Jonna Jokiranta, katosi Turussa v. 2009

[työn sankari]

Täysin varmasta väkivaltarikoskuolemasta nyt puhutaan

Älkää enää nähkö toiveunta siitä, että tämä olisi joku muu kuin väkivaltarikos[/color]. Näillä tiedoilla sitä toista vaihtoehtoa ei vaan kertakaikkiaan ole

Aha, okei, kiitos tiedosta. Aika huonosti haudattu tosin, imo..

[MurderMama]

^ mielenkiintoista tietoa hannu hanhelta. Itse olen haistellut muutaman päivän vanhaa rusakonraatoa, hirvittävä löyhkä, joka kyllä herätti moiseen hajuun ennen törmäämättömän jotenkin käsittämään raadonhajun olevan kyseessä. Kymmenen metrin päähän asti haju tuntui plussa-asteilla.

Molemmissakin tapauksissa kerrottu lähistöllä risteilevän lenkkipolkuja ja sijaitsevan asutusta. Onko kuitenkaan nämä arvelut oikeaan osuneita löytöpaikasta Jonnan tapauksessa, taitaa olla vähän epävarmaa. Haju ei kummassakaan tapauksessa ole huomiota herättänyt, selittyykö loppuun asti sitten alun pakkasasteilla vai miten tämä selittyy.

Molemmissa tapauksissa olisi olettanut ainakin koirien kaukaakin vainunnneen hajun, että ulkoilijan olisi koira paikalle johdattanut. Kummassakaan tapauksessa ei niin ole käynyt. Melko nopeasti kaiketi tapahtuu se puhtaaksi luurangoksi muuttuminenkin. Luitakaan ei sitten ole aiemmin löytynyt mistään. Koirien avulla löytyneet kalmot olisivat näitten tietojen valossa pikemminkin poikkeuksia. Ohoh!

Näillä tiedoilla tuntuu, että kadonnut voisi periaatteessa löytyä vasta muutaman vuoden jälkeen omasta pihapiiristäänkin. Maanteillä "raatolinnut" heti paikalle rientävät joukoittain, kun on tapahtunut pieneläimen yliajo. Kummassakaan tapauksessa ei sitten ihmiset ole havahtuneet lintujen käytökseen, tai sitä ei vain ole kyennyt havaitsemaan.

Omaisilla ollut raskaita vuosia epätietoisuudessa, toivottavasti tämä tunnistus vähän edes helpottaa ahdistusta.

Koirahan välttelee ruumiinhajua mikäli ei ole erityisesti ruumiin etisntään koulutettu koira. Näin meillä etsintäkoirakurssilla opetettiin..

[MurderMama]

Melko kaukana kodistaan näyttää Jonnan jäänteet löytyneen. Alla karttaa, josta kotikatu ja Ohitustie näkyvät. Onko autolla voitu mennä vaikkakin pyörätienä alkaa Verstastie niin sitä kautta Ohitustielle läpi teollisuusalueen. Käveltäviä reittejä läpi metsän näyttää menevä, mutta talvella ja keskellä yötä?

Mikä lie matkan pituus kilometreissä metsäpolkuja pitkin?

http://maps.google.fi/maps?q=Runosm%C3% ... 15&iwloc=A

Muokkausta: Verstaskatua tarkoitin, yllä mainitsin Verstastien.

Mutta eikös Jonna lähtenyt Runostuopista, jos tuo nuoli sun kartassa on Jonnan koti niin "Tuoppihan" on tossa ihan vieressä, miks se tuonne oharille päin lähti ?
Verstaskadulta ei pääse läpi Runopsmäkeen, siinä on pikkanen hiekkapolku vaan siinä metsässä, joskus siitä pääsikin autolla läpi mut ei mielestäni enää, oisko siinä jotkut tolpat, en nyt muista vaikka just kävin Runosmäessä perjantaina, ainakin siinä on iso korotus kun tie päättyy ja on katukivireuna ja sitten tulee se hiekkapolku.
Joku myös ties kertoa, että tää seurusteli yhen "sikäläisen" "deekun" kanssa (deeku=paikallinen työtön(?) alkkis tyyppi)....

[elli72]

Eihän se mikään ihme varmaan olisi, jos humalassa oleva ihminen seikkailee ihan väärässä paikassa kuin minne oli ajatellut menevän. Aivot kun ei toimi humalassa välttämättä ihan loogisesti. Mutta miksi ihmeessä Jonna tuollaiseen paikkaan olisi joutunut, ellei sitten ole ollut tarkoitus itse päättää päivänsä. Siihenkin nähden kuitenkin aika erikoinen tapa, ettei ole jättänyt mitään viestiä, vaikka eihän kaikki sitä viestiä jätäkään. Tuo että veli kertoo Jonnasta ja sanoo, ettei missään nimessä ollut itsetuhoinen, ei ole kovin luotettavaa. Hyvin usein itsemurhan tekijät ovat osanneet oman huonon olonsa salata läheisiltään.

