Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
Miss Holmes #1
Javier Pena
Viestit: 1808
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

RL11/6 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 8:51 pm Tähän samaan laatikkoon voi änkeä mielessään kenet tahansa. Tällä sivustolla on ennätysmäärä diagnosoijia, määrittelijöitä ja luokittelijoita, vailla minkäänlaista ammatillista osaamista.

Sen voin lohdutukseksi sinulle kertoa, että kun nuo raudanlujat lääketieteen todelliset ammattilaiset alkaisivat tekemään tuollaisesta perushoitajasta lääkärin arvioita, itku tulisi sinulle silmiin.

Kirurgin ei kuulu olla mikään Äiti Teresa, vaan kylmähermoinen ja tunteeton viiltäjä.
En ole perushoitaja. Ammattikuntaan muuten kyllä kuuluva, mutta todnäk sinulle vieraalla nimikkeellä.
Ja arviot perustuvat usean muunkin arvioon.
Ehkä hyökkäys oli ortopedian ”jumalaisuuden” puolesta, koska sieltäkin varsin mielenkiintoisia ”persoonia” löytyy 🤣🤣🤣🤣
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Javier Pena
Viestit: 1808
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kirurgin ei kuulu olla mikään Äiti Teresa, vaan kylmähermoinen ja tunteeton viiltäjä.
Sepä se, ja siksi tutkimuksien mukaan joukosta löytyy harvinaisen paljon psykopaatteja.
Jotka HUOM ovat osanneet käyttää ”kylmäverisyyttään” positiivisesti 👍
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
RL11/6
Axel Foley
Viestit: 2330
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 2:41 am En ole perushoitaja. Ammattikuntaan muuten kyllä kuuluva, mutta todnäk sinulle vieraalla nimikkeellä.
Minulle röntgenhoitaja on samaa paskaa kuin kaikki muutkin hoitajat. Hoitaja kuin hoitaja, ei mitään eroa. Ihan liian paljon kuitenkin laiskoja perunaneniä ja liian vähän reippaita filippiinoja hoitotyössä. Tulevaisuudessa tämä onneksi muuttuu, kun halpatyövoima tavoittaa julkisen sektorin oikein kunnolla. Loppuu se kahvikuppien pyörittely ja röökillä ravaaminen.
MLV
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 10:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

Talvi24 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 3:41 pm Terapiassa ei taida pääkopasta varsinaisesti "löytyä" mitään ihmeellisyyksiä, joiden vuoksi kenenkään kannattaisi terapiaan menoa epäröidä.
En usko RT:n pelänneen, mitä terapeutti voisi hänen pääkopasta löytää ja paljastaa. RT tietää omat ongelmansa, ainakin alitajuisesti. Mutta ehkä koki huomattavaa ylemmyyttä jotain terapeuttia kohtaan, koko tilanteen ihan naurettavana, onhan hän itse "paremmin koulutettu". Mitä sitä mitään terapeutteja kuuntelemaan, kun itse tuntee kentän ja osaa hommat.
Primum non nocere
MLV
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 10:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

Talvi24 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 4:40 pm
Jos lähimuistissaan on oikeasti ongelmia, on nekin selvinneet neuropsykologisissa testeissä mt-t:n yhteydessä, siinä tehdään myös muistitestit.

Lienee mahdollista, että väärin käyttämänsä lääkkeetkin olisivat voineet aiheuttaa lähimuistin ongelmia. Nyt ei voi tarkastaa lääkekohtaisesti, koska lääkkeiden nimet on piilotettu välituomiosta.

Mahtoiko käyttämänsä muistilaput liittyä siihenkin, kun hän alkuvaiheessa oli kirjoittanut sen oman tarinansa tapahtumista vihkoonsa, jotta pysyi myöhemmin samassa tarinassa.
Lähimuistiin voi vaikuttaa pelkkä stressikin.
Primum non nocere
MLV
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 10:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:06 pm
Psykopatia mttssä taitaisi olla sellainen, jolla oikeudet lähtisi lopullisesti.
Luulen, että ilman vakavia rikoksia töissä, ei "psykopatia diagnoosilla" olisi merkitystä ammatin harjoittamiseen.
Primum non nocere
Ulrica
Nikke Knakkertton
Viestit: 178
Liittynyt: Ti Huhti 23, 2024 12:36 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Huumeiden ja lääkkeiden viihdekäyttöä esiintyy kaikissa yhteiskuntaluokissa ja ikäluokissa, kuten varmasti tämänkin ketjun tapauksessa. Ohessa yksi näkökulma https://yle.fi/a/74-20086833.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

