomuusTUTKIJOITA.

Seppäsen mahdollisia muita koulutuksia en löytänyt googlettamalla, joten ne voisivat tietysti valaista tätä asiaa.

Kannattaisi lukea vaikka edellinen sivu kokonaisuudessaan. Avautuisi siinä tämäkin "mysteeri".

Kuten joku tuossa aiemminkin epäili, niin olen varma, että saunan laittoi päälle joku lapsista ymmärtämättä, mitä teki.

[Syskon S]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Tiedotteesta jäänyt toinen tutkinto (FL) pois. Nimihaulla voisi päätellä, että osaamisaluetta olisi ainakin kriisityö ja psykososiaalinen tuki. Tämä minuutin googlettamisella. Miten itse yritit selvittää?

Pitäisikö esim. tästä pystyä päättelemään jotakin, kun kerrotaan, että on FL ja kriisityön taitoja? En vaan tajua.

Kyseisen henkilön ammattitaitoa en ole tässä kyseenalaistamassa, varmaan on pätevä ihminen ollut siihen mitä on ollut tekemässä, kun on saanut jatkaa hommissa.

[SYLWAR]

Noista sähkölaitteiden tulipaloista vielä, kun oli tuossa sivu aiemmin, niin mulla on joku muistikuva jostain lukemastani, että "itsestään" palamaan syttyneissä laitteissa taitaa olla jääkaappi, pesukone ja tiskikone ne eniten syttyvät aparaatit. Kännykän laturit on myös alkaneet kirimään syttymissyissä, televisiot sensijaan ainakin kaiketi vähentyneet, kun kuvaputkella varustetut palopommit on kadonneet lähes sukupuuttoon ihmisten nurkista.
Niitäkin paloja tiedän tutuille sattuneen putkitv aikana enemmän kuin sormia riittää.
Hellat taitaa kuitenikin olla se yleisin syy, itse viimeksi talkkarin hommia tehdessä törmäsin kahteen paloon hellasta, mutta niissä oli mukana huolimattomuus ja kuningas alkomaholi.
Toisessa paloi koko kyökki ja lattialle tuupertuneen asukkaan sai viime hetkillä ulos, toisessa oli kyseessä enempi savua aiheuttanut pieni rasvapalo, jossa tuhot rajoittui lähinnä asukkaan käyntiin tk:ssa tarkastuksessa, sekä savutuuletuksen. Kana oli welldone, hyvin rapasakan oloista. Ja samaa settiä oli kun aikanaan olin erässä huoltoyhtiössä hommissa, hella ja pullo kossua on todella huono yhdistelmä. Samoin tupakki, sänky ja 3-4 promillen kevyt nousukänni...
No kuitekin suurin osa paloistahan on huolimattomuutta, joihinkin taas ei voi vaikuttaa.
Kun laki aikanaan muuttui niin, että se vastuu palovaroittimesta siirtyi asukkaalle kiinteistön omistajan/isännöitsijän harteilta, nämä kuolemia vaatineet palot on minusta ehkä lisääntyneet. Pelottavan moni leikkii hengellään säästäen sen perusvaroittimen 4-5 egua, kun ei viitsi sen vertaa edes sijoittaa henkensä kantimiksi.

[teppo]

Pitäisikö esim. tästä pystyä päättelemään jotakin, kun kerrotaan, että on FL ja kriisityön taitoja? En vaan tajua.

Ei välttämättä.

Googlaamalla henkilön nimen ja kerrotun koulutuksen (eli TM) löytää muun koulutuksen ja muut opinnot ja lisäksi roolin ainakin esimerkiksi Jämijärven lento-onnettomuustutkinnassa. Sattuu ainakin itsellä heti googlen ensimmäisiin osumiin, mutta tämä voi vaihdella. (Siihen tuskastuin, että ei edes yritetä etsiä itse ennenkuin kysytään mutta on oma ongelmani.)

Onnettomuustutkintaan näyttää kuuluvan paitsi tapahtumien syiden myös jälkiselvittelyjen kuten psykososiaalisen tuen ja kriisiavun ja sellaisten arviointi. Onnettomuustutkinnan raportit löytyvät Onnettomuustutkintakeskuksen sivulta.