Jos kyseessä on henkirikos, miten varmuudella näin pitkän ajan jälkeen voidaan ruumiista tai luista päätellä henkirikoksen sattuneen. Tietysti jos on fyysistä väkivaltaa kohdannut, sen luulisi näkyvän. Mutta onko sellaisia tapoja, että rikoksen olisi voinut suorittaa ja sitä ei tässä vaiheessa enään näkyisi? Humalatilaa ei varmaankaan luista pysty päättelemään?

[jarmo.janis]

Eihän se mikään ihme varmaan olisi, jos humalassa oleva ihminen seikkailee ihan väärässä paikassa kuin minne oli ajatellut menevän. Aivot kun ei toimi humalassa välttämättä ihan loogisesti. Mutta miksi ihmeessä Jonna tuollaiseen paikkaan olisi joutunut, ellei sitten ole ollut tarkoitus itse päättää päivänsä. Siihenkin nähden kuitenkin aika erikoinen tapa, ettei ole jättänyt mitään viestiä, vaikka eihän kaikki sitä viestiä jätäkään. Tuo että veli kertoo Jonnasta ja sanoo, ettei missään nimessä ollut itsetuhoinen, ei ole kovin luotettavaa. Hyvin usein itsemurhan tekijät ovat osanneet oman huonon olonsa salata läheisiltään.

Jos kyseessä on henkirikos, miten varmuudella näin pitkän ajan jälkeen voidaan ruumiista tai luista päätellä henkirikoksen sattuneen. Tietysti jos on fyysistä väkivaltaa kohdannut, sen luulisi näkyvän. Mutta onko sellaisia tapoja, että rikoksen olisi voinut suorittaa ja sitä ei tässä vaiheessa enään näkyisi? Humalatilaa ei varmaankaan luista pysty päättelemään?

Seuraava on pelkkää teoreettista pohdintaa eikä liity nyt nimeltä mainitun henkilön tapaukseen. Jos henkilöä on hakattu jollain astalolla sellaisella voimalla, että on tullut luuhun asti yltäviä vaurioita, on ne havaittavissa vielä kaikkien näiden vuosienkin jälkeen (paljon vanhemmistakin on vastavia tutkimuksia tehty). Jos on lyöty puukolla tai kirveellä tai vesurilla luuhun asti löytyy jäljet. Jos löytyy vaatteita, voidaan niidenkin vahingoittumistavasta tehdä vammojen syntymistä koskevia päätelmiä.

Ainoastaan joidenkin tiettyjen kemiallisten aineiden kohdalla kuluneen ajan ollessa riitävän pitkä jäädään kokonaan ilman todisteita. Olen vanhasta 1980 luvun alkupuolen poliisi kertoo kirjasta lukenut norjassa sattuneesta sarjamurhasta, jonka yhteydessä ei tehty yhtään ruumiinavausta koska myrkky, jota tekijän sanottiin käyttäneen, olisi siinä ajassa jo haudatuksi tulleiden (kaikki uhrit kerkesi olla haudassa liian kauan ennen kun murhaepäily heräsi) uhrien elimistöstä jo täysin poistunut. Jos on tapahtunut väkivaltarikos niin näin pitkän ajan kuluttua oleellista on löytää ne uhrin luut, jotka siinä rytäkäsä on vahingoittuneet (ymmärtääkseni vain vähän on löydetty).

Mikä mua kuitenkin huolestuttaa oli iltalehdestä 24.9.2012 lukemani tieto siitä, että nyt puheena olevan tapauksen uhrin entinen miesystävä olisi ollut maisemissa sinä iltana. Tapahtuiko heidän välillään jokin asioiden kohtalokas pieleenmeno?
Se, että poikaystävää ei epäillä eikä häneen ilmeisesti kohdisteta tutkintatoimia, ei automaattisesti tarkoita sitä, että hän olisi syytön. Kyse voi vaan olla siitä, että tutkinnan jatkamiseen häntä vastaan oikeuttavaa näyttöä ei saada kasatuksi (sellaista toisinaan tapahtuu). Esimerkkinä Raija Juutilan tapauksen alkuvaiheet.

