Islam

[Iivis]

https://www.kansalainen.fi/turkki-tuomi ... vikiellon/

Turkki tuomitsee Itävallan asettaman päähuivikiellon
20.5.2019 19:38

Itävallan alakouluihin asettama päähuivikielto kirvoittaa kitkerää kritiikkiä Turkissa.
Itävallan hallitus kielsi vastikään päähuivit alakouluissa. Turkki ei hyväksy kieltoa, vaan pitää sitä taas yhtenä esimerkkinä muslimeja syrjivistä ja loukkaavista toimenpiteistä, kertoo Kronen Zeitung.

– Laki ei suojaa naisia ja lapsia. Se on ristiriidassa uskonvapauden kanssa ja on esteenä lasten vapaalle kasvatukselle, Turkin ulkoministeriön tiedotteessa kerrotaan.

Turkin ulkoministeriön tiedotteen mukaan Itävallan ja Turkin muslimiyhteisöjen on mahdotonta hyväksyä uskonvapauteen puuttumista Ramadanin hengellisessä ilmapiirissä. Ulkoministeriö myös uskoo, että Itävallalle on eduksi, jos se syrjinnän ja uskonvapauden rajoittamisen sijaan puuttuu islamofobiaan ja muukalaisvastaisuuteen.

IGGÖ, Itävallan islamilainen uskonnollinen yhteisö on jo ilmoittanut tyytymättömyytensä päähuivikieltoon ja kertonut vievänsä asian perustuslakituomioistuimeen.

[Kikkelholm]

Lainaus poistettu. Asiayhteys selviää vähemmälläkin.
-NILS-

Turkki: Lapsiavioliitot on ihan jees,seksi lasten kanssa on ihan jees,naisten alistaminen on ihan jees....mut kielläppä ne vitun päähuivit!!

[Iivis]

'God created women for men's pleasure'
Protesters gather to show their outrage at the relationship lessons in schools.
https://news.sky.com/video/god-created- ... e-11722583

Kyllä meillä on päästy pitkälle siitä, kun Jumala loi Eevan Aadamin kylkiluusta, mutta Islam junnaa paikoillaan.

[Silli]

Siksi ratkaisu radikalismin torjumiseen on ennen kaikkea muslimien hiljaisen enemmistön käsissä. Futiskaverisi Muhis tuskin pitää Isisistä eikä lähikaupan kassan Aylalla ole mitään homoja vastaan. Heidän pitää saada äänensä kuuluviin omissa yhteisöissään.

Itse asiassa minulla on sellainen fiilis, että moniakaan epäkohdista vaikenevia muslimeita ei kiinnosta ottaa asioihin kantaa. Osa ei uskalla ottaa kantaa ja osaa ei kiinnosta, vaikka heillä uskallusta olisikin. Minä kyllä ajattelen, että heidän suunnasta olisi hyvä tulla kommentointia, mutta en oikein usko, että sellaista tulee. Toki jotkut yksittäiset demarihöpsömuslimit ynnä vastaavat saattaavat jonkun kannanoton tehdä, mutta ei niistä synny todellisia yhteiskunnallisia keskusteluita.

Valitettavasti arvaan, että lähitulevaisuudessa ei-islaminuskoisten suomalaisten muslimi-inho nousee ja se nousu voi olla raketinomaista. Mitään fyysistä aggressiivisuutta ei välttämättä ilmene, mutta muslimi-inho tullee näkymään erityisesti ihmisten ilmeistä sekä julkisesti esitetyistä mielipiteistä ja poliittisista vaatimuksista.

Ps. Sen verran täytyy tähän todeta, että kyllä minusta tällaisista radikaalisaarnaajista tulisi päästä eroon vaikka sitten yhteiskunnan avulla. Sama koskee mielestäni kuitenkin myös esim. lestadiolaisia ja varmaan joitain muitakin ei-islamilaisia uskonnollisia yhdistyksiä. Lestadiolaisuuden piirissähän tunnetaan myös tapauksia, joissa liikkeen johtohahmot ovat esimerkiksi vaienneet seksuaalisen väkivallan tapauksia sekä suojelleet näitä rikoksia tehneitä. Minusta tuollaisia tapauksia varten pitäisi olla keinoja puuttua asioihin sitten vaikka yhteiskunnallisesti. En ymmärrä, miten uskonnollinen oppi voi olla ristiriidassa valtion lakien kanssa.

