Veikko "Jammu" Siltavuori -Myllypuro 1989

[Mata Hari]

Miten kummassa kuvittelette, että Kalle-Ville osaa vastata kysymyksiinne, jos Kalle-Ville pitää psykiatriaa/psykologiaa huuhaatieteenä?

mietiskeli joey..
Kalle-Villellä kliinikkona on toki henkilökohtaisia mielipiteitä, mutta myös lääketieteellistä tietoa asioista. Hänen on täytynyt suorittaa lääketieteen lisensiaatin tutkintoa suorittaessaan psykiatrian opinnot ja harjoittelut hyväksytysti.

[Howler]

Tulipas tässä muuten mieleen, löytyisikö keltään vielä tuota Jammun ex-vaimon haastattelua? Tuolla alkupäässä oleva linkki kun on jo vanhentunut, ja olisi kiva lukea sekin...

[Irvikissa]

Se löytyy tekstikenttään kopioituna tästä viestiketjusta alkupään sivuilta ennen kuin meni off topiciksi. Eilen luin sen itse mielenkiinnolla.

[Kylli]

halusin ilahtua ja korostaa sitä, että keskuudessamme on ainakin yksi kliinikko, eli käytännön lääkärintyötä tekevä tai sitä opettava henkilö.

En löytänyt ainuttakaan mainintaa siitä, että K-V olisi nimenomaan lääkäri. Kliinistä työtä tekevät muutkin terveydenhuollon ammattilaiset kuin lääkärit. Jokaisen opetussuunitelmaan kuuluu varmasti myös tutustelu psykiatriaan. Em. selittäisi K-V:n melkoisen puoskarimaista asennetta psykiatriaan lääketieteen osa-alueena Freudin kirjoitusten perusteella...

[Mata Hari]

Kylli, katso ystävällisesti esim. www.tohtori.fi laita hakukenttään "kliinikko". Muina läheinä voit käyttää esim. www.poliklinikka.fi tai lääketieteen sanakirjoja.
Halutessasi voit tutustua lääketieteellisiin artikkeleihin (esim Lääkärilehti, Duodecim jne), joissa termiä "kliinikko" käytetään nimenomaan lääkäristä.
Kliiikon urasta myös www.kymshp.fi/kaakonlaaketiedepaivat/raivio_kari.pdf
Se tietenkin hiukan saattaa hämmentää, että englanninkielistä termiä "clinician" käytetään laajemmin tarkoitamaan lääkärin lisäksi esim. erikoissairaanhoitajaa/sairaanhoitajaa, fysioterapeuttia yms. Suomessa lähinnä AMK tasoista terveydenhuollon ammatilaista. Myös jokainen terveydenhuollon AMK-tasoinen ammattilainen Suomessa suorittaa psykiatrian opinnot, tosin suppeampina kuin lääketieteteen opiskelijat.

[Kylli]

Rauhoitu hyvä ystävä. K-V ei mainitse missään olevansa lääkäri. Esim. terveydenhuollon saralla vastaanottotyötä tekevä sairaanhoitaja, psykologi, sosiaalityötekijä, fysioterapeutti tai toimintaterapeutti tekee ihan suomeksikin kliinistä työtä.

Minä en voi väittää etteikö K-V olisi lääkäri, mutta kieltämättä erikoinen suhtautuminen ja kapea-alainen perustelu mm. Freudin reaktioihin perustuen pistää epäilemään. Huteraksi on jäänyt myös näyttö siitä, miten hyvin hän erottaa psykologian ja psykiatrian.

Niin ja jos luen vaikkapa Lääkärilehteä tai tohtori-sivustoa niin kyllä kai se yleensä käsittelee lääkäreitä...

Mielenkiintoinen teema mutta kohta taitaa olla huomautusta tulollaan Off- Topicista

[Mata Hari]

Kalle-Ville kirjoitti näin 10.3.

En epäile kliinikko Kotilaisen kirjoittamaa valheeksi (olen itsekin kliinikko), mutta em. kirjoitus jättää huomiotta sen, ettei enää varsin monissa henkirikostapauksissa todellakaan suoriteta mielentilatutkimuksia sanokoot tilastot tutkimusten määristä mitä tahansa.

Pääsääntöisesti uskon niin, että neurologisten...