MLV kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 8:48 am
Talvi24 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 3:41 pm Terapiassa ei taida pääkopasta varsinaisesti "löytyä" mitään ihmeellisyyksiä, joiden vuoksi kenenkään kannattaisi terapiaan menoa epäröidä.
En usko RT:n pelänneen, mitä terapeutti voisi hänen pääkopasta löytää ja paljastaa. RT tietää omat ongelmansa, ainakin alitajuisesti. Mutta ehkä koki huomattavaa ylemmyyttä jotain terapeuttia kohtaan, koko tilanteen ihan naurettavana, onhan hän itse "paremmin koulutettu". Mitä sitä mitään terapeutteja kuuntelemaan, kun itse tuntee kentän ja osaa hommat.
Niin RT tietää omat ongelmansa, lääkeriippuvuutta ei ole todennäköisesti uskaltanut tunnustaa olevan - edes itselleen.
Terapeutteja taitaa pääkaupunkiseudulta löytyä niin hyvin, että olisi voinut valita itselleen sopiviksi arvelemiensa joukosta jonkun. Iso osa psykoterapeuteista on psykologeja, mutta on joukossa psykiatrejakin, jotka samalla tavalla psykiatrian erikoislääkäreitä kuin RT itse, psykoterapia koulutus sen lisäksi.

Tiedä sitten, ajatteliko RT, että olisi pitänyt myäntää itselleen olevansa sairaampi, kun hoitava psykiatri suositeli terapaiaa. Sekin kuulostaa oudolta, kun nykyaikaa ajattelee.

RT oli hankkinut itselleen sen IPT- terapiakoulutuksen - ehkä sillä ajalla, kun ollut tyystin yksityislääkärinä - ilmeisesti noin syksystä 2017, nUSAn vuoden jälkeen. Hän lienee käyttänyt tuota terapia-menetelmää joihinkin sopiviin potilaisiin. Oli nähnyt myös terapian mahdollisen vasteen potilaissaan.

Todella harmi, ettei ryhtynyt - jostain syystä - etsimään terapaeuttia itselleen. Parhaimmillaan saattaisi V olla elossa. Tai sitten ei, tekeväthän asiakkaat / potilaat itsemurhiakin ihan terapian meneillään ollessa, vaikka ei liene kovin tavalista.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Ulrica kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 9:45 am Huumeiden ja lääkkeiden viihdekäyttöä esiintyy kaikissa yhteiskuntaluokissa ja ikäluokissa, kuten varmasti tämänkin ketjun tapauksessa. Ohessa yksi näkökulma https://yle.fi/a/74-20086833.
Siististi naamioitu porukan yhteinen käyttö. Henkilö kertoo käyttöä seuraavan useamman päivän alakulon, mutta aineen viehätys ja oletettavasti nimenomaan porukassa tuon harrastaminen vetää puoleensa.

Jutussa:
"Huumeiden kokeilu ja käyttö alkoi lisääntyä Suomessa 1990-luvulla etenkin sellaisissa piireissä, joihin sitä ei oltu totuttu yhdistämään. Samoihin aikoihin ekstaasi rantautui Suomeen ja siitä tuli osa klubikulttuuria."

- T on elänyt nuoruuttaan juuri 1990-luvulla. Silloin ehkä nimenomaan seurassa pössytellyt. Sittemmin käyttänyt väärin lääkkeitään päästäkseen jonkinlaisiin tiloihin. Tämä mitä ilmeisimmin tapahtunut ihan itsekseen ollessa, piilossa ihan kaikilta, sosiaalinen puoli puuttunut.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

MLV kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 8:57 am
Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 5:06 pm
Psykopatia mttssä taitaisi olla sellainen, jolla oikeudet lähtisi lopullisesti.
Luulen, että ilman vakavia rikoksia töissä, ei "psykopatia diagnoosilla" olisi merkitystä ammatin harjoittamiseen.
Näin varmasti on ja ihan niinkin, että psykopatiasta pitäisi olla jotain haittaa ihmisen työssä, jota merkitystä olisi ammatin harjoittamiseen. Psykopatiaakin taitaa olla useamman asteista.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

MLV kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 8:55 am
Talvi24 kirjoitti: Su Touko 05, 2024 4:40 pm
Jos lähimuistissaan on oikeasti ongelmia, on nekin selvinneet neuropsykologisissa testeissä mt-t:n yhteydessä, siinä tehdään myös muistitestit.

