Mielentilatutkimus ja syyntakeettomuus yleensä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Sehän nyt on aivan sama onko ollut Niuvalla 5 vuotta vai 52vuotta jos on pysyvästi sairas yksilö. Vai pitäisikö olla vain määräaikais sairaita jotka päästetään kadulle vaikka 15 vuoden jälkeen. Niin ja pitäähän kännykkä saada eristykseen mukaan. Mitä enemmän koppiin laitetaan rojua mukaan niin itse tuhoisilla tekovälineitä piisaa vaikka mihin. Kännykän kun hajoitta niin sen kuorista saa värkättyä kivoja pisto ja viiltovälineitä. Kait koppiin annetaan kohta 40cm Lapinleuku jotta voi siellä varpaan kynsiä fiksata.
Piilohomot on in.

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Nythän on hauska tilanne menossa kun osa murhaajista haluaa ehdottomasti mielentilatutkimukseen ja osa taas vastustaa siihen joutumista ylikaiken. Osa tietysti koettaa saada vartin paperit, osa pelkää määrittelemätöntä koppihoitoa joka voi kestää kuolemaan asti. Mielenkiintoinen tilanne et nykyään ei vartin paperit herahdakkaan lähes automaatisesti. Se taas näkyy nousevana elinkautista istuvien määränä.
Piilohomot on in.

Zukuluku
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ma Loka 27, 2008 12:21 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Zukuluku »

Tässä otsikossa voimme ilmeisesti puhua myös syyntakeettomien pakkohoidosta, vai onko siihen olemassa parempaa otsikkoa?

Doctor Lecterin laadukkaasta ketjunavauksesta: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=12429:
Doctor Lecter kirjoitti:Tekijä tuomittiin psykiatriseen hoitoon. Uutisessa korostetaan, että tekijä on yhä hoidossa. Kait nyt on, koska on sellaiseen vastikään tuomittu!
Tästä asiasta Hannu Lauerman kirjassa Pahuuden anatomia oli erittäin epäselvä kirjoitus. Ensin Lauerma kertoo, että ihmeparantumisia ei juuri nähdä syyntakeettomuusdiagnoosin jälkeen, vaan potilaat jatkavat hoidossa niin kauan, kunnes mielisairaus on voitettu.

Mutta heti seuraavalla sivulla hän kertoo, että valtaosa tahdosta riippumattomista hoitojaksoista on hyvin lyhyitä. Ulkomuistista oliko nyt neljän hoitopäivän jälkeen potilas voi anoa vapautusta, joten pakkohoitopäätös pitää uusia kahden psykiatrin voimin. Tästäkin voi valittaa vielä hallinto-oikeuteen. Täten potilaan oikeusturvan kannalta on kuulemma syytä purkaa pakkohoito niin pian kuin mahdollista ja siirtyä vapaaehtoiseen hoitoon.

En täysin ymmärtänyt, puhuuko Lauerma samasta asiasta vai koskiko tuo jälkimmäinen pakkohoitoteksti normaalin ihmisen tahdon vastaista hoitoa. Mielestäni kuitenkaan ei yleisen oikeustajun mukaista, jos esimerkiksi murhasta voi vapautua nopeasti, jos vain kokee ihmeparantumisen. Ja toivottavasti syyntakeettomilla murhaajilla ei ole minkäänlaista valitusoikeutta diagnoosistaan.

Onkohan pakkohoitojen pituuksista olemassa jotain tilastotietoja? Kiinnostaisi erityisesti, miten lyhyellä hoidolla voi selvitä vapaaksi.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Zukuluku kirjoitti:En täysin ymmärtänyt, puhuuko Lauerma samasta asiasta vai koskiko tuo jälkimmäinen pakkohoitoteksti normaalin ihmisen tahdon vastaista hoitoa. Mielestäni kuitenkaan ei yleisen oikeustajun mukaista, jos esimerkiksi murhasta voi vapautua nopeasti, jos vain kokee ihmeparantumisen. Ja toivottavasti syyntakeettomilla murhaajilla ei ole minkäänlaista valitusoikeutta diagnoosistaan.