[Iivis]

Onhan maallistuneet muslimit yrittäneet ottaa kantaa, esimerkiksi (demarihöpsö) Anter, Mona Walter, Hamed Abdel Samad ja Iman Tawhidi , lopputulos on sitten, että nämä ihmiset leimataan islamofobikoiksi ja muuten hulluiksi eikä vähiten muslimien suunnasta. Iman Tawhidi on onneksi saanut jotain jalansijaa julkisuudessa vaikka helppoa se ei ole hänellekkään.

[Silli]

Onhan maallistuneet muslimit yrittäneet ottaa kantaa, esimerkiksi (demarihöpsö) Anter, Mona Walter, Hamed Abdel Samad ja Iman Tawhidi , lopputulos on sitten, että nämä ihmiset leimataan islamofobikoiksi ja muuten hulluiksi eikä vähiten muslimien suunnasta. Iman Tawhidi on onneksi saanut jotain jalansijaa julkisuudessa vaikka helppoa se ei ole hänellekkään.

No, ensinnäkin täytyy todeta, että Anter on käsittääkseni luopunut islamista kuten myös Mona Walter. Jostain olen lukenut, että Anter olisi nykyään ateisti ja Mona Walterkin oli aluksi ateisti, kunnes kääntyi kristityksi. Jos tämä pitää paikkaansa, niin eivät kai he enää edusta mitään "muslimien hiljaista enemmistöä", vaan lähinnä islamista luopuneita. Noita kahta muuta mainitsemaasi en edes tunnista. Joka tapauksessa verrattuna esimerkiksi pelkästään Euroopassa asuvien muslimien määrään, noita julkisesti islamia kriittisesti tarkastelleita nykyisiä tai entisiä muslimeita on aivan järjettömän vähän. Noista vain Anter vaikuttaa tietääkseni Suomessa. Eli todella vähäistä on kyllä muslimeiden suunnasta minkäänlainen islamia kriittisesti arvioiva julkinen puhe.

Sen ymmärrän, että näitä ihmisiä leimataan hulluiksi ja islamofobisiksi - aivan kuten ei-muslimitkin leimataan silloin kun he islamia kritisoivat. Ymmärtämisestä huolimatta en tietenkään hyväksy moista. Mutta on kummallista, että sananvapaudestaan tunnetussa Euroopassa näiden ihmisten leimaamiseen (=vihapuhe?) ei puututa muiden taholta ja sekin on kummallista, ettei näitä islamkriitikkoja edes anonyymisti puolusteta niiden "hiljaista enemmistöä edustavien muslimien" taholta. Jos tosiaan olisi isompikin ryhmä muslimeita, jotka tahtovat muslimeina puolustaa sanan- ja uskonnonvapautta, naisten ja lasten oikeuksia ynnä muita vastaavia asioita, niin kai heillä olisi mahdollisuus avata suunsa puolustaakseen esim. Iivisin mainitsemia islamkriitikkoja. Aika moni media olisi valmis kirjoittamaan haastatteluita myös sellaisilta "moderneilta muslimeilta", jotka haluavat antaa haastattelun anonyyminä, jos vain muuten voisivat varmistua haastateltavan henkilöllisyydestä.

Henkilökohtaisesti epäilen, että käsitys "suuresta hiljaisesta muslimien enemmistöstä" on harhakäsitys. Tämän epäilykseni saa toki todistaa vääräksi.

[meitzi]

Mitä olen noissa keskuksissa ollut ja kuntapaikan saaneiden kanssa ollut tekemisissä, niin maallistuneet vaikuttavat olevan huomattavaa enemmistöä, mutta jostain syystä se koetaan pahana asiana auttajien suunnalta, joten vähättelyn, islamofobiasyytösten, rasismisyytösten sekä liiallisesta länsimaistumisestä moittimisen ohella vastassa on hankaluuksia saada opiskelupaikkoihin sekä työpaikkoihin jeesiä.

