Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Skloddi]

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien määrä nelinkertaistui vuosina 2000-2010 ja nyt määrä on varmaan kymmenkertainen vuoteen 2000 verrattuna. En sitten tiedä, onko meininki muuttunut paljonkin turvallisemmaksi, kun näitä uutisia lukee, tai toisaalta olisiko elämä sen pelottavampaa tai turvattomampaa kuin 20 vuotta sitten, jos määrä palautettaisiin ennalleen?

Se on tietysti selvä, että vartiointiyritysten omat raportit näyttävät häiriöitä, keikkaa ja tarvetta aina vain kasvavassa määrin, koska kyse on kaupallisesta palvelusta jota pyritään myymään mahdollisimman paljon ja laajalle.

[e-mikko]

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien määrä nelinkertaistui vuosina 2000-2010 ja nyt määrä on varmaan kymmenkertainen vuoteen 2000 verrattuna. En sitten tiedä, onko meininki muuttunut paljonkin turvallisemmaksi, kun näitä uutisia lukee, tai toisaalta olisiko elämä sen pelottavampaa tai turvattomampaa kuin 20 vuotta sitten, jos määrä palautettaisiin ennalleen?

Se on tietysti selvä, että vartiointiyritysten omat raportit näyttävät häiriöitä, keikkaa ja tarvetta aina vain kasvavassa määrin, koska kyse on kaupallisesta palvelusta jota pyritään myymään mahdollisimman paljon ja laajalle.

Kyse on turvallisuuden kokemuksesta. Ihmiset toisaalta kokevat turvallisuuden puutetta, mutta erityisesti päihteisiin liittyvä häiriökäyttäytyminen on muuttunut merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Tämä keskittyy pääkaupunkiseudulle ja siten, että ehkä aiempaa pienemmällä joukolla, mutta aiempaa todella paljon pahemmalla tavalla homma on riistäytynyt käsistä.

Olen esimerkiksi edelleen ihan elinvoimainen ja itseäni puolustamaan kykenevä henkilö, mutta siltikin vuosi vuodelta suorituskykyni heikkenee ja koen, että järjestyksenvalvojat tekevät työtä myös minun eteeni. Puhumattakaan lapsista, lapsiperheistä ja vanhuksista.

Järjestyksenvalvonta, on se sitten poliisien tai järkkäreiden tekemää, on usein aika näkymätöntä. Se ennaltaehkäisee läsnäolollaan, mutta myös siten, että joku piripäänarkki ei edes ehdi jonkun lapsikatraan tai minun luokseni, kun tämä sekopää on jo ohjattu eri suuntaan.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden pitäisi mennä pariksi viikoksi lakkoon ja samaan aikaan heitä vastustavien kulkea pääkaupunkiseudun joukkoliikenteessä ja joukkoliikenneasemilla. Voin vakuuttaa, että siellä olisi aivan eläintarhameininki. Sitä ei kukaan halua. Kukaan ei halua sitäkään, että meno on tällaista, jossa kontrollia tarvitaan. Mutta niin se vain menee.

[Skloddi]

Kukaan ei halua myöskään tällaista, jossa parempaa kontrolliia ilmiselvästi tarvittaisiin myös niille vartijoille ja järkkäreille. Se oli nyt se minun pohdintani pointti. Ei mikään vasemmistolainen "vartijoiden vastustaminen".

[e-mikko]

Kukaan ei halua myöskään tällaista, jossa parempaa kontrolliia ilmiselvästi tarvittaisiin myös niille vartijoille ja järkkäreille. Se oli nyt se minun pohdintani pointti. Ei mikään vasemmistolainen "vartijoiden vastustaminen".

No mitä sit pitäis tehdä? Tuollaisia voimankäyttötilanteita on hattuarviolta satoja joka vuosi pelkästään Suomessa eivätkä ne johda kuolemaan.

Toisin sanoen, oliko tämä keissi joku rakenteellisen ongelman ilmentymä vai hiton paska tsäkä?

P.S. Mä en olis kuollut tuohon voimankäyttöön. Vituttanut olisi kyllä voinut.

[lukutoukka]

Harva täällä vastustaa varsinaista järjestyksen valvontaa. Paremminkin on kyse valvonnan laadusta. Se, että jotkut voivat joutua silmätikuiksi tai liiallisen voimankäytön tai muiden toimenpiteiden kohteeksi vähäisistäkin syistä huolettaa. Lisäksi on nämä sairauksiin tai vammoihin liittyvät toisinaan lievätkin käytöshäiriöt, joita nuorten kokemattomien vartijoiden voi olla vaikea ymmärtää. On sairauksia ja vammoja, joiden takia ei aina täysin pystytä ennakoimaan kaikkea käytöstä esim. puheen tai muun ilmaisun suhteen.

Hieman myös askarruttaa tuo ilmoittaminen, jos uskotaan sokeasti vain ilmoittajaa, jolla saattaa olla omia syitään järjestää jäynää hieman heikoilla olevalle ihmiselle.