[Syskon S]

Ei välttämättä.

Googlaamalla henkilön nimen ja kerrotun koulutuksen (eli TM) löytää muun koulutuksen ja muut opinnot ja lisäksi roolin ainakin esimerkiksi Jämijärven lento-onnettomuustutkinnassa. Sattuu ainakin itsellä heti googlen ensimmäisiin osumiin, mutta tämä voi vaihdella. (Siihen tuskastuin, että ei edes yritetä etsiä itse ennenkuin kysytään mutta on oma ongelmani.)

Että en ole yrittänyt Minulle google-haku "Jukka Seppänen TM" tarjoaa vain kaksi sivua linkkejä, joista suurin osa liittyy urheiluun. Kaksi linkkiä on ilmeisesti oikean Jukka Seppäsen opinnäytetytötä tai vastaavaa, mutta ne PDF-tiedostot eivät suostu aukeamaan ja yhteen muuhun yliopiston linkkiin vaaditaan sisäänkirjautumista. Jämijärven lentotutkinnasta löydän tietoa, kun erikseen googletan sen. Mutta unohdetaan tämä. Olkoon miten on.

[disposal]

Ilta-sanomien paperiversiossa (13.12) oli pieni uutinen missä kerrottiin saunan toimineen perheen vaatehuoneena/varastona. Yritin googlettaa uutista, mutta en löytänyt tähän hätään uutista netistä.

[SYLWAR]

Ilta-sanomien paperiversiossa (13.12) oli pieni uutinen missä kerrottiin saunan toimineen perheen vaatehuoneena/varastona. Yritin googlettaa uutista, mutta en löytänyt tähän hätään uutista netistä.

No huhhuh, aika fataalin oloinen varastohuone, jos tuo todella pitää paikkaansa. Luulisi siinä kohtaa sitten kuitenkin sen verran välähtävän, että ottaisi ne kiukaan sulakkeet irti taulusta tai napsauttaa ne automaattisulakkeet pois päältä, varsinkin jos perheessä on pieniä lapsia, jotka ehtii joka paikkaan, kun silmä välttää. Olisiko tässä käynytkin sitten niin, että lapsi on mennyt ja laittanut kiukaan ajastimesta sen valmiiksi käynnistymään tuntien päästä ja lämmöt samalla vielä kaakkoon...sitten on menty nukkumaan ja kiuas on lähtenyt päälle kun on nukuttu. Loppu onkin sitten luettavissa uutisista

[Tiina]

Totta turisee Disposal.

Tässä tämä:

KOTIMAA 12.12.2016 11:44 | PÄIVITETTY 12.12.2016 12:37 STT


Vuosaaren perjantaisen tulipalon tutkinnassa on selvinnyt, että saunaa käytettiin harvoin kylpemiseen. Poliisi kertoo, että perheen isän kuulusteluissa on selvinnyt, että saunassa on säilytetty muun muassa vaatteita ja kenkiä. Isä ei kertomansa mukaan ole laittanut saunaa lämpenemään töihin lähtiessään. Tulipalossa kuoli äiti ja kolme pientä lasta. Poliisin mukaan perheen isä oli tulipalon aikaan töissä.

Poliisi epäilee palon alkamispaikaksi asunnon saunaa. Poliisin mukaan palo on ollut voimakkainta juuri saunan kiukaan vieressä ja kiukaassa on jäämiä palaneesta kangasmateriaalista.

- Se, että kiukaassa on sulanutta kangasmateriaalia, on merkki siitä, että liian lähellä kiuasta on säilytetty materiaalia, joka kuumuudessa sulaessaan on todennäköisesti aiheuttanut palon, toteaa tutkinnanjohtaja Anne Hietala poliisin tiedotteessa.



Kiuas ja siihen sulanut materiaali tutkitaan vielä tarkemmin keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa. Jatkotutkimuksissa pyritään muun muassa selvittämään, kuinka kauan kiuas on ollut päällä.

Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus on varmistanut uhrien hengittäneen palokaasuja.

Miksi perhe ei pystynyt pelastautumaan?

Onnettomuustutkintakeskus on viikonloppuna tutkinut Helsingin Vuosaaressa tapahtunutta tuhoisaa asuntopaloa. Palossa perjantain vastaisena yönä kuoli kolme lasta ja heidän äitinsä. Jatkotutkimuksissa halutaan erityisesti selvittää, miksi perhe ei kyennyt pelastautumaan tilanteesta.

Lisäksi halutaan tietää perheen valmiudet toimia tavallisen saunatekniikan kanssa. Poliisi ja pelastuslaitos ovat aiemmin tiedottaneet, että asunnossa ei ollut palovaroitinta.

Tutkinta on tavoitteena saada valmiiksi puolessa vuodessa.

[Syskon S]

Kyllä minä pidän edelleen mahdollisena, että aikuinen (esim. perheen äiti) on voinut laittaa kiukaan hetkeksi päälle saadakseen vaatteita kuivaksi. Lapset olivat iältään noin 2, 6 ja 7 v. Minä en tiedä oliko löylyhuoneen ovi ollut auki vai kiinni, mutta meidän lapsi ei saanut löylyn ovea auki kaksivuotiaana, kuten ei myöskään olisi saanut väännettyä kiukaan nappuloita, mutta en tiedä sitten onko uudemmissa kiukaissa löysemmät hanikat. Me pidimme myös kylpyhuoneesta ja saunasta valot pois silloin kun niitä ei käytetty, joten lapsella ei ollut halua mennä sinne. 6- ja 7-vuotiaat harvemmin varmaan tekevät tuollaisia luvattomuuksia, mutta ehkä joku villimpi ja kurittomampi tapaus jossain tilanteessa voi.

[SYLWAR]

Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus on varmistanut uhrien hengittäneen palokaasuja.

Miksi perhe ei pystynyt pelastautumaan?

Jeps. Vastaus kyllä löytyy ihan tuosta yhdestä lauseesta. Syaanivetyhän se siellä on jyllännyt varmaan jo ennen häkää ja tappanut todennäköisesti ennen häkämyrkytystä. Näin kävi mm. osalle matkustajia ainakin yhdessä vuosien takaisessa lentokonepalossa, ennen kuin valmistaja muutti materiaaleja.Pelastusopiston materiaalista löytyi aika hyvä selostus asiasta:

"Kuolinsyy tulipaloissa on yleisimmin palokaasuista johtuva myrkytys.
Tulipalon sytyttyähuoneilma muuttuu vaaralliseksi muutamassa minuutissa.
Savukaasujenhengittäminen suljetussa tilassa on tappavaa.
45-78% tulipalon uhreista menehtyy savumyrkytykseen muutamassa minuutissa.
Myrkyllisten kaasujen muodotumisen lisäksi happipitoisuuden laskeminen alle 15 % ja hiilidioksidi määrän kasvaminen 6-7 %:iin ovat vaaraksi ihmiselle.
Palokaasuissa on 250 eri tavoin myrkyllistä yhdistettä, joista häkä eli hiilimonoksidi on parhaiten tunnettu.
Hiilimonoksidin sitoutuu veren hemoglobiiniin. Tämän vuoksi veren happipitoisuuslaskee.
Korkeita häkäpitoisuuksia kehittyy erityisesti silloin kun huoneistopalotukahtuu suljetussatilassa.
Veren häkäpitoisuus nousee näissä olosuhteissa nopeasti mistä seuraa tajunnantasonlasku,kouristelu,raajojen jäykkyys ja edelleenhengityksen lamaantuminen, pulssin harveneminen ja kuolema.
Hiilimonoksidia syntyy kaikkien orgaanisten aineiden palaessa.
Tekstiilien ja sisusteiden palessa muodostuu usein myös syaanivetyä, joka on erittäin voimakas myrkky.
Se imeytyy nopeasti keuhkojen kautta ja lamaa soluhengitystä.
Syaanivetyä muodostuu mm. polyuretaanivaahtomuovista, jota on pehmustemateriaalina lähes kaikissa istuin huonekaluissa ja patjoissa.
Myös akryylistä ja villasta muodostuu syaanivetyä."

