18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Paikalla
Collie
Javier Pena
Viestit: 1714
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Collie »

meitzi kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 11:56 pm
Collie kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 11:36 pmmikään ei ole ärsyttävämpää kuin autoilija joka ei tunne väistämissääntöjä, vaan jää odottelemaan pyöräilijän ajoradan ylitystä, vaikka väistämisvelvollinen pyöräilijä on lähes pysähtynyt odottamaan auton ohi ajamista tilanteessa.
Tai sitten autoilija tuntee tärkeimmän liikennesäännön, eli että pitää pyrkiä omalla toiminnallaan edistämään liikenteen sujuvuutta. Silloin kun tuota noudattaa kaikki osapuolet, niin ei tartte pysähtyä odottamaan jonkun idioottipyöräilijän pysähtymistä, vaan se lähtee yli kun havaitsee hidastamisen ja kaikki voittavat.
Jos väistämisvelvollinen pyöräilijä on jo lähes pysähtynyt ja odottaa auton ohi ajamista, ei se edistä liikenteen sujuvuutta jos autoilija pysähtyy ja jää odottamaan. Pyöräilijällä katoaa liike-energia ja joutuu ehkä laskeutumaan polkimilta, kun autoilija voisi jatkaa kulkuaan jolloin kaikki hyötyisivät. Hieman erikoinen tulkinta sinulta että pyöräilijä olisi kuvatussa tilanteessa se idiootti, jossa autoilija on etuajo-oikeutettu ja pyöräilijä lähes pysähtyneenä selvästi odottaa auton ohi menoa. Ei kukaan autoilija pysähdy odottamaan kolmion takaa tulevaa ajoneuvoakaan. Omalle kohdalle on sattunut tapauksia joissa autoilija etuajo-oikeutettuna pysähtyy odottamaan ja sitten kun pyöräilijä lähtee ylittämään suojatietä autoilija lyökin kaasun pohjaan ja yrittää ajaa päälle.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5297
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Collie kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 12:15 amJos väistämisvelvollinen pyöräilijä on jo lähes pysähtynyt ja odottaa auton ohi ajamista, ei se edistä liikenteen sujuvuutta jos autoilija pysähtyy ja jää odottamaan.
En mä tiedä kuinka usein just sun kohdalla autoilijat vetävät liinat täysin yllättäen kiinni päästääkseen lähes pysähtyneen pyöräilijän yli, mutta en ole tuollaista kokenut autoilijana enkä pyöräilijänä.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Paikalla
Collie
Javier Pena
Viestit: 1714
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Collie »

meitzi kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 12:33 am
Collie kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 12:15 amJos väistämisvelvollinen pyöräilijä on jo lähes pysähtynyt ja odottaa auton ohi ajamista, ei se edistä liikenteen sujuvuutta jos autoilija pysähtyy ja jää odottamaan.
En mä tiedä kuinka usein just sun kohdalla autoilijat vetävät liinat täysin yllättäen kiinni päästääkseen lähes pysähtyneen pyöräilijän yli, mutta en ole tuollaista kokenut autoilijana enkä pyöräilijänä.
Liinojen 'täysin yllättäen' kiinni vetämisestä en ole puhunut mitään. Sen sijaan autoilijoiden usein varsin verkkainen pysähtyminen on todella yleistä varsinkin asutusalueilla ja sitä näkee sekä autoilijana että pyöräilijänä. Autoilijana se ärsyttää odotella juuri sen autoilijan takana joka pysähtyy ja jää turhaan odottamaan vaikka ei tarvitsisi ja siellä mahdollisesti sitten vielä letka kertyy tämän autoilijan taakse ja vitutuskerroin nousee kaikilla. Jos autoilija myös pyöräilee niin tietää miten vittumaista se on lähteä nollasta liikenteeseen taas kun vauhti pysähtyy ja jalat joutuu laittamaan maahan jos autoilija jää aivan turhaan odottelemaan.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5297
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »


Eli siis se idioottipyöräilijä ei lähde havaittuaan autoilijan noudattavan liikenteen sujuvoittamista. Sitten taas kun siihen ryhtyi, niin olisi tosiaan liikenteen vaarantamista painaa enää lämää, kuten itsekin totesit.

Noin pääsääntöisesti noi tilanteet kuitenkin toimii oikein hyvin. Vain ehkä noin joka kahdeskymmenes kerta siellä on idioottipyöräilijä, ja näin ollen ruuhkassakin jopa muutamassa kilometrissä sujuvoittavan liikenteen periaatteen noudattaminen edistää kaikkien ehtimistä ja liikenne vetää paremmin.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Paikalla
Collie
Javier Pena
Viestit: 1714
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Collie »

meitzi kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 1:23 am Eli siis se idioottipyöräilijä ei lähde havaittuaan autoilijan noudattavan liikenteen sujuvoittamista. Sitten taas kun siihen ryhtyi, niin olisi tosiaan liikenteen vaarantamista painaa enää lämää, kuten itsekin totesit.
En kyllä tiedä mihin viittaat tuossa, koska tuollaista en ole todennut missään.