[Johnny]

^ Juuri näin. Ja yhteiskuntaa myös mitataan sillä kuinka paljon toleranssia normaalista poikkeavaan käytökseen on. Nämä kommentit että "aiheutti itse", "olisi vain käyttäytynyt" tai "oppiipahan olemaan" ovat sellaisia että mitään toleranssia normien ulkopuolelle ei näytä olevan.

Toki normit ovat monessa muussa maassa paljon tiukempia. Jenkeissä nainen olisi varmaan päätynyt rautoihin jo paljon aiemmin.

[skavaböle]

Vartijoiden/järjestyksenvalvojien voimankäyttö täysin liioiteltua ja sen seurauksena oli kohdehenkilön kuoleminen. Tilanteen olisi voinut ja olisi pitänyt selvittää puhumalla eikä joukkovoimalla voimankäyttöä käyttämällä. Täysin turha kuolema. Syyllisten tulisi saada mahdollisimman kova rangaistus.

[Joke75]

Kukaan ei halua myöskään tällaista, jossa parempaa kontrolliia ilmiselvästi tarvittaisiin myös niille vartijoille ja järkkäreille. Se oli nyt se minun pohdintani pointti. Ei mikään vasemmistolainen "vartijoiden vastustaminen".

No mitä sit pitäis tehdä? Tuollaisia voimankäyttötilanteita on hattuarviolta satoja joka vuosi pelkästään Suomessa eivätkä ne johda kuolemaan.

Toisin sanoen, oliko tämä keissi joku rakenteellisen ongelman ilmentymä vai hiton paska tsäkä?

P.S. Mä en olis kuollut tuohon voimankäyttöön. Vituttanut olisi kyllä voinut.

Pikemminkin satoja joka viikko. Toi on aika syvää paskaa, missä yksityisen puolen tekijät kyntää päivästä toiseen. Ongelmana ei niinkään ole nistit tai muut "pirivieterit" vaan kiltit ja tunnolliset, vielä kaiken kukkuraksi raskaana olevat uskovaiset perheenäidit joiden säkit, kassit ja pussit on täynnä oikeuksia, mutta velvollisuudet on unohtunu kokonaan.

Joskus harvoin päihteidenkäytön erikoisammattilaisen kanssakin joutuu vääntämään, mutta sillon kohde on niin sekasin, että kyseessä ei enää ole poliisikeikka vaan paikalle yritetään saada ensihoito.

[Joke75]

Vartijoiden/järjestyksenvalvojien voimankäyttö täysin liioiteltua ja sen seurauksena oli kohdehenkilön kuoleminen. Tilanteen olisi voinut ja olisi pitänyt selvittää puhumalla eikä joukkovoimalla voimankäyttöä käyttämällä. Täysin turha kuolema. Syyllisten tulisi saada mahdollisimman kova rangaistus.

Se olkoon sinun henkilökohtainen mielipiteesi. Siihenhän sinulla on täysi oikeus. Kuitenkin suomalainen oikeuslaitos on katsonut, että tilanteessa käytetyt voimakeinot ovat lain mukaisia ja perusteltuja. Se mikä tässä mättää on on voiman käytön kesto. Sehän onkin sitten taas vähän hankalampi pohdittava oikeuskäytännön kannalta. Koulutuksen mukaan voimankäyttö on lopetettava kun siihen ei enää ole tarvetta. Yksinkertaista? No vittu ei ole. Esimerkiksi käsirautoihin laittaminen katsotaan voimankäytöksi. Kun henkilö on raudoissa, ei se siinä enää pahemmin vastustele, eli voimankäyttö ei ole enää tarpeen. Avataanko raudat? No juu ei avata. Ihan annetun koulutuksenkin mukaan raudoitusta jatketaan niin pitkään, kunnes poliisi/ensihoito tulee paikalle ja tekee asiassa omat päätöksensä. Äärettömän harvoin raudoitus lopetetaan aikaisemmin.
Oikeudella on mielenkiintoinen mietintä siitä, tuomitseeko se nyt tämän keissin laittomaksi (liian pitkään jatkunut voimankäyttö) jolloin se samalla tuomitsee kaikki raudoituksen laittomaksi samasta syystä. Vai katsotaanko tilanne vain puhtaaksi vahingoksi, jolloin myös jatkossa kohdehenkilö voidaan raudoittaa avun paikalle tulemiseen asti.

[skoune]

..
Hieman myös askarruttaa tuo ilmoittaminen, jos uskotaan sokeasti vain ilmoittajaa, jolla saattaa olla omia syitään järjestää jäynää hieman heikoilla olevalle ihmiselle.

Ihmettelen sitä, että miksi se ilmoittaja ja häirityksi tullut mies oli siellä Omenassa "häirittävänä" ;) niin usein? Oliko hän töissä siellä ? Niinkuin virallisesti tai "virattomasti", ehkä "kauppamies"? Tuntuu kyllä kummalta, että normaalisti töissä käyva henkilö ei lainailisi rahaa keneltäkään "häiritsevältä" naiselta! Haiskahtaa kyllä pahalti siltä, että nainen yritti saada lainaansa takaisin, 30 egeä on aika iso raha näinä aikoina.