Lisää maallistumisen mukana tulleita haittapuolia voi nähdä anterin seinällä, sekä maallistuneiden muslimien ryhmissä, kuten sekulaarit maahanmuuttajat ry

[meitzi]

Viimeksi kun olen anterin nähnyt selvittämässä asemaansa, niin kuvaili itseään aika pitkälti tapamuslimiksi samalla tapaa kuin suomalainen on tapakristitty.

Ja sellaisia suurin osa mun tapaamianikin on. Jos muutama räyhänhenkeä islamistia (joiden pillin mukaan tanssitaan, ja jotka varmasti löysivät paikkansa muslimiveljeskunnasta) ei ollut paikalla, niin grillin ääressä vapaa-ajan toiminnoissa makkara ja ribsit sekä olut maistui.

Enkä nyt tarkoita että kaikki olisivat olleet ateisteja, ne oli muslimeja samalla tapaa kuin suomalaisista suurin osa on kristittyjä.

[Silli]

Mitä olen noissa keskuksissa ollut ja kuntapaikan saaneiden kanssa ollut tekemisissä, niin maallistuneet vaikuttavat olevan huomattavaa enemmistöä...

Juu, "vaikuttavat" hyvinnii, mutta missä todisteet? Näitä mutu-juttuja kyllä riittää vaikka kuinka, mutta kun asioita miettii tarkemmin, niin moni asia puhuu maallistuneisuutta vastaan.

Esimerkiksi kannattaa miettiä, kuinka monta ei-muslimin kanssa avioitunutta musliminaista tuntee tai edes tutuntutun kautta tietää. Entä kuinka monta "maallistunutta musliminaista" tulee mieleen, jotka ovat avioituneet ennen avioliittoaan islamiin kääntyneiden miesten kanssa. Minä tiedän näitä jälkimmäisiä tapauksia useita ja olen ihan ääneen ihmetellyt, miksi miehen oli välttämätöntä kääntyä muslimiksi, kun kerran vaimo (ja kuulemma vaimon perhekin) on niin kauhean maallistunut muslimi sekä suvaitsevainenkin vielä.

Sitten kannattaa miettiä muslimimiesten kanssa avioituneita naisia, jotka eivät itse ole muslimeita. Tällaisia tapauksiahan on länsimaissa paljon ja naiset saattavat olla jonkin sortin kristittyjä, ateisteja tms. Mutta kun miettii tällaisten pariskuntien lasten nimiä, niin ne ovat järjestäen tällaisia: Muhammed, Ali, Ahmed, Amina, Said, Amira, Zahra, Fatima, Mehmet tms. Toki tiedän, että monet suomalaiseen korvaan tavallisemmat nimet ovat taustaltaan juutalais-kristillisiä tai kristillisiä. Siksi en odotakaan, että tällainen pariskunta antaisi lapselleen nimeksi Elisabet, Jeesus, Mooses, Ruth, Luukas, Magdaleena, Kristian tms. On kuitenkin olemassa myös sellaisia nimiä, jotka eivät suoranaisesti tule mistään uskonnosta. Tällaisia nimiä ovat esimerkiksi Suomessa yleiset luontonimet kuten Pilvi, Aarni, Aava, Kukka, Kanerva, Pyry ja Lumi sekä muita "asioita" tarkoittavat nimet kuten Satu, Taru, Sointu, Aamu, Aatos, Aarre, Onni, Armas jne. Sitten on vielä luonteenpiirteistä ja toivotuista ominaisuuksista johdettuja nimiä kuten Rauha, Urho, Hilja, Mainio, Jalo, Into, Tyyne jne. Ja koska mm. muslimeita on enemmissä määrin ja pidempään asunut muissa länsimaissa avioituen ei-musliminaisten kanssa, niin olen kysellyt asioita myös ulkomaisista kontakteista. Kuulemma kovin tyypillistä on, että ne "kauhean maltillisetkin" muslimi-isät haluavat nimetä tyttönsä mieluummin vaikka Aishaksi kuin Joy´ksi. Kansainvälisiä ei-uskonnollisia, mutta muuten kovin tuttuja nimiä ovat myös mm. Chelsea, Violet(ta), Isla, Ivy, Chrystal, May, June, Summer, Pearl, Ruby, Savannah, Sienna, Bronx, Clyde, Curtis, Dante, Graham, Lionel, Mason, Milo, Owen, Pax, Rex, River, Skye, Storm, Wayne, Woody...