Lienee mahdollista, että väärin käyttämänsä lääkkeetkin olisivat voineet aiheuttaa lähimuistin ongelmia. Nyt ei voi tarkastaa lääkekohtaisesti, koska lääkkeiden nimet on piilotettu välituomiosta.

Mahtoiko käyttämänsä muistilaput liittyä siihenkin, kun hän alkuvaiheessa oli kirjoittanut sen oman tarinansa tapahtumista vihkoonsa, jotta pysyi myöhemmin samassa tarinassa.
Lähimuistiin voi vaikuttaa pelkkä stressikin.
Niin voi ja Tn kohdalla saattoi olla useampikin asia vaikuttamassa. Jopa masennuskin voi heikentää muistia.

"Tilapäinenkin stressi voi aiheuttaa muistin ja keskittymisen ongelmia. Mieleen painaminen, laajojen kokonaisuuksien hallinta, ajattelu, ongelmanratkaisu ja uuden luominen voivat vaikeutua. Mielialan lasku voi korostaa oireita entisestään."

Kaiken kaikkiaan hyvä, että mt-tutkimuksen neuropsykologisissa testeissä on muistinsakin tutkittu tarkkaan.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Tämä on ollut jo aiemmin ketjussa:

Tulokertomus: "*** 17.12.2022 (tutkintapöytäkirjassa). T:llä ei ollut mitään muistikuvaa viimeiseten päivien tapahtumista. Ei ollut nukkunut viimeisinä päivinä. …. T:llä useita ihovaurioita, joista hänellä ei ollut mitään muistikuvaa. Ei ollut edes huomannut niitä peiliin katsoessaan.

Raportin mukaan Tn sairaus oli selvästi pahentunut ja tulee yhä pahenemaan, kun häntä epäillään taposta. T kertonut konsultoineensa yksityistä psykiatria, joka oli järjestänyt hänelle *** huomisaamuksi."


>> Kertomansa mukaan olisi siis soittanut todennäköisesti hoitavalle psykiatrille (tuskin jollekin toiselle yksityiselle) ja olisi muka varannut ajan sunnuntaille 18.12. Ei ollut varmaan soittanut, ei ollut mitään mainintaa hoitavan todistelussa tuosta.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Nämäkin tiedot on olleet aiemmin ketjussa pidemmän jutun yhteydessä, tässä kohdennettu osa Tn potilaskertomuksista:

Tulokertomuksessa 17.12.2022 Tn lääkitykset:
- *** aamulla ja ***, josta T kertonut käyttävänsä tarvittaessa iltaisin *** kanssa.
- Illalla *** *** 2-3 tabl ja on lisäksi käyttänyt *** *** , joka oli jäänyt jäljelle yhdestä vanhasta reseptistä.
- Lisäksi *** illalla.

Tarkkailussa 17.12. alkaen T ollut psykoottinen … Oirekuvan ja suboptimaalisen / puuttuvan sairaudentunnon ja itsemurha-alttiuden vuoksi on hoidettava sairaalassa.

T on myöntänyt, että on viimeisten kuukausien aikana käyttänyt suuria määriä *** *** nukahtamislääkkeitä / unilääkkeitä, suunnilleen *** vuorokaudessa.

Tarkkailun aikana 20.12.22 mennessä: T on ollut psykoottinen, hänellä on ollut voimakkaita itsetuhoisia impulsseja, …, ja irrationaalisia ajatuksia vaimostaan. Hoidon tarve on välitön ja ilmeinen. …. Potilaalla on psykoottisia oireita ja merkittävä itsemurhariski ja on pidätetty tapon vuoksi. Vangitsemisoikeudenkäyntu samana päivänä (20.12. hyvin poikkeuksellisesti Auroran sairaalassa).

Epikriisi (hoitoyhteenveto) 5.1.23 (19 vrk eli vähän vaille 3 viikoa hoidossa ollut)
T kärsii toistuvasta masennuksesta ja monilääkeoireyhtymästä ja hänellä on riippuvuus rauhoittaviin- ja unilääkkeisiin *** , lisäksi hän käyttää väärin stimulantteja. Potilaalla on aiemmin diagnosoitu ****. Hänen arvioitiin olleen silloin merkittävästi itsetuhoinen.