Ja minä en voi mitenkään käsittää, että ne pojanklopit kävivät joukolla sen naisen kimppuun. Tietenkin eivät senikäiset tyypit pysty kommunikoimaan erilaisten ihmisten kanssa verbaalisti...Jotain hämärää tässä tapauksessa on...

Ehdottaisin, että vartijain jne hommiin pyrkiville tehtäisiin soveltuvuustestit (kypsyys- ja "psykologiset" yms) ja varmistettaisiin myös, että he ovat "työkunnossa" töissä ollessaan ...

[meitzi]

Ja minä en voi mitenkään käsittää, että ne pojanklopit kävivät joukolla sen naisen kimppuun

Pojanklopeilla oli paha päivä, ja vittuuntunut olo, joten ihan oppikirjan mukaan kostivat sen fiiliksensä sopivaan saaliiseen rikkomatta mitään ohjeita tai sääntöjä.

Mä ihan oikeasti toivon että moiset kuumakallet kohtaavat töissään briteissä suosittuihin ratkaisuihin, jossa päällystakin alla on jousisuojattuja kolmen tuuman ohkasia lankanauloja liiveissä. Harvakseltaan, mutta saattaa silti saada helposti kymmenenkin ihonsa alle maahan viedessään ja sattuu ihan heti helvetisti, vaikkei olisi edes chilillä piristettyjä.

[JanitaSlim]

Järjestyksenvalvonta, on se sitten poliisien tai järkkäreiden tekemää, on usein aika näkymätöntä. Se ennaltaehkäisee läsnäolollaan, mutta myös siten, että joku piripäänarkki ei edes ehdi jonkun lapsikatraan tai minun luokseni, kun tämä sekopää on jo ohjattu eri suuntaan.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden pitäisi mennä pariksi viikoksi lakkoon ja samaan aikaan heitä vastustavien kulkea pääkaupunkiseudun joukkoliikenteessä ja joukkoliikenneasemilla. Voin vakuuttaa, että siellä olisi aivan eläintarhameininki. Sitä ei kukaan halua. Kukaan ei halua sitäkään, että meno on tällaista, jossa kontrollia tarvitaan. Mutta niin se vain menee.

Tuossa on se ongelma, ettei ongelma sillä ratkea, että sen suuntaa muutetaan. Se on vaan sitten muiden tontilla ongelmana se piripää.

Tuskinpa suurta muutosta tulisi, vaikka lakkoilisivat. Ei tämä Suomi mikään Amerikka ole.

[JanitaSlim]

Ja minä en voi mitenkään käsittää, että ne pojanklopit kävivät joukolla sen naisen kimppuun

Pojanklopeilla oli paha päivä, ja vittuuntunut olo, joten ihan oppikirjan mukaan kostivat sen fiiliksensä sopivaan saaliiseen rikkomatta mitään ohjeita tai sääntöjä.

Mä ihan oikeasti toivon että moiset kuumakallet kohtaavat töissään briteissä suosittuihin ratkaisuihin, jossa päällystakin alla on jousisuojattuja kolmen tuuman ohkasia lankanauloja liiveissä. Harvakseltaan, mutta saattaa silti saada helposti kymmenenkin ihonsa alle maahan viedessään ja sattuu ihan heti helvetisti, vaikkei olisi edes chilillä piristettyjä.

Finninaamat kokivat olonsa uhatuksi, kun iso ja voimakastahtoinen nainen vastusteli heidän käskytystään koko henkensä voimin.

[Jaakkima_Leso]

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien määrä nelinkertaistui vuosina 2000-2010 ja nyt määrä on varmaan kymmenkertainen vuoteen 2000 verrattuna. En sitten tiedä, onko meininki muuttunut paljonkin turvallisemmaksi, kun näitä uutisia lukee, tai toisaalta olisiko elämä sen pelottavampaa tai turvattomampaa kuin 20 vuotta sitten, jos määrä palautettaisiin ennalleen?

Se on tietysti selvä, että vartiointiyritysten omat raportit näyttävät häiriöitä, keikkaa ja tarvetta aina vain kasvavassa määrin, koska kyse on kaupallisesta palvelusta jota pyritään myymään mahdollisimman paljon ja laajalle.

Luulet että yrittäjät maksavat huvikseen järjestyksenvalvonnasta, jos tulisivat toimeen ilmankin? Ilman järjestyksenvalvojia eivät myyjät varmastikaan uskaltaisi tulla edes töihin. Ainakaan sen jälkeen, kun on ryöstetty ja hakattu ekan kerran.

[lukutoukka]

Tässä tapauksessa kukaan myyjä tai kauppias tai heidän omaisuutensa ei ollut missään vaarassa.