Pyöräilijä, joka lain mukaisesti odottaa risteävällä ajoradalla lähestyvän etuajo-oikeutetun ajoneuvon ohi ajamista jotta voi jatkaa matkaansa, ei ole idiootti, vaan järkevä ja itsesuojeluvaistoinen. Hitaasti hidastava ja pysähtyvä autoilija on se idiootti joka estää liikenteen sujuvuutta tuossa tilanteessa. Pyöräilijä on tuossa samassa tilanteessa kuin kolmion takana odottava autoilija jonka suojana ei ole auton peltejä. On jopa näitä ajoradalla pyörän tai auton tasa-arvoisessa risteyksessä kohdatessaan oikealta tulevia autoilijoita jotka pysähtyvät ja hölmöinä jäävät odottamaan.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5297
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Collie kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 1:51 amEn kyllä tiedä mihin viittaat tuossa, koska tuollaista en ole todennut missään
Ainakin vaikutti siltä, että olet törmännyt tilanteeseen jossa kaksi täydellisen sujuvoittamiseen liikenteen kyvytöntä ovat kohdanneet toisensa hyvin ikävällä tavalla, siitä huolimatta, että molemmilla oli edes yritystä oikeaan suuntaan.
Collie kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 12:15 amOmalle kohdalle on sattunut tapauksia joissa autoilija etuajo-oikeutettuna pysähtyy odottamaan ja sitten kun pyöräilijä lähtee ylittämään suojatietä autoilija lyökin kaasun pohjaan
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1054
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Whicher »

meitzi kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 1:23 am Eli siis se idioottipyöräilijä ei lähde havaittuaan autoilijan noudattavan liikenteen sujuvoittamista.
En lähtisi kyllä minäkään.
Olen jo ottanut vauhdin liki kokonaan pois, se että siitä lähtisin ajamalla kiihdyttämään väistämisvelvollisena ajoradan yli auton edestä ei tule tapahtumaan.
koulutuspäällikkö
Nikke Knakkertton
Viestit: 196
Liittynyt: Ma Maalis 01, 2021 6:00 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja koulutuspäällikkö »

Whicher kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 10:45 pm
koulutuspäällikkö kirjoitti: Ma Elo 28, 2023 6:31 pm Asian vierestä, mutta onko täällä ollut ketjua siitä muutama vuosi sitten sattuneesta tilanteesta, jossa autoilijan ja pyöräilijän välille tuli joku konflikti. Sattui muistaakseni Helsingissä. Pyöräilijä polki lujaa auton perässä ja auto teki äkkijarrutuksen. Pyöräilijä lensi katuun ja kuoli vammoihinsa. En muista miten tämä tuomittiin.
Tämä? Varmasti löytyy ketjukin.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016060221658249
Taitaa olla sangen haasteellista löytää, kun tuokin lehtijuttu missä jo tuomioista puhuttiin on vuodelta 2016.

Ei sen löytäminen ole haasteellista. Ketju tapaukseen on mainittu vähän ylempänä
-NILS-
canis lupus
Vic Mackey
Viestit: 1934
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Taitaa olla sangen haasteellista löytää, kun tuokin lehtijuttu missä jo tuomioista puhuttiin on vuodelta 2016.
Nurmettuvat ojien pohjille niin onhan niitä haasteellista löytää.

Isäni kilpapyöräilykaverille meinas käydä näin kun yksi neropattiautoilija tahallaan kiilasi ojaan. Ei ihan siihen vielä kuollut.
Mens malus in corpore sano
Whicher
Jane Marple
Viestit: 1054
Liittynyt: Ke Loka 28, 2015 2:16 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Whicher »

koulutuspäällikkö kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 5:11 pm
Tämä? Varmasti löytyy ketjukin.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016060221658249
Taitaa olla sangen haasteellista löytää, kun tuokin lehtijuttu missä jo tuomioista puhuttiin on vuodelta 2016.
No eipä tuohon kauan mennyt. S'il vous plait.

viewtopic.php?f=2&t=19279
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5297
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Whicher kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 4:53 pm
meitzi kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 1:23 am Eli siis se idioottipyöräilijä ei lähde havaittuaan autoilijan noudattavan liikenteen sujuvoittamista.
En lähtisi kyllä minäkään.
Olen jo ottanut vauhdin liki kokonaan pois, se että siitä lähtisin ajamalla kiihdyttämään väistämisvelvollisena ajoradan yli auton edestä ei tule tapahtumaan.
Monessa vaiheessa kirjallisia opintoja muistutetaankin siitä, etteivät kaikki koskaan opi sujuvaa liikennettä, eikä siinä ole mitään vikaa. Silti siihen pitää pyrkiä, koska sujuva liikenne ehkäisee ruuhkia.

Juuri sujuvan liikenteen puute aiheuttaa sen, että esimerkiksi jossain uudenkaupungin kokoisessa käpykylässä onnistutaan saamaan aikaan ruuhkaa joka arkipäivä. Siellä ei ihmiset elämänsä aikana joudu riittävän usein tilanteisiin, joissa sujuvaa liikennettä oppisi.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 253
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja maybellene »

John Kimble kirjoitti: To Elo 18, 2022 7:37 pm ...Ylen jutussa kerrotaan "pyöräilijä kuoli suojatiellä", eikä siinä mainita pyöräilijän yli ajanutta autoilijaa, autoa tai Teslakuskia enää ollenkaan. Autoilijan mahdollisesta ylinopeudestakaan ei puhuta Ylen jutussa yhtään mitään.