[URSA]

En löytänyt enää sitä uutista, mutta jossakin tätä tapausta käsitelleessä uutisessa mainittiin siitä, kuinka palokaasujen leviämiseen on vaikuttanut se, oliko saunan ovi kiinni vai auki. Koska kaikki neljä ehtivät menehtyä palokaasuihin, siitä voi varmaan päätellä saunan oven olleen auki. Hankalaa uskoa äidin laittaneen vaatteita kuivumaan kuuman kiukaan läheisyyteen ennen nukkumaan käymistä. Jos kiuasta käytettiin harvoin tai ei koskaan, sen säätimistä todennäköisesti löytyy pikkuiset sormenjäljet.

Vastaavien tulipalojen ennaltaehkäisy on tärkeää myös siitä syystä, että jos asunnosta olisi joku ehtinyt pelastautumaan rappukäytävään mutta jättänyt paetessaan asunnon oven auki, palokaasut olisivat levinneet myös rappukäytävään.

[Kyläseppä]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Tiedotteesta jäänyt toinen tutkinto (FL) pois. Nimihaulla voisi päätellä, että osaamisaluetta olisi ainakin kriisityö ja psykososiaalinen tuki. Tämä minuutin googlettamisella. Miten itse yritit selvittää?

Oletin toki teologian maisteriudella olevan jonkun relevanssin, koska se oli onnettomuustutkintakeskuksen omassa tiedotteessa mainittu (vrt. toisten jäsenten tittelit palotarkastaja ja palomestari evp.). Ei se niin mene, että lähtökohtaisesti pitäisi googletella, mitä mahdollisia muita osaamisalueita ko. jäsenellä on.

Mitä helvetin väliä sillä on onko teologian maisteri? Ei se kait siellä turhaa ole, kaikeiti on jotain annettavaa ryhmässä. Monta viestiä jostain turhasta pähkäilystä. Olisit nyt googlannut niin ei tarvitse täällä ihmetellä.

Kyllä minä pidän edelleen mahdollisena, että aikuinen (esim. perheen äiti) on voinut laittaa kiukaan hetkeksi päälle saadakseen vaatteita kuivaksi. Lapset olivat iältään noin 2, 6 ja 7 v. Minä en tiedä oliko löylyhuoneen ovi ollut auki vai kiinni, mutta meidän lapsi ei saanut löylyn ovea auki kaksivuotiaana, kuten ei myöskään olisi saanut väännettyä kiukaan nappuloita, mutta en tiedä sitten onko uudemmissa kiukaissa löysemmät hanikat. Me pidimme myös kylpyhuoneesta ja saunasta valot pois silloin kun niitä ei käytetty, joten lapsella ei ollut halua mennä sinne. 6- ja 7-vuotiaat harvemmin varmaan tekevät tuollaisia luvattomuuksia, mutta ehkä joku villimpi ja kurittomampi tapaus jossain tilanteessa voi.

Pari vuotias mahtuu ryömimään saunan oven alta vaikka ovi olisi kiinni. Termarin säätönuppi on kevyt kääntää, mutta ajastimen namiska on huomattavasti jäykempi ennenkuin naksahtaa ja on löysä kääntää.

[SYLWAR]

Sitä ei äkkiä uskoisi mitä kaikkea pikkupiltit saa auki, vaikka sen pitäisi olla ihan jo teoriassa sekä fysiikan lakien mukaankin mahdotonta.
Tulee mieleen sellainen vanha juttu, mitä mulle on sanottu kersana. Ainut mikä saa olla koskematta ja kestää ehyenä on puoli metriä ratakiskoa. Alle puolimetriä katoaa ja yli puolimetriä väännetään solmuun...aika liki voin omia jälkeläisten touhuista niitä katsellen näiden ollessa pieniä vahvistaa tämän ratakiskojutun