[meitzi]

Juu, "vaikuttavat" hyvinnii, mutta missä todisteet?

Islimistiveljeskunnat ovat keskimäärin ne tahot, joiden kanssa julkinen taho keskustelee asioista, ja se kyllä pitää huolta siitä, että vähemmistö pysyy esillä ja niiden pillin mukaan tanssitaan.

olen ihan ääneen ihmetellyt, miksi miehen oli välttämätöntä kääntyä muslimiksi, kun kerran vaimo (ja kuulemma vaimon perhekin) on niin kauhean maallistunut muslimi sekä suvaitsevainenkin vielä.

Ei kuulosta maallistuneilta ollenkaan.

[Silli]

Meitzin viimeisimpään viestiin olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta väsymys painaa.

Minusta koko ajatus "maallistuneesta muslimista" on erittäin ongelmallinen. Sen verran kun muslimeita tunnen - eikä se ole ihan vähän - olen tullut siihen tulokseen, että heille maallistuneisuus ei edes tarkoita samaa kuin meille kristillisenemmistöisissä maissa kasvaneille. On meilläkin tietenkin paljon sokeita kohtia sen suhteen, ettemme aina tunnista, miten paljon seuraamme kristinuskon tapoja ja oppeja, vaikka kokisimme itsemme tapakristityiksi tai vaikka ateisteiksi. Muslimeiden kanssa tekemisissä ollessa olen kuitenkin pistänyt merkille erittäin ikäviä sukupolvesta toiseen periytyviä tapoja. Esimerkiksi sellaisetkin muslimit, jotka kyllä saattavat popsia makkaraa ja ryystää kaljaa, ovat heti seuraavassa hetkessä vannomassa, etteivät miehet ja naiset ole samanarvoisia keskenään. Tai tyttäret ja pojat. Eikä se ole mitään leikinlaskua tai ajattelemattomuutta, vaan se asenne elää näissä ihmisissä hyvin syvällä. Myös naisissa!!! Samoin annetaan vähintään hiljainen hyväksyntä naisiin kohdistuvalle perheväkivallalle ellei sitä sitten suureen ääneen vannota oikeudenmukaiseksi asiaksi. Lisäksi on näitä muita juttuja kuten suhtautuminen homoihin, juutalaisiin, eronneisiin musliminaisiin, ns. länsimaistuneisiin musliminuoriin, tyttöjen ympärileikkauksiin, pakkoavioliittoihin jne.

En tiedä liittyykö se tähän taqiyaa-juttuun vai mihin, mutta myös valehteleminen vaikuttaa olevan erottamaton osa muslimeiden elämää. Toinen juttu on juoruaminen. Myös muslimi-isän omaava kaverini tässä taas hiljattain totesi, ettei hän ymmärrä, miten muslimit juoruavat niin käsittämättömän ja järjettömän paljon. Tämän jälkimmäisen mainitsin myös siksi, koska valehtelutaipumus vaikuttaa olevan tiiviissä yhteydessä juoruiluun.

Vielä lopuksi minun on pakko ihmetellä, että miksi muslimeilla on niin usein kielteinen suhtautuminen opiskelua kohtaan. Viime aikoina olen miettinyt tätä erityisesti siitä näkökulmasta, kun sain varmistuksen sille, että tietty muslimiporukka, joita aiemmin pidin poikkeuksellisina yksilöinä opiskeluhalukkuutensa vuoksi, paljastuikin innostuneen opinnoistaan vain koska he opiskelivat päämääränään terrorismi/rikollisuus... Onneksi on kuitenkin myös joitakin muslimeita, jotka ovat opiskelleet ammattiin, jota ovat jaksaneet vuosikausia ilmeisesti täysin lainkuuliaisesti ja eettisesti valveutuneina harjoittaa kuten nämä sairaanhoitajat: Ahmed A. ja Ifrah A. Kaikesta kyynisyydestäni huolimatta toivon aina, että seuraavaksi törmään niihin erilaisiin muslimeihin, joista aina puhutaan. Hieman kyllä meinaa usko pettää, kun tutuksi tullut Etelä-Aasiasta kotoisin oleva muslimiravintoloitsija jää kiinni rajuista talousrikoksista, taloustieteitä opiskellut muslimituttu kärähtää veropetosten opettamisista toisille, sairaanhoitajana työskentelevä musliminainen jää kiinni suunnitelmallisista hoitovirheistä (kohteena muslimeiden inhoaman kaltainen potilas) jne. Sekä tietenkin kaikki mediajutut mm. lentäjiksi tieten tahtoen opiskelleista 911-lentäjistä jne.