Jo ketjun aloituksen uutisessa mainitaan että pyöräilijä oli väistämisvelvollinen. Se ei silti oikeuta ajamaan autolla kenenkään päälle suojatiellä, edes Teslalla, oli kuskin taustat ja tien merkinnät mitkä tahansa. Laissa määrätään että autoilijan pitää suojatietä lähestyttäessä sovittaa ajonopeutensa niin että autoilija pystyy pysäyttämään auton ennen suojatietä. ...
Pitäisi ja pitäisi. Kellään ole kristallipalloa. Jostain - olikohan paikallinen lehti - luin, että takana ajavan silminnäkijän mukaan vauhti ei juurikaan ylittänyt rajoituksena ollutta 50 km/h. Eli ei kyse ylinopeudesta ainakaan. Itsekin näillä huudeilla paljon autoilevana tiedän paikan erittäin hyvin. En tiedä mistä suunnasta pyöräilijä on suojatielle pöllähtänyt, mutta jos on tullut samasta suunnasta kuin Tesla, ei kuskilla ole hirveästi ehtinyt siinä reagoimisaikaa olla. Tuossa kohtaa Itäväylältä tullessa pyörätiessä on kohtalainen alamäki, josta saa tuntuvat vauhdit eikä autoilija näe pyöräilijää kuin vasta siinä vaiheessa kun hän on jo lähes suojatiellä. Mellunmäen suuntaan näkyväisyys on parempi, mutta silloinkin autoilija tulee mutkan takaa.

Kukaan ei aja pyöräilijän yli tahallaan. Veikkaan, että jos mummeli on tullut Mellun suunnasta, hän on näyttänyt siltä kuin polkisi suoraan ja kääntynytkin sitten yhtäkkiä suojatielle. Jos tulosuunta on ollut sama kuin autolla, ei kuski välttämättä ole ehtinyt tehdä yhtään mitään ennen kuin mummeli on konepellillä.
Paikalla
Collie
Javier Pena
Viestit: 1714
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja Collie »

Whicher kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 4:53 pm
meitzi kirjoitti: Ti Elo 29, 2023 1:23 am Eli siis se idioottipyöräilijä ei lähde havaittuaan autoilijan noudattavan liikenteen sujuvoittamista.
En lähtisi kyllä minäkään.
Olen jo ottanut vauhdin liki kokonaan pois, se että siitä lähtisin ajamalla kiihdyttämään väistämisvelvollisena ajoradan yli auton edestä ei tule tapahtumaan.
No näinhän se on. Tässä ketjussa on muutenkin varsin paradoksaalista kommentointia eräiltä: jos pyöräilijä ei suojatiellä väistä tai vaikka huomaa autoilijaa, niin se on 'pyöräilijän oma vika' ja jos pyöräilijä pysähtyy ja väistää autoilijaa, niin sekin on pyöräilijän vika ja sitten tällaista 'idiootti pyöräilijää' syytetäänkin 'liikenteen sujuvoittamisen estämisestä'. Ilmeisesti pyörällä liikkuva ei voi koskaan voittaa, vaan tekee aina väärin eräiden kommentoijien mielestä.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
canis lupus
Vic Mackey
Viestit: 1934
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Ilmeisesti pyörällä liikkuva ei voi koskaan voittaa, vaan tekee aina väärin eräiden kommentoijien mielestä.
Ei pyöräilijä voi koskaan voittaa, tietenkään. Mielestäni kuolemalla jossain tilanteessa ei voita mitään.

Autoilija taasen häviää joka ikinen kerta, kun joutuu syytteisiin. Olipa onnettomuuden syy tai syyllinen kuka tahansa.

Harvoin olen todennut autoilijoiden liimanneen lokareihinsa tarroja pyöräilijöistä, pikkulapsista tai muista, saavutettuaan maailman liikakasvoituksen haasteessa yhden menestyksen lisää?
Mens malus in corpore sano
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5297
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Epäily: 18-vuotias ajoi Teslalla 72-vuotiaan pyöräilijän päälle Helsingissä – pyöräilijä kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Collie kirjoitti: Ke Elo 30, 2023 7:32 pmIlmeisesti pyörällä liikkuva ei voi koskaan voittaa
Se on ihan sama, että kokeeko olevansa voittaja mulkkuna tai vasta kortin saaneena amisteininä kiroskelemassa joustavaa liikennettä puskurinnuohojana autoilijana, tai välinpitämättömänä fillaristina tai missä roolissa tahansa, niin ei, ei voi voittaa.

Noin yleensäkin jos liikenteessä pyrkii voittajaksi ja näkee ympärillään häviäjiä, niin ei voi olla voittaja millään mittarilla ihan siitä riippumatta, että mitä teki.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Vastaa Viestiin