Ja sehän tässä on se pointti, että minua huolestuttaa, jos K-V:n asenteella todella on lääkäri tai minkäänsortin terveydenhuoltoalan ammattilainen Ja kai jokainen saa määritellä arkitason keskustelussa termit miten huvittaa. Tutkimuskieli ja viralliset määritelmät ovat erikseen.
Terveystieteidenkään puolella en ole tavannut termiä "kliinikko" puhuttaessa muista kuin lääkäreistä, mutta annetaan sen olla.
OT. on mennyt. Toivoin vain kliinikoltamme valaistusta pedofilian psykopatologiaan ja biologiseen taustaan, mutta jatketaan niillä eväillä mitä on...

Jammun vaimon kannalta varmaan todella järkyttävä tilanne, kun mies vaihtaa vaimon pikkutyttöihin ja siltä tieltä tulee kuuluisaksi varsin kyseenalaisella tavalla.

Se on kamalaa kun on äly lähtenyt mutta pää jäänyt...

[joey]

Ja kai jokainen saa määritellä arkitason keskustelussa termit miten huvittaa.

Lopetan omalta osaltani OT:n toteamalla, että ehkä kuitenkin noin niinkuin keskustelun sujuvuutta ja osapuolten keskinäistä ymmärrystä ajatellen on parempi, että termistö on yhteneväinen

Mutta tuosta Jammun vaimosta: tuo haastattelu oli kieltämättä mielenkiintoinen, ja jotenkin yllättäväkin. Vaimo kertoi käsityksensä tapahtuneesta aika yksityiskohtaisesti ja aivan kuin... itseään säästelemättä. Silti kiinnostaisi tietysti tietää vielä lisää, lähinnä vaimon sisäisestä maailmasta ja kamppailuista itsensä kanssa. Olen lukenut tuon haastattelun nyt muutamaan kertaan tässä aikojen saatossa, ja edelleen vain jaksaa mietityttää, että kuinka vaimo ei huomannut mitään?

[Maybrick]

Jammun vaimo vaikutti kertomuksen perusteella avioliittoon hyvinkin vakavasti suhtautuvalta naiselta. Esim. oli valmis tyytymään omien sanojensa mukaan vaikka kuin huonoon osaan liitossa, kunhan mies vain tulisi takaisin hänen ja pikkupojan luo.

Oli lisäksi uskonnollismielinen. Jospa se nöyryys meni aviomiehen suhteen niin pitkälle, että vaikka epäilikin jotakin, ei sallinut itsensä ajatella niin kauheita omasta puolisosta. Siinähän oli, että kun jostain lastenahdistelijan polkupyörästä oli annettu tuntomerkit, jotka täsmäsivät Jammun pyörään, hän ei kuitenkaan osannut yhdistää tms. Jonkinlainen fatalisti rouva Jammu tuntuu olleen.

[Mariacka]

Olen lukenut tuon haastattelun nyt muutamaan kertaan tässä aikojen saatossa, ja edelleen vain jaksaa mietityttää, että kuinka vaimo ei huomannut mitään?

Yksinkertainen? Lisäksi uskonnollinen? Kasvatettu siihen, että mies on vaimon pää, vaikka olisi mätä? Kyllä näitä naisia varsinkin vanhemmissa sukupolvissa riitti. Vaikka huomasikin, ei voinut perheen kunnian vuoksi puhua kenellekään. Kielsi asian itseltäänkin (mikä psykologisesti katsoen on alkeellisimpia minän puolustuskeinoja).

[Mata Hari]

Jotenkin kanssa tulee tuo kieltäminen mieleen yhtenä selityksenä.
Tai sitten ei yksinkertaisesti kehdannut sanoa, että "huomasin kyllä, että outo tuo Jammu oli, mutta en tehnyt mitään, suljin vain silmäni. Ja kappas, sittenhän se tappoikin kaksi pientä lasta..." Ehkä sitä ei voi edes itselleen päivänvalossa myöntää, että "vähintäänkin aavistin tällaisen...".
Ja sitten vielä vaikkapa joku tiukka vanhoillinen uskontosysteemi päälle, ni soppa on melkein valmis.
Jos olisi myöntänyt, että "juu, kyllä arvasin missä mennään ja pikkutyttöjähän se koitti kiksautella", niin olisi aika karmiva juttu mielestäni.

[joey]

Tuosta haastattelusta kieltämättä paistaa sellainen vanha kunnon, jumalaapelkäävä uskovaisuus, että on selvästi kasvatettu uskomaan jos johonkin, eikä sitten itse ole prosessoinut asioita ollenkaan. Toki Jammu on voinut olla paljon "terveemmän" oloinen ennen vangitsemista, mutta ainakin tuon Jammun televisioidun haastattelun perusteella sedästä saa sellaisen kuvan, että mielenhäiriön haistaisi jo muutaman sadan metrin päähän. Onko vankeus siis saanut Jammun jotenkin pimahtamaan entisestään? Vai onko vaimo vain ollut todella, todella hyväuskoinen?