[Waakku]

Oletetun katoamispäivän jälkeenhän on ollut jo kolme kesää ja sulan maan jaksoa, joiden aikana henkilön maallisia jäännöksiä ei löydetty. Eli ne joko ei olleet siellä aiemmin tai sitten ne haudattiin ja viimeaikojen hirmusateet on hautapaikan avaneet. Kumpi tahansa sitten totta onkaan, tarkoittaa esittämäni sitä, että itseaiheutettu kuuolema tai sairauskohtauksen aiheuttama kuolema voitaneen aivan varmasti sulkea pois laskuista.

Kovat luulot on pojalla, pystyy oman jutun perusteella esittämään jotain absoluuttista totuutta

Tarkalleen ei ole julkisuudessa kerrottu missä päin oharin vieressä on ollut, jos on ollut siellä päin mitä pari sivua sitten ehdotin paikaksi, käsittääkseni siellä ei paljoa ihmisiä yleensä liiku, lapset enemmänkin jos metikköön menevät niin ovat lähempänä Runosmäen keskustaa, silloin hyvinkin mahdollista että kukaan ei vaan ole paikalla käynyt, vai oletko itse vienyt sinne luurangon, joko jälkeenpäin tai heti haudannut, koska taidat olla ainoa ihminen maailmassa kuka varmuudella tietää asiasta.

Joku 200x50m tuo linkkaamani alue oharin vieressä, aika iso se kyllä on, pienemmistäkin plänteistä olen turussa sieniä hakenut ja koko pinta-alaa ei ole tullut tutkittua, kasvillisuuden mukaan sitä sienestää, harva nyt kalliolta sieniä hakee. Vois hyvin selittää miksi kukaan ei ole koko aluetta käynyt läpi.


Tulipa mieleen että onko tuo Runosmäki aivan oikein sanottu, käsittääkseni Ohitustiestä pohjoiseen ei ole enään Runosmäkeä, jos väärin vain sanottu, siellä sitä metikköä on jo enemmänkin.

[elli72]

Niitä tapauksia joissa on etsitty ihan oikeasta paikasta, mutta ei kuitenkaan olla kadonnutta löydetty, on ollut paljon. Minäkään en näillä tiedoilla alkaisi kovin varmana tietona väittämään, että ruumiin olisi täytynyt löytyä aikaisemmin. En myöskään pysty uskomaan, että ruumista olisi myöhemmin käyty dumppaamassa tuollaiseen paikkaan, ainakaan siis vuosien päästä.

[jarmo.janis]

Niitä tapauksia joissa on etsitty ihan oikeasta paikasta, mutta ei kuitenkaan olla kadonnutta löydetty, on ollut paljon. Minäkään en näillä tiedoilla alkaisi kovin varmana tietona väittämään, että ruumiin olisi täytynyt löytyä aikaisemmin. En myöskään pysty uskomaan, että ruumista olisi myöhemmin käyty dumppaamassa tuollaiseen paikkaan, ainakaan siis vuosien päästä.

Vuodenaika vaikuttaa kummasti.
Jos vaikka ajatellaan Venla Ellenin tapausta, ja toista tapausta suunnilleen samoilta ajoilta (nuori tyttö joi itsensä sammuksiin ja menehtyi metsään/kova poru iltapäivälehdissä), niin etsintä kummassakin tapauksessa on vaikeuttanut se, että talven kylmyydestä johtuen ei uhrin elimistön pilaantuminen ole vielä alkanut ja hajuhavaintojen puute on ollut omiaan vaikeuttamaan löytämistä. Jos suht tuore vainaja ohitetaan kesällä muutamasta metristä, paljastaa haju sen. Talvella ei tarvi kun lähestyä uhrin sijaintipaikkaa väärästä suunnasta, niin saattaa jäädä havaitsematta, varsinkin jos väliin jää jokin näköeste. Suurimmilta osiltaan ne, jotka on muita kun rikoksen uhreja, on kuitenkin löydetty viimeistään seuraavilla sulilla.

[Waakku]

Niitä tapauksia joissa on etsitty ihan oikeasta paikasta, mutta ei kuitenkaan olla kadonnutta löydetty, on ollut paljon. Minäkään en näillä tiedoilla alkaisi kovin varmana tietona väittämään, että ruumiin olisi täytynyt löytyä aikaisemmin. En myöskään pysty uskomaan, että ruumista olisi myöhemmin käyty dumppaamassa tuollaiseen paikkaan, ainakaan siis vuosien päästä.