>> *** tarkoittaa varmaan psykoosia, joka alkuvaiheessa ollut ja joka + itsetuhoisuus on oikeuttaneet pakkohoitopäätöksen tekoon. Psykoottiset oireet, psykoosi oli väistynyt kuitenkin varsin pian. Eikä se, että tuon 3 vrk tarkkailun aikana oli psykoottinen ole mitään tekemistä sen kanssa, mikä mielentila on ollut surman teon hetkellä. Esitutkinnassa todettu, ettei ollut psykoosissa ennen tekoa eikä sen jälkeen.

>> Hyvin pian, ensimmäisten sairaalassaolon päivien - viikkojen aikana on Tn lääkkeiden väärinkäyttö selvinnyt. Vieroitusoireita kun oli varmasti tullut. Itse oli alussa myöntänyt ainoastaan viimeisinä kuukausina käyttäneensä suuria määriä unilääkkeitä. Lääkemuutosten myötä nukahtamisvaikeudet olivat vähentyneet.

>> Ei T ollut aiemmin uskaltanut vaikean masennuksen vuoksi oikeasti ajatella sairaalahoitoa, ei vaikka kertonut keskustelleensa siitä pariin otteeseen Victorian kanssa. Ei uskaltanut ehkä senkään vuoksi, koska lääkkeiden väärinkäyttö olisi paljastunut osastolla. Nyt se paljastui todella kovan kautta.
QwertyKeyboard
Agentti Scully
Viestit: 697
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Tämä viittaa siihen, että tapon / murhan syynä voisi olla lääkkeiden väärinkäytöllä itseaiheutettu tilapäinen lääkepsykoosi. Jos näin on niin tämä ei ole tuomiota alentava seikka, koska suomen laissa itseaiheutettu psykoosi ei ole tuomion alentamis tai poisto peruste vaan lääkkeitä väärinkäytetään omalla vastuulla.
Talvi24
Theo Kojak
Viestit: 1162
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

QwertyKeyboard kirjoitti: Ma Touko 06, 2024 2:37 pm Tämä viittaa siihen, että tapon / murhan syynä voisi olla lääkkeiden väärinkäytöllä itseaiheutettu tilapäinen lääkepsykoosi. Jos näin on niin tämä ei ole tuomiota alentava seikka, koska suomen laissa itseaiheutettu psykoosi ei ole tuomion alentamis tai poisto peruste vaan lääkkeitä väärinkäytetään omalla vastuulla.
Paitsi, ettei noiden tietojen pitäisi viitata siihen. Esitutkinnassahan ei tullut esille mitään viitettä, että olisi teonkaan aikana ollut psykoosissa. Oli todettu, ettei ollut ennen tekoa eikä sen jälkeen psykoosissa. Noiden tietojen mukaan alkoi olla psykoottisia tai sellaisiksi epäiltyjä oireita silloin la, kun T oli oikeuslääkärin tarkastuksessa ja toimitettiin sieltä Auroraan, jossa se 3 vrk tarkkailu, jonka aikana ollut psykoottisia oireita - on ne sitten ollut ihan oikeita tai näyteltyjä.

Näytellyiltähän ne vaikuttivat kiinni oton yhteydessä: "Oloni on psykoottinen", "Kaikki on ollut viime päivinä sekavaa. Luulen, että olen menossa psykoosiin," - Tuostahan Deta aiemmin huomautti, ettei psykoosiin moenoosa oleva ihminen sitä yleensä itse tiedosta.

Jos oli näytellyt tuossa yhteydessä, ei olisi haitannut, kun psykoosi + itsemurha-alttius oikeuttaneet pakkohoitopäätöksen.
Jos olisi ollut oikea psykoosi, niin olisiko se niin nopeasti väistynyt? Ketjun psykiatrit tietää.

T käyttänyt samoja lääkkeitä väärin todennäköisesti jo varsin pitkään. Miten ne olisivat yhtäkkiä hänelle psykoosin aiheuttaneet? T itse kiisti tämän mahdollisuuden, vaikka väittääkin olleensa psykoosissa teon hetkellä.

Teon hetken mielentilansa on jo selvitetty. Kohta kuullaan tulokset. Todella yllättävää, jos olisi todettu olleen teon hetkellä psykoosissa. Näin vaikka T oli kyllä seuraavana päivänä Vn omiasten ja läheisten tapaamisissa olikin todella "pipi" ja oli harmistunut varmaan kaikkien heidän tulosta asuntoon. Kuvasi vihamielisiä ihmisiä sinne aamupäivällä tulleen. Kaupassa ja apteekissa sekä poliisiasemalla asioinnit sujuivat paremmin samoin naapurien kohtaamiset seuraavana aamuna.
Vastaa Viestiin