Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
ohikulkija
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Hermione kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 4:26 pm
Syyttäjän rangaistusvaatimukset ovat aika järkyttävät. Videotallenteiden perusteilla olisi ollut perusteita syyttää törkeällä huolimattomuudella aiheutetusta kuolemantuottamuksesta ja vaatia vankeusrangaistusta.
Ehkäpä syyttäjällä on enemmän tietoa sekä tästä tapauksesta että yleisestä oikeuskäytännöstä kuin muutaman julkisuudessa pyörineen videon perusteella tuomioita jakavilla nettikeskustelijoilla eikä siksi lähde tuon kovempia rangaistuksia vaatimaan.
Noin yleisellä tasolla törkeä huolimattomuus edellyttää yleensä tietoista ja tahallista riskin ottamista ja/tai huomattavan suurta vahingon todennäköisyyttä. Syyttäjä ei selvästikään usko että voisi näyttää sellaista tässä tapauksessa toteen kun ei edes käräjäoikeudessa lähde kokeilemaan. Ei sentään syytä pelkästä pelastustoimen laiminlyönnistä.
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 678
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Skloddi kirjoitti: Su Huhti 28, 2024 10:17 pm Tulevaa tuomiota huolestuttavampana pidän tätä täälläkin vallitsevaa asennetta, jota oletettavasti vartiointi- tai järjestyksenvalvontatehtävissä työskentelevät pääasiassa nyt viljelevät. Siis sitä, että ei mitään ongelmaa missään, vaikka poka kuoli, kun ihan oppien ja kirjan mukaan toteutettu operaatio oli. Vartiontiala pitäisi käydä järjestelmällisesti läpi ja siivota näin ajattelevat ensimmäisenä pois näistä asiakaspalvelutehtävistä.
Kiitos tästä. Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Lisäksi totean että järjestyksenvalvojan ammatti voitaisiin lopettaa kokonaan ja samalla rahalla voitaisiin palkata poliiseja.

En tiedä mikä on oikeasti palkkasuhde, mutta ajattelisin että kauppakeskusten päivä- ja iltavuoroissa työskentelevät järkkärit saavat parempaa palkkaa kuin poliisit. Joten "pappavuoroja" kauppakeskuksiin järkkärien tilalle poliiseille jotka eivät vielä haluakkaan jäädä eläkkeelle.
Olisi huomattavasti arvokkaampaa valvontaa kuin nyt.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Hermione kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 6:57 pm Eikös oikeuden kokoonpanollakin ole päätösvaltaa tuomion mittaamiseen? Syyttäjä ei uskaltanut ehdottaa kuin sakkoja, mutta voiko oikeus langettaa kovemman tuomion kuin mitä syyttäjä vaatii?

Tämän päivän uutisoinnista ei ilmennyt minkälaisia tuomioita asianomistajat vaatii. Ovatko syyttäjän linjoilla vai vaativatko tuomiota törkeästä? Onko kärsimyskorvausvaatimuksia?
Käsittelyhän tapahtui osittain suljettujen ovien takana. Olisiko siellä nämä asianomistajien vaatimukset esitetty.


Täällä on kritisoitu sitä, että tämä kohu on näin iso, koska kuolonuhri on nainen. Siis kuusi miestä taltuttaa yhtä naista, jonka seurauksena nainen kuolee. Vieläkin meidän yhteiskunnassamme on yleisempää, että nainen kuolee miehen toimesta kuin toisin päin. En silti väheksy miesten keskinäistä väkivaltaa ja siihenkin pitäisi suhtautua tiukemmin. Kun yhteiskunnassamme on nykyisin pystytty puuttumaan esim. parisuhdeväkivaltaan, niin on vaikeaa hyväksyä tällaista tavallaan julkiselta taholta tulevaa lisääntynyttä väkivallan uhkaa.
Eriksson
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: To Kesä 15, 2017 10:23 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Eriksson »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 3:43 pm Ja miksi pitää olla niin allerginen kaikelle. Eikö tämä valittaja olisi voinut vaan todeta, että hänellä on nyt muita asioita, muuta seuraa, en ehdi nyt jutella, hyvää päivänjatkoa. Varmin tapa saada stalkkeri on tämä: ole mahdollisimman loukkaava ja töykeä. Ei ihmisiä voi nujertaa. Jotain jää silloin aina kytemään ja seurauksia voi satavarmasti odottaa. En tiedä pyrkikö tämä valittaja hoitamaan tilanteen kuitenkin arvostavasti ja ystävällisesti, toivotaan niin.
Ehkäpä häiriköstä valituksen tehnyt onkin toiminut juuri näin, mutta kun se ei ole tehonnu vaan nainen häiriköi edelleen, niin häirinnän kohde on tehnyt järjestyksenvalvojille tai vartijoille ilmoituksen häiriköstä.