Onkohan pakkohoitojen pituuksista olemassa jotain tilastotietoja? Kiinnostaisi erityisesti, miten lyhyellä hoidolla voi selvitä vapaaksi.
Jälkimmäinen koskee ns. normaaleja ihmisiä. Jos oikeus määrää syyntakeettoman rikollisen pakkohoitoon, niin silloin hoitopäätös tehdään puoleksi vuodeksi kerrallaan. Hoidosta vapautuu vain THL:n oikeuspsykiatrisen lautakunnan päätöksellä, eli sairaalan lääkäri ei voi tästä päättää. Useimmiten käytetään ns. valvonta-aikaa.

Jos ehdin tänään, voin etsiä keskimääräisiä kriminaalipotilaiden hoitoaikoja. Yleensä ottaen ne ovat pidempiä kuin samasta rikoksesta vankeuteen tuomittujen tuomiot.

Diagnooseista ja hoidosta voi kyllä valittaa, mutta ikinä en ole kuullut hoitoa puretun sen vuoksi. Muotovirheet sen sijaan voivat johtaa purkuun kuten missä tahansa prosessissa.

Btw. Hoitoon ei tuomita, se ei ole rangaistus. Hoitoon määrätään, koska ihminen jätetään sairautensa vuoksi rankaisematta.

Edit. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 05/1324551
- Vuoden 2009 lopussa hoidossa olleiden kriminaalipotilaiden keskimääräinen hoitoaika oli 8 v 5 kk, raportissa todetaan. (Niuvanniemi)
Edellä mainittua tilastoa sotkee se, että kaikki eivät ole Niuvassa(kaan) henkirikoksen vuoksi. Lisäksi monia potilaita hoidetaan voinnin tasoituttua kotikuntiensa sairaanhoitopiirien oikeuspsykiatrisilla osastoilla, mikä voi jatkua vuosikausia Niuvan jakson jälkeen. Sitä ei kuitenkaan Niuvassa tilastoida.

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6653
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Etelä-Suomen Sanomat kirjoitti:http://www.ess.fi/?article=405142

Mielentila tutkitaan yhä harvemmin
26.2.2013 6:00 - Petri Koivisto

Mielentilatutkimusten määrä viime vuonna ja edellisenä vuonna oli alempi kuin vuosikymmeniin aikaisemmin. Kun 1990-luvun alussa tutkimuksia tehtiin enimmillään noin 300 vuosittain, niin nyt liikutaan hieman yli sadassa tapauksessa.

Muutama vuosi sitten lakimuutoksella siirryttiin käytäntöön, jossa alentunut syyntakeisuus ei automaattisesti johda vankeustuomion lievenemiseen neljänneksellä. Sen vuoksi mahdollisuus saada niinsanotut "varttihullun" paperit ei enää kiinnosta rikoksentekijöitä yhtä paljon kuin ennen. Mieluummin kärsitään rangaistus ilman vähennyksiä.

Toisaalta tutkimusmäärien roima lasku saa oikeuspsykiatrian asiantuntijat pelkäämään, että monen syytetyn psyykkiset ongelmat jäävät oikeudessa vaille huomiota. Se taas loukkaa heidän oikeusturvaansa.

- Mielentilatutkimuksen tarkoitus on erotella, etteivät psyykkisesti sairaat henkilöt joudu vankilaan, vaan he pääsisivät hoitoon, muistuttaa ylilääkäri Irma Kotilainen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

Aiheesta lisää tiistain Etelä-Suomen Sanomissa.

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6653
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Turun Sanomat kirjoitti:http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/467164 ... lisairaita

Mielentilatutkimusten määrä romahtanut – vankiloihin päätyy mielisairaita

Kotimaa | Turun Sanomat 04:56

Rikollisen mielentila tutkitaan aivan liian harvoin, sanoo Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma.

Mielentilatutkimusten määrä romahti kahdessakymmenessä vuodessa kolmannekseen aiemmasta. Kun vielä 1990-luvun alussa tutkimuksia tehtiin 300 vuodessa, tällä hetkellä määrä on noin sata.

Lauerman mukaan tutkimusten nykymäärä pitäisi tuplata.

