Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17110
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Chefile kirjoitti:Kyllä mullakin riittäisi siihen paukut aika helposti, mutta en tee sitä, koska ei riitä pokka pahoinpitelemään selvästi heikompia.
Entäs selvästi vahvempia - tai edes tasavertaiseksi olettaviasi. Mutta pahoinpitelyyn olisit kuitenkin valmis. Syyksi kelpaa vaikka väärä mielipide?

Esimerkkejä yhdestä kuolemaan johtaneesta potkusta/lyönnistä ovat ainakin Voikkaan ja Hyvinkään tapaukset. Äärivasemmiston (lue, Vas, sdp, vihr, rkp) mielestä ne eivät ole vertailukelpoisia, koska tekijä ei voinut tietää, että uhri voi kuolla, tai että uhriin ylipäätään sattuu ja tietysti siksi, että tuomio näissä tapauksissa oli äärivasemmiston mielestä just sopiva.
- Tappoja ne eivät olleet, eivätkä ennalta suunniteltuja.

Äärioikeiston mielestä teot olivat samaa luokkaa kuin Tornias-jupakassa. Ei tappo, eikä ennalta suunniteltuja. Ehkä kyse onkin vain tekijän poliittisesta näkemyksestä ja epäkorrektiudesta?

Mutta paljonko Torniaisella oli aikaa suunnitella tekoaan ja aikaa ajatuksesta iskuun meni x sekuntia. Entä se paljon puhuttu viha. Voikkaan ja Hyvinkään tapauksissa ei ole poliittista tai yhteiskunnallista syytä, mutta asema-aukiolla ilmeisesti oli jompaa kumpaa tai kumpaakin. Sekö tässä ratkaisee?

Jos jokin aikamääre ratkaisee, esim. yli 5 sekuntia, että teko oli suunniteltu, niin tällöin Porvoon mäkkärisurmissa olisi toisen ja kolmannen ampumisen pitänyt olla murhia, sillä aikaa 1. ja 2. ampumisen välillä oli 1 min 12 sekuntia ja 3. ampuminen tästä 9 sekunnin kuluttua.
- Tekijä tuomittiin kuitenkin kolmesta taposta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 11:30 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Doctor Lecter kirjoitti:Entäs selvästi vahvempia - tai edes tasavertaiseksi olettaviasi. Mutta pahoinpitelyyn olisit kuitenkin valmis. Syyksi kelpaa vaikka väärä mielipide?
Kätevästi jätit seuraavan lauseeni lainaamatta. Sen, jossa viittasin IP-näkökulmaan.

Mutta jos se nyt kiinnostaa, niin kyllä. Ja niin olen tehnytkin, ehkä liikaakin nuoruudessa, mutta piirit oli mitä oli. Jos joku uhkaa sinua, perhettä, ystäviä tai muuten läheisiä, niin se nyt vaan on niin, ettei saa alistua tilanteeseen. Muuten voi käydä huonosti. Joku hampaita nirskuttava, puuskuttava ja adre-voimat saanut piripää ei usko muuta kuin voimaa. Kysy vaikka poliisilta, jos sellaisen tunnet. Aina IP:n takia, joten ei, ketään ei saa lyödä, potkia tai tappaa, jos tämä toinen ei ole sinua uhannut vakavasti tai käynyt itse ensin päälle.

Kerrot esimerkkejä poliittisen suuntautumisen vaikutuksesta tuomioihin, jossa oletkin tavallaan oikeassa, mutta mitä mieltä sinä olet? Monikertainen väkivaltarikollinen potki todella voimalla reppanan katuun. Vai? Ja muista etten kysellyt runopojasta tai kauhistelevasta mediasta, vaan Torniaisen teosta. Joka jatkunee siis käräjillä.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
THG
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Su Joulu 09, 2012 2:01 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja THG »

Haha, eikö otsikon voisi muuttaa. Eikai siitä enää epäselvyyttä ole?
Merenkulkija
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ma Tammi 14, 2008 10:15 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Merenkulkija »

THG kirjoitti:Haha, eikö otsikon voisi muuttaa. Eikai siitä enää epäselvyyttä ole?
Samaa mieltä.

"Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan"
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Merenkulkija kirjoitti:
THG kirjoitti:Haha, eikö otsikon voisi muuttaa. Eikai siitä enää epäselvyyttä ole?
Samaa mieltä.

"Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan"
Älkää naurattako. :lol:

Googlettakaa vaikka "tuomitsemiskynnys rikosprosessissa" ennen kuin lähdette huutelemaan päättömiä.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10686
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tackleberry kirjoitti:
Merenkulkija kirjoitti:
THG kirjoitti:Haha, eikö otsikon voisi muuttaa. Eikai siitä enää epäselvyyttä ole?
Samaa mieltä.

"Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan"
Älkää naurattako. :lol:

Googlettakaa vaikka "tuomitsemiskynnys rikosprosessissa" ennen kuin lähdette huutelemaan päättömiä.
No selittäisitkö sen miksi tuota vastarintaliikkeen ääliötä ei tuomittu kuolemantuottamuksesta jos hänen toimensa johti uhrin kuolemaan...?
Olisiko syynä ehkä sittenkin se että oikeudessa ei pystytty todistamaan uhrin kuoleman johtuneen pelkästään tuosta välikohtauksesta.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

damfin kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti: Älkää naurattako. :lol:

Googlettakaa vaikka "tuomitsemiskynnys rikosprosessissa" ennen kuin lähdette huutelemaan päättömiä.
No selittäisitkö sen miksi tuota vastarintaliikkeen ääliötä ei tuomittu kuolemantuottamuksesta jos hänen toimensa johti uhrin kuolemaan...?
Olisiko syynä ehkä sittenkin se että oikeudessa ei pystytty todistamaan uhrin kuoleman johtuneen pelkästään tuosta välikohtauksesta.
No, juuri noinhan se meni kuin toisessa lauseessa toteat. Mutta ilmeisesti looginen ajattelu ei ole vahvuuksiasi, joten väännetään vielä rautalangasta.

Katsos kun tuomitsemiskynnys rikosprosessissa on niin korkea että vaihtoehtoisesta tapahtumainkulusta ei saa jäädä varteenotettavaa epäilyä. Näin ollen se, että henkilöä X ei tuomita teosta Y, ei tarkoita että hän on 100% varmuudella syytön em. tekoon. Paukut eivät vain riittäneet tuomioon. Hope this helps.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Doctor Lecter kirjoitti: Jos jokin aikamääre ratkaisee, esim. yli 5 sekuntia, että teko oli suunniteltu, niin tällöin ...
Tähän täytyy vastata, että ei ratkaise. Tarkoitat murhan kohdalla ns. vakaata harkintaa. En tiedä, katsoiko syyttäjä, ettei tekijä olisi kyennyt "vakaaseen harkintaan" vaikka aikaa olisi kulunut kuinka, vai pysyivätkö teot tappoina, koska niitä ei katsottu kokonaisuutena törkeiksi.

Pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen kohdalla teon tunnusmerkit ovat erilaiset myös törkeän tekomuodon kohdalla eli mitään vakaata harkintaa ei edellytetä vaan vaikkapa kuolemantuottamuksessa ihan huolimattomuus tai törkeä sellainen riittää. Esim. "Potkin kaverin hengiltä huolimattomuuksissani".
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10686
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tackleberry kirjoitti:
damfin kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti: Älkää naurattako. :lol:

Googlettakaa vaikka "tuomitsemiskynnys rikosprosessissa" ennen kuin lähdette huutelemaan päättömiä.
No selittäisitkö sen miksi tuota vastarintaliikkeen ääliötä ei tuomittu kuolemantuottamuksesta jos hänen toimensa johti uhrin kuolemaan...?
Olisiko syynä ehkä sittenkin se että oikeudessa ei pystytty todistamaan uhrin kuoleman johtuneen pelkästään tuosta välikohtauksesta.
No, juuri noinhan se meni kuin toisessa lauseessa toteat. Mutta ilmeisesti looginen ajattelu ei ole vahvuuksiasi, joten väännetään vielä rautalangasta.

Katsos kun tuomitsemiskynnys rikosprosessissa on niin korkea että vaihtoehtoisesta tapahtumainkulusta ei saa jäädä varteenotettavaa epäilyä. Näin ollen se, että henkilöä X ei tuomita teosta Y, ei tarkoita että hän on 100% varmuudella syytön em. tekoon. Paukut eivät vain riittäneet tuomioon. Hope this helps.
Oma looginen ajattelusi katosi jo alkumetreille naureskelusi sumentamana.
Kysymys oli ketjun otsikosta, eli nyt kun tuomio on tullut pahoinpitelystä, ei kuolemantuottamuksesta, niin eikö ketjun otsikoksi sopisi paremmin vaikkapa "Vastarintaliikkeen välikohtaus johti pahoinpitelytuomioon"
I know this doesn't help, becouse there are no hope for idiots
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

damfin kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti: No, juuri noinhan se meni kuin toisessa lauseessa toteat. Mutta ilmeisesti looginen ajattelu ei ole vahvuuksiasi, joten väännetään vielä rautalangasta.

Katsos kun tuomitsemiskynnys rikosprosessissa on niin korkea että vaihtoehtoisesta tapahtumainkulusta ei saa jäädä varteenotettavaa epäilyä. Näin ollen se, että henkilöä X ei tuomita teosta Y, ei tarkoita että hän on 100% varmuudella syytön em. tekoon. Paukut eivät vain riittäneet tuomioon. Hope this helps.
Oma looginen ajattelusi katosi jo alkumetreille naureskelusi sumentamana.
Kysymys oli ketjun otsikosta, eli nyt kun tuomio on tullut pahoinpitelystä, ei kuolemantuottamuksesta, niin eikö ketjun otsikoksi sopisi paremmin vaikkapa "Vastarintaliikkeen välikohtaus johti pahoinpitelytuomioon"
I know this doesn't help, becouse there are no hope for idiots
Awww, hyvä seivaus... not.