Joka tapauksessa sinulla on kova tarve syyllistää tätä täysin syytöntä henkilöä yhden kylähullun kuolemasta. Outoa.
ohikulkija
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Hermione kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 6:57 pm Eikös oikeuden kokoonpanollakin ole päätösvaltaa tuomion mittaamiseen? Syyttäjä ei uskaltanut ehdottaa kuin sakkoja, mutta voiko oikeus langettaa kovemman tuomion kuin mitä syyttäjä vaatii?

Tämän päivän uutisoinnista ei ilmennyt minkälaisia tuomioita asianomistajat vaatii. Ovatko syyttäjän linjoilla vai vaativatko tuomiota törkeästä? Onko kärsimyskorvausvaatimuksia?
Tuiomioistuin voi halutessaan tuomita törkeänä ja/tai mitata suuremman rangaistuksen kuin mitä syyttäjä vaatii.

Ei osunut korvausvaatimuksista mitään omiinkaan silmiin. Kärsimyskorvausten saaminen edellyttää tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta, joten jos syyttäjä ajaa vain perusmuotoista nimikettä niin korvauksia pitäisi kai sitten ajaa omalla riskillä. Silloin kai yleensä katsotaan miten rikosköäsittelyssä käy ja haetaan korvauksia erikseen, ettei käy niin kuin siinä puimuriin törmänneen pojan tapauksessa että vanhemmat joutuivat vielä maksamaan korvauksia kun tuomio tuli perusmuotoisena.
ohikulkija
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 7:15 pm
Skloddi kirjoitti: Su Huhti 28, 2024 10:17 pm Tulevaa tuomiota huolestuttavampana pidän tätä täälläkin vallitsevaa asennetta, jota oletettavasti vartiointi- tai järjestyksenvalvontatehtävissä työskentelevät pääasiassa nyt viljelevät. Siis sitä, että ei mitään ongelmaa missään, vaikka poka kuoli, kun ihan oppien ja kirjan mukaan toteutettu operaatio oli. Vartiontiala pitäisi käydä järjestelmällisesti läpi ja siivota näin ajattelevat ensimmäisenä pois näistä asiakaspalvelutehtävistä.
Kiitos tästä. Olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Lisäksi totean että järjestyksenvalvojan ammatti voitaisiin lopettaa kokonaan ja samalla rahalla voitaisiin palkata poliiseja.

En tiedä mikä on oikeasti palkkasuhde, mutta ajattelisin että kauppakeskusten päivä- ja iltavuoroissa työskentelevät järkkärit saavat parempaa palkkaa kuin poliisit. Joten "pappavuoroja" kauppakeskuksiin järkkärien tilalle poliiseille jotka eivät vielä haluakkaan jäädä eläkkeelle.
Olisi huomattavasti arvokkaampaa valvontaa kuin nyt.
Tuo pora-järkkäri-konsepti lisättiin lainsäädäntöön sen takia että poliisien määrärahat eivät riittäneet tiettyjen julkisten tilojen valvomiseen ja jotkut fiksut päättivät että on parempi että näiden tilojen omistajat maksavat yksityisille toimijoille siitä että hoitavat ne lähtökohtaisesti poliisille kuuluvat järjestyksenvalvontatehtävät niin ei tarvitse poliisien määrärahoja nostaa. Eli tavallaan ei ole olemassa mitään samaa rahaa vaa säästettiin julkisia varoja laittamalla ostareiden omistajat maksamaan yksityisistä järkkäreistä. Jokainen voi itse arvioida miten hyvin tuo kuvio toimii.
Gfh
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 9:56 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Gfh »

Aika erikoinen tapaus tämä mieskin jota nainen ”ahdisteli”. Mies oli tavannut naisen useita kertoja, oli velkaa naiselle omien sanojensa mukaan ”vain 30 euroa” ja siitä ei tietenkään ollut kohtaamisessa kyse miehen mukaan. Rahan lainaamisesta huolimatta mies oli käyttänyt kaiken aikaa naisen kanssa väärää nimeä! Ja nainen lähestyi ja halusi kertoa asioistaan..? Outoa on