– Kun selvityksiä tehdään näin vähän, vankiloihin tuntuu päätyvän suoranaisesti mielisairaita ihmisiä, Lauerma toteaa.

Tämä rikkoo rikollisten oikeutta saada lainmukaista hoitoa. Vakaviin rikoksiin syyllistyneen hoitamatta jättäminen on myös turvallisuusriski.

Toisin kuin mielisairaalasta, vankilasta ihminen vapautuu tiettynä määräpäivänä.

– Jos mielisairautta ei ole hoidettu, hän voi olla vaaraksi itselleen ja muille ihmisille, Lauerma painottaa.

Lauerman mukaan mielisairaalasta vapauttaminen on asteittaista ja erittäin kontrolloitua. Pakkohoitoon määrätyt rikolliset uusivat erittäin harvoin rikoksiaan.

– Oikeuskäytännöt ovat tiukentuneet. Myös mielentilalausuntojen palaute on saattanut ohjata kehitystä, selvittää erikoissuunnittelija Hannu Niemi Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta.

Mielentilalausunnoissa rikollisia jaotellaan vuosi vuodelta selvemmin joko syyntakeisiksi tai sairaiksi. Niemen arvion mukaan tuomioistuimet saattavat katsoa yhä useammin, ettei rajatapauksia kannata lähettää tutkimuksiin.

– Toisaalta tuomioistuimilla ei ole asiantuntijuutta arvioida ihmisten mielenterveyttä, joten tämän ei pitäisi vaikuttaa pyyntöjen määrään, Niemi toteaa.

Lauerman mukaan myös puolustus pyytää mielentilan selvittämistä yhä harvemmin, sillä raskaista rikoksista tuomitut pelkäävät päätyä määrättömäksi ajaksi pakkohoitoon.

LUE LISÄÄ KESKIVIIKON TURUN SANOMISTA

taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Huijauksista mielentilatutkimuksista on sanottu, että niitä voi yrittää, mutteivät mene läpi. Mitenkähän noin yleensä pystytään sanomaan, ettei ole mennyt läpi? Jos onkin huijattu tarpeeksi hyvin.

Lauerma:

Hullun näytteleminen ei onnistu

Voiko tutkittava huijata lääkäriä - näytellä hullua?

- Sitä voi tietysti aina yrittää, mutta Suomessa se ei näytä kertaakaan onnistuneen. Siitä on luotettava tieto sen vuoksi, että sairaalahoitoon joutuneista kukaan ei ole ihmeparantunut nopeasti.
http://yle.fi/uutiset/mielentilatutkimu ... et/5657753

Tuo on aika kestämätön päätelmä mielestäni.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8172
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

On se vaan Lauermalla uskomattoman pitkä ja hyvä muisti. Igor Bogin tappanut Intialainen käpötteli alta vuoden hoidon jälkeen siviilissä. Pitääkö Lauerma tätä pitkänä aikana? Ilmeisesti.
Piilohomot on in.

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Luupää »

^Igor Bog? Ei jumalauta urpo! :lol:

Uhri oli Ior Bock! Ihan vaan siltä varalta että joku innostuisi hakusanailemaan.

Ja tottakai tapauksesta on täällä ketju:

Ior Bockin puukotus Helsingissä 2010

Itse asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tuon intialaisen nopea toipuminen täyttää melkeinpä ihmeparantumisen tunnusmerkistön.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

Tuleeko kenellekkään mieleen tämän Ior Bock-tapuksen lisäksi vastaavanlaista ihmeparantumista minkään henkirikoksen yhteydessä? Taitaa olla aikalailla ainutlaatuinen tapaus tämän maan rikoshistoriassa.

Surmasta olisi ehkä voitu tuomita tämän tapauksen yhteydessä.

"Jos tappo, huomioon ottaen rikoksen poikkeukselliset olosuhteet, rikoksentekijän vaikuttimet tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava surmasta vankeuteen vähintään neljäksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

Mutta ei.

Kuitenkin peräänkuluttaisin toista esimerkkiä tapauksesta että osa intiaaneista putosi kanootista, tuli ruumita mutta kun kaikki punanahat sitten pääsivätkin kipuamaan takaisin kyytiin niin ei tässä enää mitään ja toistehan näin ei tule tapahtumaan.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.