Vastasin keskustelijan esittämään väitteeseen "Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan".

On jätkällä pokkaa kutsua muita idiooteiksi kun pitää noinkin yksinkertaisia asioita vääntää rautalangasta. :mrgreen:
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ketjua avattaessa ja otsikkoa laadittaessa on ollut tiedossa, että paikalla on tapahtunut pahoinpitely, jonka seurauksena henkilö on kuollut. Lisäksi on kerrottu, että paikalla on samoihin aikoihin ollut ns. "kurinpalautus".

Tässä vaiheessa lienee selvää, että kyse on ollut samasta tapauksesta, joten voidaan sanoa, että Vastarintaliikkeen välikohtaus johti kuolemaan.

Kurinpalauttajan syyksiluettavuuden ei ensimmäisessä oikeusasteessa katsottu ulottuvan kuolemaan saakka.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10686
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tackleberry kirjoitti:Vastasin keskustelijan esittämään väitteeseen "Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan".

On jätkällä pokkaa kutsua muita idiooteiksi kun pitää noinkin yksinkertaisia asioita vääntää rautalangasta. :mrgreen:

Tackleberry kirjoitti:
Merenkulkija kirjoitti:
THG kirjoitti:
Haha, eikö otsikon voisi muuttaa. Eikai siitä enää epäselvyyttä ole?
Samaa mieltä.

"Vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan"
Älkää naurattako. :lol:
Käytit kylläkin monikkoa sanoessasi "älkää naurattako" eli vastasit keskusteluun otsikon muuttamisesta etkä pelkästään toisen keskustelijan kommenttiin :wink:

Ja mitä tulee noihin X:ään ja Y:hyn, niin jos henkilöä ei ole oikeudessa tuomittu kuolemantuottamuksesta, ei häntä julkisuudessa saa tämän jälkeen enää syyttää kuolemantuottamuksesta, vaikka henkilökohtaisesti häntä syyllisenä pitäisikin, eli siinä mielessä otsikko on väärin vaikka sitä rautalankaa miten sen ympärille vääntäisi, tai otsikko olisi oikein jos ketjun ensimmäistä viestiä päivitettäisiin niin että siinä olisi maininta kuolemantuottamussyytteen kaatumisesta.
Musta-Pekka2016
Neuvoja-Jack
Viestit: 594
Liittynyt: To Syys 08, 2016 1:18 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Musta-Pekka2016 »

Kovasti täällä jotkut reppanat jaksavat puolustella kuollutta narkkaria joka huumeiden käytön seurauksena menetti henkensä. :roll:
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

damfin kirjoitti:Käytit kylläkin monikkoa sanoessasi "älkää naurattako" eli vastasit keskusteluun otsikon muuttamisesta etkä pelkästään toisen keskustelijan kommenttiin :wink:
No, nimenomaan. THG totesi ettei asiasta kai enää ole epäselvyyttä. Eli vihjasi ikään kuin faktana että vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan. Pitääkö kaivaa vielä värityskynät vai meneekö jo jakeluun?

Kovaa on yritys kuitenkin, siitä propsit. :mrgreen:
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10686
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tackleberry kirjoitti:
damfin kirjoitti:Käytit kylläkin monikkoa sanoessasi "älkää naurattako" eli vastasit keskusteluun otsikon muuttamisesta etkä pelkästään toisen keskustelijan kommenttiin :wink:
No, nimenomaan. THG totesi ettei asiasta kai enää ole epäselvyyttä. Eli vihjasi ikään kuin faktana että vastarintaliikkeen välikohtaus ei johtanut kuolemaan. Pitääkö kaivaa vielä värityskynät vai meneekö jo jakeluun?

Kovaa on yritys kuitenkin, siitä propsit. :mrgreen:
Pitikö oikein pari päivää etsiskellä niitä värityskyniä penaalista? ja sitten päädyit kuitenkin mustavalkoiseen tekstiin :mrgreen:
Kieltämättä tuo profiilikuvasi sopii persoonaasi vallan mainiosti, eli jos ongelmaa ei voi ratkaista omalla järkeilyllä, niin otetaan isot pyssyt ja räiskitään summamutikassa ympäriinsä ja toivotaan että joku luoti osuu :lol:

Katsos kun olet edelleen missannut sen, että minä en missään vaiheessa ole väittänyt että tuo THG:n väite pitäisi paikkaansa, vaan olen yrittänyt kysyä että eikö otsikko nyt kuitenkin ole hieman huono kun tuomiota siitä kuolemantuottamuksesta ei tullut, eli eikö otsikoksi sopisikin paremmin "Vastarintaliikkeen välikohtaus johti pahoinpitelytuomioon" kuten jo aiemmin ehdotin.
Vastaa Viestiin