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010394250.html
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Gfh kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 9:02 pm Aika erikoinen tapaus tämä mieskin jota nainen ”ahdisteli”. Mies oli tavannut naisen useita kertoja, oli velkaa naiselle omien sanojensa mukaan ”vain 30 euroa” ja siitä ei tietenkään ollut kohtaamisessa kyse miehen mukaan. Rahan lainaamisesta huolimatta mies oli käyttänyt kaiken aikaa naisen kanssa väärää nimeä! Ja nainen lähestyi ja halusi kertoa asioistaan..? Outoa on

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010394250.html
Muistelen, että jo tutkinnan alkuvaiheessa miehen saaminen poliisin kuulusteluihin olisi jotenkin pitkittynyt, koska häntä ei tavoitettu. Jo silloin tuli sellainen käsitys, että välttämättä kaikki asiat eivät täsmää hänenkään kohdallaan, vaikka emme tienneet vääristä nimistä mitään.
Eriksson
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: To Kesä 15, 2017 10:23 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Eriksson »

Taitaa tuo 40-vuotias mieskin olla joku samanlainen häiriintynyt tapaus. Tai mikä lie, tuli vaan tuosta rahan lainaamisesta mieleen.
e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

ohikulkija kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 7:31 pm

Tuo pora-järkkäri-konsepti lisättiin lainsäädäntöön sen takia että poliisien määrärahat eivät riittäneet tiettyjen julkisten tilojen valvomiseen ja jotkut fiksut päättivät että on parempi että näiden tilojen omistajat maksavat yksityisille toimijoille siitä että hoitavat ne lähtökohtaisesti poliisille kuuluvat järjestyksenvalvontatehtävät niin ei tarvitse poliisien määrärahoja nostaa. Eli tavallaan ei ole olemassa mitään samaa rahaa vaa säästettiin julkisia varoja laittamalla ostareiden omistajat maksamaan yksityisistä järkkäreistä. Jokainen voi itse arvioida miten hyvin tuo kuvio toimii.
Niin tai tarkemmin laitettiin kauppakeskusten, joukkoliikennevälineiden yms. julkisten tilojen asiakkaat maksamaan turvallisuudestaan.

Tässähän ei sinänsä ole mitään väärää. Turvallisuudentunne on samaan aikaan laskenut tosiasiallisen turvallisuuden parantuessa.

Järjestyksenvalvojat tekevät todella tärkeätä työtä parantaakseen turvallisuutta, mutta myös sitä turvallisuudentunnetta. Jos valita saisin, sen homman hoitaisivat paremmin palkatut, valitut ja koulutetut poliisit tai vastaavalla tasolla toimivat järjestyksenvalvojat, mutta siihen ei tule koskaan olemaan julkista rahaa saati poliittista tahtoa.

Alun vouhkaamisen jälkeen mitäs virkakoneisto ja poliittinen päätöksenteko ovat tehneet järjestyksenvalvojia ja vartijoita koskevien lainsäädännön ja mm. koulutusvaatimusten mitään? Aivan. Eivät mitään, koska alusta asti oli aika selvää, että tässä tapahtumassa ei ollut kyse puutteista sääntelyssä vaan siitä, että kävi todella huono tuuri ja voimankäytön kohteeksi omalla toiminnallaan hankkiutui nainen, jonka terveys ei normaalia voimankäyttöä kestänyt.

Liekö siitä tutkimusta, varmaan on, mutta järjestyksenvalvojat hoitavat aivan mielettömän määrän erilaisia keissejä ja jos saman määrän hoitaisi poliisit, mikä olisi ei toivottujen tapahtumien määrä? Tuskin se merkittävästi erilaiselta näyttäisi.

Arvaan muuten, että tuomio tulee pelastustoiminnan laiminlyönnistä osalle, mutta ei kaikille. Syytteet kertovat aika paljon tapahtumista ja vaikka miten tämä nainen haluttaisiin nähdä vain uhrina, niin aivan syyttä suotta häneen ei voimatoimia kohdistettu.

Uhri tämä nainen kyllä oli, mutta ei järjestyksenvalvojien uhri, vaan yhteiskunnan ja lähipiirin, jotka eivät kykene riittävästi tukemaan tämänkaltaisia henkilöitä. Onko se sitten yhteiskunnan tai lähipiirin syy, en sanoisi niinkään, vaan osa ihmisyyttä ja inhimillisyyttä tai sen puutetta, jossa on tietty raja mihin asti tukea kyetään antamaan.
AnnV
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: Su Syys 19, 2021 8:53 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja AnnV »