Vuodenaika vaikuttaa kummasti.
Jos vaikka ajatellaan Venla Ellenin tapausta, ja toista tapausta suunnilleen samoilta ajoilta (nuori tyttö joi itsensä sammuksiin ja menehtyi metsään/kova poru iltapäivälehdissä), niin etsintä kummassakin tapauksessa on vaikeuttanut se, että talven kylmyydestä johtuen ei uhrin elimistön pilaantuminen ole vielä alkanut ja hajuhavaintojen puute on ollut omiaan vaikeuttamaan löytämistä. Jos suht tuore vainaja ohitetaan kesällä muutamasta metristä, paljastaa haju sen. Talvella ei tarvi kun lähestyä uhrin sijaintipaikkaa väärästä suunnasta, niin saattaa jäädä havaitsematta, varsinkin jos väliin jää jokin näköeste. Suurimmilta osiltaan ne, jotka on muita kun rikoksen uhreja, on kuitenkin löydetty viimeistään seuraavilla sulilla.

Tajua kylläkään miten selittelysi tekevät henkirikoksesta aukottomasti ainoan vaihtoehdon...
Jonnaa ei ainakaan julkisessa olevien tietojen mukaan etsitty sen enempää, ei tietoa mistä etsii ja onko edes kuollut.

Edelleenkään kukaan muu kuin sinä tiedä mistä Jonnan luuranko on löytynyt, osia Runosmäessäkin on paikkoja missä harvemmin kukaan liikkuu.

[Kainonsorttinen]

Pyh ja pah. Kallion päällinen ei varmasti ole mikään ihanteellisin paikka _haudata_ ruumis, kuten jarmo.janis liki varmana tietona esittää. Sehän on nimensä mukaisesti kalliota, milläs siihen haudan kaivat? En myöskään ymmärrä, miksi Jonnan murhaaja olisi kuljettanut ruumiin juuri tuonne (ja MILLÄ ruumis olisi keskelle metsää viety?), kun helpompiakin tapoja hävittää ruumis on.

En muista millainen talvi 2009-2010 oli? Oliko kovatkin pakkaset? Olisiko ruumiin pitänyt alkaa haista keväällä sulassa säässä, vai olisiko mahdollista, että mädäntymistä on tapahtunut hiljalleen (leudon) talven aikana? Ja kun alueella ei talvella kuljeta, ei kukaan huomaa hajujakaan.

Olen ymmärtänyt, että tuo ex-miesystävä jäi Jonnan isän kanssa jatkamaan iltaa ravintolaan. Ehkä hänellä on vahva alibi vaikkapa koko yölle. Ainakaan häntä ei (julkisuudessa) ole epäilty.

Minusta todennäköisin skenaario on, että Jonna on lähtenyt humalassa harhailemaan väärään suuntaan. Harmi, ettei aivan tarkka paikka ole tiedossa.

[daemons1982]

Minusta tämän tekee mystiseksi se, kuinka Jonna on joutunut sinne ohitustien toiselle puolelle eli kauas ja "eri suunnalle" kodistaan tai illan viettopaikastaan -> Runostuoppi: Munterinkatu, Jonnan koti: Nostoväenkatu 5.

Vaahdontien yli menee kävelysilta ja ohitustien yli menee toinen kävelysilta "mahdolliselle löytöpaikalle" ->

http://opaskartta.turku.fi/Web/Default. ... nguage=fin

Kuka juovuspäissään lähtee hortoilemaan tuonne keskellä yötä (yksin tai seuransa kanssa?) baari illan jälkeen? Sinne ei voi mennä muuta kuin kävelysillan kautta, ellei aja/tarvo Haapa-Alho nimisen kiinteistön kautta tai jätä esimerkiksi autoansa Vahdontien varteen, Runosmäen liittymän kupeeseen ja tällöin on todella hyvät mahdollisuudet tulla myöskin nähdyksi "kärkemispuuhissaan", jos ajatellaan henkirikoksen mahdollisuutta?

Spekuloisin, olisiko joku voinut ajaa autolla Jonnan yli vahingossa hänen lyhyen kotimatkansa aikana niin ettei Jonnasta olisi ollut enää autoon törmätessään "elävien kirjoihin" tai vaihtoehtoisesti kuskilla itsellään olisi ollut jokin tarve suojella itseään (liikenneonnettomuus, joka johtui hänen rattijuoppoudesta tai autolla hurjastelusta? tms.), jolloin poliisille ei olisi ollut kiva mennä asiaa selvittelemään? On liian pitkä ja raskas matka raahata ruumista korkealle kallionjyrkänteelle, kun olisi varmasti muitakin metsiä esim. Ruskolla päin, joissa ei ihmiset yhtä usein liiku?

[Waakku]

Minusta tämän tekee mystiseksi se, kuinka Jonna on joutunut sinne ohitustien toiselle puolelle eli kauas ja "eri suunnalle" kodistaan tai illan viettopaikastaan -> Runostuoppi: Munterinkatu, Jonnan koti: Nostoväenkatu 5.