-VF-
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 11:45 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja -VF- »

Scruffy kirjoitti:Tuleeko kenellekkään mieleen tämän Ior Bock-tapuksen lisäksi vastaavanlaista ihmeparantumista minkään henkirikoksen yhteydessä? Taitaa olla aikalailla ainutlaatuinen tapaus tämän maan rikoshistoriassa.
Kyseessä on reaktiivinen psykoosi johon voi sairastua täysin terve ihminen. Tällainen psykoosi on ohimenevä. Psykoosin aikana ihminen on tietysti syyntakeeton, mutta psykoosin väistyttyä terve. Kyllä näitä reaktiivisen psykoosin vuoksi henkirikoksia tehneitä on muitakin. Lapsensurmaajat on erikseen otettu laissa huomioon, mutta yksi kuuluisampi tapaus on tämä: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=1046

Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

-VF- kirjoitti:
Scruffy kirjoitti:Tuleeko kenellekkään mieleen tämän Ior Bock-tapuksen lisäksi vastaavanlaista ihmeparantumista minkään henkirikoksen yhteydessä? Taitaa olla aikalailla ainutlaatuinen tapaus tämän maan rikoshistoriassa.
Kyseessä on reaktiivinen psykoosi johon voi sairastua täysin terve ihminen. Tällainen psykoosi on ohimenevä. Psykoosin aikana ihminen on tietysti syyntakeeton, mutta psykoosin väistyttyä terve. Kyllä näitä reaktiivisen psykoosin vuoksi henkirikoksia tehneitä on muitakin. Lapsensurmaajat on erikseen otettu laissa huomioon, mutta yksi kuuluisampi tapaus on tämä: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=1046
Mjuu mutta eikös tämä kaivomamma päässyt joiksikkin vuosiksi latailemaan akkujaan tahdosta riippumattomaan hoitoon mutta tämä intialainen heppu vapautettiin heti käräjäoikeuden päätöksen jälkeen kun oli katsottu sekä syyntakeettomaksi että parantuneeksi.

Ulkomailta tulee mieleen myös tämä japanilainen kannibaali joka oliko se nyt ranskassa tappoi ja pisti poskeensa jonkun ystävänsä ja todettiin syyntakeettomaksi ja karkoitettin Japaniin jossa pääsi hoitoon. Hoito ei kuitenkaan ollut siellä päässä tahdosta riippumatonta joten kaveri ei kovin kauaa lataamossa viihtynyt vaan kirjautui sitten sieltä ulos. Ja Japanissa kun ollaan niin päätyi kirjoittamaan mm. ruokakolumneja johonkin lehteen.

Kaikkea nyt en tähän hätään muista mutta minua saa ja pitääkin tarpeen vaatiessa korjailla ja ykityiskohtia mahdollisesti lisäillä.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.

-VF-
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 11:45 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja -VF- »

Scruffy kirjoitti: Mjuu mutta eikös tämä kaivomamma päässyt joiksikkin vuosiksi latailemaan akkujaan tahdosta riippumattomaan hoitoon mutta tämä intialainen heppu vapautettiin heti käräjäoikeuden päätöksen jälkeen kun oli katsottu sekä syyntakeettomaksi että parantuneeksi.
Niinhän se taisi olla, että nainen oli jonkun vuoden hoidossa. Nykyään sen kai ajatellaan olleen ensimmäinen reaktiivinen psykoositapaus johon oikeuden piti ottaa kunnolla kantaa. Itse en ole psykiatriassa töissä joten asiaa en sen kummemmin tiedä. Jostain muistan kuulleeni tällaista keskustelua.

Intialainen "kodinhoitaja" taisi tosiaan päästä heti käräjien jälkeen vapaaksi. Mielentilatutkimus oli kai sinä aikana ehditty tehdä asianmukaisesti ja todettu, että intialainen kärsi tekohetkellä reaktiivisesta psykoosista. Syytähän sille ei tietysti julkisuudessa kerrota, mutta kyllä itse voisi kuvitella sekoavani jos olisin omaa spermaa juovan, Lemminkäisen temppeliä etsivän oppaan kotiorjana 24/7.

Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6653
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Scruffy kirjoitti:Tuleeko kenellekkään mieleen tämän Ior Bock-tapuksen lisäksi vastaavanlaista ihmeparantumista minkään henkirikoksen yhteydessä? Taitaa olla aikalailla ainutlaatuinen tapaus tämän maan rikoshistoriassa.
Viime huhtikuussa Helsingin käräjäoikeus teki vastaavanlaisen ratkaisun eräässä lapsensurmajutussa. Äidin katsottiin syyntakeettomassa tilassa surmanneen lapsensa, mutta pakkohoidolle ei nähty tarvetta. Tapaus löytyy myös murha.infosta: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=11700

Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Mielentilatutkimus -yleensä

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

-VF- kirjoitti:
Scruffy kirjoitti: Mjuu mutta eikös tämä kaivomamma päässyt joiksikkin vuosiksi latailemaan akkujaan tahdosta riippumattomaan hoitoon mutta tämä intialainen heppu vapautettiin heti käräjäoikeuden päätöksen jälkeen kun oli katsottu sekä syyntakeettomaksi että parantuneeksi.
Niinhän se taisi olla, että nainen oli jonkun vuoden hoidossa. Nykyään sen kai ajatellaan olleen ensimmäinen reaktiivinen psykoositapaus johon oikeuden piti ottaa kunnolla kantaa. Itse en ole psykiatriassa töissä joten asiaa en sen kummemmin tiedä. Jostain muistan kuulleeni tällaista keskustelua.
Vähintäänkin mielenkiintoinen yksityiskohta jokatapauksessa. Minkähänlainen oli käytäntö ennen vastaavanlaisissa tilanteissa? Pidemmät hoitojaksot? Vai tuomio surmasta ja vankilaa.
Aizerbaidzan kirjoitti:
Scruffy kirjoitti:Tuleeko kenellekkään mieleen tämän Ior Bock-tapuksen lisäksi vastaavanlaista ihmeparantumista minkään henkirikoksen yhteydessä? Taitaa olla aikalailla ainutlaatuinen tapaus tämän maan rikoshistoriassa.
Viime huhtikuussa Helsingin käräjäoikeus teki vastaavanlaisen ratkaisun eräässä lapsensurmajutussa. Äidin katsottiin syyntakeettomassa tilassa surmanneen lapsensa, mutta pakkohoidolle ei nähty tarvetta. Tapaus löytyy myös murha.infosta: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=11700
Tässä siis oli taustalla synnytyksestä johtunnutta uupumusta ja ahdistusta. Toisaalta minulle tuli mieleen että Ior Bochin ja intialaisen välillä oli myös hoitosuhde. En nyt vertaisi äidin ja lapsen väliseen suhteeseen mutta Boch oli kuitenkin käytännössä liikuntakyvytön ja vaati jatkuvaa huolenpitoa. Viitaten myös -VF-:n kommentin viimeiseen lauseeseen: Jokainen äitihän voi kuvitella että millaista olisi jos se oma käärö joka muutenkin ahdistaa olisi kaikenlisäksi aikuisen miehen kokoinen mystinen guru joka haluaisi aamupalaksi omaa spermaansa ja höpisee Lemminkäisen temppelistä yms. Siinä voisi David Lynchin Eraserhead-elokuva tuntua kivalta perheleffalta tai jopa romanttiselta komedialta.

En nyt sitten kuitenkaan halua sanoa että reaktiivinen psykoositapaus olisi yleisempää jos kohdalla on stressaava hoivasuhde ja kohteena nimenomaan hoidettava kun en varmaksi osaa sanoa mutta hieman siihen suuntaan haiskahtaisi. Näissä kahdessa tapauksessa myös uskonto liittyi hommiin enemmän tai vähemmän mutta aika lailla eri uskonnot. Siitä en vetäisi liikaa johtopäätöksiä myöskään mutta en usko että ainakaan ovat lieventäneet näiden seonneiden ahdistusta.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.

Vastaa Viestiin