Gfh kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 9:02 pm Aika erikoinen tapaus tämä mieskin jota nainen ”ahdisteli”. Mies oli tavannut naisen useita kertoja, oli velkaa naiselle omien sanojensa mukaan ”vain 30 euroa” ja siitä ei tietenkään ollut kohtaamisessa kyse miehen mukaan. Rahan lainaamisesta huolimatta mies oli käyttänyt kaiken aikaa naisen kanssa väärää nimeä! Ja nainen lähestyi ja halusi kertoa asioistaan..? Outoa on

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010394250.html
Tätä samaa mietin minäkin. Outoa tosiaan! Ja tämä salaperäinen mies on ollut koko ajan vain viaton ”uhri” tässä jutussa.
Johnny
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ke Huhti 03, 2024 10:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Johnny »

Gfh kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 9:02 pm Aika erikoinen tapaus tämä mieskin jota nainen ”ahdisteli”. Mies oli tavannut naisen useita kertoja, oli velkaa naiselle omien sanojensa mukaan ”vain 30 euroa” ja siitä ei tietenkään ollut kohtaamisessa kyse miehen mukaan. Rahan lainaamisesta huolimatta mies oli käyttänyt kaiken aikaa naisen kanssa väärää nimeä! Ja nainen lähestyi ja halusi kertoa asioistaan..? Outoa on

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010394250.html
Ja nainen oli käsityksessä että he seurustelevat...? Tätähän emme voi naiselta varmistaa joten voi olla äijän omia höpinöitäkin.
Eriksson
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: To Kesä 15, 2017 10:23 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Eriksson »

No, tätä miestä ei kuitenkaan mistään syytetä eikä kuulukaan syyttää. Kallu mikä kallu, se nyt lienee tuon viimeisimmän lehtijutun perusteella selvää.

Toivottavasti on maksanut 30 euron velkansa kuolinpesälle.
Johnny
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ke Huhti 03, 2024 10:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Johnny »

Yleisemmällä tasolla tämä ja New Yorkin vastaava tapaus saa kyllä pohtimaan sitä, miten haavoittuvassa asemassa mt-ongelmaiset ja syrjäytyneet ovat. Riski kuolla lukuisiin erinäisiin syihin on huomattavasti korkeampi, ja tässäkin tapauksessa kuolemaan varmaankin vaikutti naisen kokema aiempi elämäntaakka. Systeemi ei takaa samanlaista perussuojaa omalle hengelle kuin normikansalaiselle.
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 678
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

ohikulkija kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 7:31 pm
Vareksenpoikanen kirjoitti: Ma Huhti 29, 2024 7:15 pm
Lisäksi totean että järjestyksenvalvojan ammatti voitaisiin lopettaa kokonaan ja samalla rahalla voitaisiin palkata poliiseja.

En tiedä mikä on oikeasti palkkasuhde, mutta ajattelisin että kauppakeskusten päivä- ja iltavuoroissa työskentelevät järkkärit saavat parempaa palkkaa kuin poliisit. Joten "pappavuoroja" kauppakeskuksiin järkkärien tilalle poliiseille jotka eivät vielä haluakkaan jäädä eläkkeelle.
Olisi huomattavasti arvokkaampaa valvontaa kuin nyt.
Tuo pora-järkkäri-konsepti lisättiin lainsäädäntöön sen takia että poliisien määrärahat eivät riittäneet tiettyjen julkisten tilojen valvomiseen ja jotkut fiksut päättivät että on parempi että näiden tilojen omistajat maksavat yksityisille toimijoille siitä että hoitavat ne lähtökohtaisesti poliisille kuuluvat järjestyksenvalvontatehtävät niin ei tarvitse poliisien määrärahoja nostaa. Eli tavallaan ei ole olemassa mitään samaa rahaa vaa säästettiin julkisia varoja laittamalla ostareiden omistajat maksamaan yksityisistä järkkäreistä. Jokainen voi itse arvioida miten hyvin tuo kuvio toimii.
En olettanut että ymmärrätte tarkoittaneeni että julkisella rahalla maksettaisiin valvonta. Vaan samaan tapaan kuin nytkin. Tilojen omistajat maksaisivat valtiolle poliisilta tilaamansa palvelun.
Maksaahan nytkin yrittäjät valtiolle kaikenlaisia lupa- ja valvontamaksuja. Halvemmaksi tulisi maksaa suoraan valtiolle.
Yksi poliisi yksin pystyisi ohjaamaan rakastuneen tytön ulos kadulle - nätisti.
Kuin se että kuusi xxxxx hyökkää kimppuun. Ja kaikki kuusi saavat siitä palkan!
Vastaa Viestiin