Vaahdontien yli menee kävelysilta ja ohitustien yli menee toinen kävelysilta "mahdolliselle löytöpaikalle" ->

http://opaskartta.turku.fi/Web/Default. ... nguage=fin

Siis onko se varmaa että Oharin toisella puolella? Jos noi9n niin matka muualle kuin Raisioon, etsii Pirunpesää... Aika moni on kyllä päissään tetsaillut missä sattuu, Eksyminen ei täsä kohdassa oiken mahdolliselta tunnu.

En muista millainen talvi 2009-2010 oli? Oliko kovatkin pakkaset?

Oli, eka näistä kahdesta kovemmasta talvesta johonkin aikaan, Marraskuun ekoina tuli Turussa ensilumet, sen jälkeen ei perintöskootterilla paljoa ajettu.

[daemons1982]

Ei kun taisi ollakin tuo Hitsarinkadun puolella löytöpaikka, sori. Iltalehdessä oli kuva pätkä ohitustien pyörätiestä. Hitsarinkatu olisi varmasti varteenotettavin kulkureitti (ellei sitten kävelysilta ois parempi?), mutta kadulta pääsee tietääkseni vain Sandvikin pihaan, eikä mihinkään muualle?

[jarmo.janis]

Niitä tapauksia joissa on etsitty ihan oikeasta paikasta, mutta ei kuitenkaan olla kadonnutta löydetty, on ollut paljon. Minäkään en näillä tiedoilla alkaisi kovin varmana tietona väittämään, että ruumiin olisi täytynyt löytyä aikaisemmin. En myöskään pysty uskomaan, että ruumista olisi myöhemmin käyty dumppaamassa tuollaiseen paikkaan, ainakaan siis vuosien päästä.

Vuodenaika vaikuttaa kummasti.
Jos vaikka ajatellaan Venla Ellenin tapausta, ja toista tapausta suunnilleen samoilta ajoilta (nuori tyttö joi itsensä sammuksiin ja menehtyi metsään/kova poru iltapäivälehdissä), niin etsintä kummassakin tapauksessa on vaikeuttanut se, että talven kylmyydestä johtuen ei uhrin elimistön pilaantuminen ole vielä alkanut ja hajuhavaintojen puute on ollut omiaan vaikeuttamaan löytämistä. Jos suht tuore vainaja ohitetaan kesällä muutamasta metristä, paljastaa haju sen. Talvella ei tarvi kun lähestyä uhrin sijaintipaikkaa väärästä suunnasta, niin saattaa jäädä havaitsematta, varsinkin jos väliin jää jokin näköeste. Suurimmilta osiltaan ne, jotka on muita kun rikoksen uhreja, on kuitenkin löydetty viimeistään seuraavilla sulilla.

Tajua kylläkään miten selittelysi tekevät henkirikoksesta aukottomasti ainoan vaihtoehdon...
Jonnaa ei ainakaan julkisessa olevien tietojen mukaan etsitty sen enempää, ei tietoa mistä etsii ja onko edes kuollut.

Edelleenkään kukaan muu kuin sinä tiedä mistä Jonnan luuranko on löytynyt, osia Runosmäessäkin on paikkoja missä harvemmin kukaan liikkuu.

Mä olen lukemani perusteella tullut siihen käsitykseen, että Jonnan maalliset jäännökset löysi sienestämässä olleet ihmiset. Itse en ole sienestäjä tyyppiä, mutta sen vähän perusteella mitä niistä ymärrän tarvii ne jonkun perinteisen metsämaaston tai vastaavantyyppisen kasvualustan.
Nämä tiedot ovat oleet omiaan muokkaamaan minulle käsityksen siitä, että löydöt on tehty jostain lähinnä metsäisestä maastosta josta sade on voinut huuhtoa maata jäänökset paljastaen. Metsäsaarekkeessa olevan kallion päälle löydöt on voinut kuskata vaikka joku elukka kunhan ne on ekana muutoin kaivautuneet esiin. Kuinkahan suosittu sienestyspaikka tuo mahtaakaan olla ? Nimittäin jos suosittu paikka eikä aiempia havaintoja niin jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä mitäs mä tässä enää inkutan.

[kid]

En muista millainen talvi 2009-2010 oli? Oliko kovatkin pakkaset?

Tää oli just se vuosi kun oli aivan megapakkasia jota ei ollut ollut kaiketi sitten 70-luvun. Muistan monena päivänä kulkeneeni 2km koulumatkan bussilla, koska ulkona oli yksinkertaisesti liian kylmä.