[meitzi]

Meitzin viimeisimpään viestiin olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta väsymys painaa

Sovitaanko niin, että pidä sä omat "maallistuneet" kaverisi esimerkkeinä, ja mä jatkan erilaisiin tutustumista?

[Silli]

Meitzin viimeisimpään viestiin olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta väsymys painaa

Sovitaanko niin, että pidä sä omat "maallistuneet" kaverisi esimerkkeinä, ja mä jatkan erilaisiin tutustumista?

Tee mitä tykkäät. Ei siihen mitään sopimisia tarvita.

[Silli]

Ovatkos minfolaiset huomanneet tällaista suomeksi käännettyä kirjaa? Onko joku lukenut? Ajatuksia?

Kirjan kansi. Saatavina myös e-kirjana.jpg (44.5 KiB) Katsottu 2022 kertaa

Harhaoppinen
Ayaan Hirsi Ali

Kun muslimi näkee sinut lukemassa tätä kirjaa ja sanoo tuo loukkaa tunteitani, tulisi sinun vastata: Kumpi on tärkeämpää? Pyhä kirjoituksenneko vai tämän kirjan kirjoittajan elämä? Pyhä kirjoituksenne vai oikeusvaltio? Elämä, vapaus ja ihmisarvo - kaikki ne ovat tärkeämpiä kuin mikään pyhä kirjoitus. Kristityt ovat käyneet tämän jo läpi ja niin ovat juutalaisetkin. Nyt on muslimien vuoro käydä se läpi. Tässä mielessä - siinä mielessä, että uskon vahvasti jumalanpilkanvoiman muuttavan maailmaa - je suis Charlie. Islamilaisen reformaation aamunkoitto on oikea hetki muistuttaa itseämme siitä, että oikeus ajatella, puhua ja kirjoittaa vapaasti ja pelkäämättä on paljon pyhempi asia kuin yksikään uskonto.Kansainvälisesti tunnettu, palkittu ihmisoikeusaktivisti Ayaan Hirsi Ali on kirjoittanut menestysteokset Infidel (suom. Pakomatkalla), Nomad ja The Caged Virgin (suom. Neitsythäkki). Somalialaissyntyinen ja muslimina varttunut Hirsi Ali vietti nuoruutensa Afrikassa ja Saudi-Arabiassa, kunnes pakeni Alankomaihin vuonna 1992. Siellä hän kipusi tehdassiivoojasta kansanedustajaksi. Hän on nimekäs puhuja, väittelijä ja kirjoittaja, ja Time-lehti valitsi hänet sadan vaikutusvaltaisimman ihmisen listalle. Hirsi Ali on perustanut naisten oikeuksia puolustavan AHA Foundationin.

Kirjailija: Ayaan Hirsi Ali
Alaotsikko: Miksi islam tarvitsee nyt uskonpuhdistusta
Kieli: suomi
Julkaistu: 2016-01
Kääntäjä: Wanda Valtonen
ISBN: 9789525182422
Kustantaja: Scanria
Sivumäärä: 219
Paino: 324 grammaa

Lähde: https://www.adlibris.com/fi/kirja/harha ... etargeting

[On Anoi Kaa]

Auttakaa, jos tiedätte, kun itsellä on islam-kulttuurin kriitikkona varmasti muodostunut väärä kuva ja tämän "religion of peace" -yksityiskohdan kohdalla on musta aukko:
Kukas se onkaan islamilaisen maailman rauhanedistämisen ja rauhapyrkimysten ykkösmies tällä hetkellä? (kuten "muslimipaavi", "-Lama" tms.)

- Kakkos- tai kolmosmiehestäkin tulisi mielenrauhaa ja yhtenäisten muslimien rauhannaisesta voin antaa yhden taivasta ylhäällä pitävän pilarin palkinnoksi.