[Wagner]

Näin Jammun livenä 1988 loppuvuodesta kun se kävi kärttämässä rahaa eräältä tilialan pedofiililta Elimäenkadulla.
Kasvot saatan unohtaa, mutta äänet muistan aina.
Jammu toimitti [myöhemmin kuulemani mukaan] tyttöjä mainitun miehen lapsibordelliin Vihdissä.
Sen "asiakkaina" oli kuulemma myös joku sisäministeriön korkea poliisivirkamies, salavideoinnin hoiti tunnettu videointiyhtiö, jonka töitä on näkynyt televisiossakin. Kyseinen yhtiö oli tuon Elimäenkadun tilitoimiston asiakas: ilmeisesti asiakkuus -ja hyöty- oli molemminpuoleista.

Minulle asiasta tienneet ja kertoneet tahot ovat jo kuolleet: heitä oli 3, yksi kuoli sytytettyään savukkeen, toinen myrkkyviinaan, kolmas alkoholiin, joka oli rauhoittavien lääkkeiden lisäksi ainoa neste, jota hänelle annettiin. Jokaisen heistä tapasi viime hetkinään hengissä sama taho, edellämainitun tilitoimiston pedofiilitaustaisen liikemiehen nuorempi veli.

Miksikö en ilmoita asiasta KRP:lle ?

Ilmoitin asiasta muistaakseni kymmenisen vuotta sitten.

Se, ettei asialle ole tapahtunut mitään tukee juuri asiasta kuulemaani: vanhoillispedofiiliyhtäköyttäyhdistys ei veljistään viserrä eikä niitä tutki ainakaan silloin, jos niillä on korkea virkamiesasema ja paljon valtaa.

Kiristäjillä näyttää olevan valtaa eniten ja jos henkilö on täysin suojattu tutkinnalta, saa hän tehdä jatkossakin mitä haluaa: suggeroitavia Jammuja Oulun korvissa kyllä riittää.

[Doctor Lecter]

Missä vaiheessa tuo KKO:n päätös olla eristämättä Veikko Siltavuorta pakkolaitokseen oli muuttunut? Siltavuori joutui tuomionsa jälkeen kuitenkin tahdonvastaiseen ts. pakkolaitokseen. Mikä oli hänelle tietysti täysin oikein, (lain puitteissa ei pidemmälle Suomessa voida kait mennä?).

Oletan, että tuomion loppuvaiheessa Siltavuoren "habitus" ja käyttäytyminen sotivat vapautusta vastaan ja joku teki päätöksen. Siis mikä kumosi KKO:n päätöksen?

Ohessa HS 31.10.-91:

Korkein oikeus vähättelee lapsiuhrien kärsimyksiä

Viime päivinä on herättänyt suurta tunnekuohua KKO:n päätös olla eristämättä Myllypuron lastensurmaajaa pakkolaitokseen. Keskustelua on käyty siitä, pitäisikö lainsäädäntöä muuttaa siten, että Myllypuron lastensurmaajan tapaiset rikolliset voitaisiin eristää ja siten suojella mahdollisia tulevia uhreja. KKO on perustanut ratkaisunsa yksinomaan lakiin. Se on sen tehtävä. Jos laki on huono, sitä täytyy muuttaa. Siihen ilmeisesti tähtäävät kansanedustajat eduskuntakyselyssään.

[Mariacka]

Missä vaiheessa tuo KKO:n päätös olla eristämättä Veikko Siltavuorta pakkolaitokseen oli muuttunut? Siltavuori joutui tuomionsa jälkeen kuitenkin tahdonvastaiseen ts. pakkolaitokseen. Mikä oli hänelle tietysti täysin oikein, (lain puitteissa ei pidemmälle Suomessa voida kait mennä?).

Oletan, että tuomion loppuvaiheessa Siltavuoren "habitus" ja käyttäytyminen sotivat vapautusta vastaan ja joku teki päätöksen. Siis mikä kumosi KKO:n päätöksen?

Jos muistan oikein, niin kansa nosti äläkän. Ja sitten kaivettiin esiin jokin syy, millä Jammu voitiin passittaa Niuvaan. Oliko jotenkin niin, että lapsia ei voida Jammulta eristää mutta päinvastoin kyllä.

Muistaako joku paremmin? Tällaiset muistikuvat minulla on, mutta saatan sotkea ne johonkin toiseen samantyyppiseen tapaukseen.