Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden ajan

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja Scilla »

damfin kirjoitti:Minä kuulun myös siihen -60 luvulla syntyneiden ikäluokkaan ja olen saanut lapsena selkääni ja tukkapöllyä tehtyäni jotain todella älytöntä ja sellaista minkä tekemisestä oli kielletty.
Asiasta en ole kokenut jäljeenpäin mitään traumoja tai ikäviä muistoja vaan muistan sen rakkautena ja opetuksena siitä että vanhempia on syytä totella.
Minun mielestäni tämä nykyinen sanallinen kasvatus on usein paljon pahempaa ja traumoja jättävää väkivaltaa kuin esimerkiksi se kielletty tukkapölly, koska ilkeät sanat syöpyvät lapsen mieleen paljon pahemmin kuin aiheesta saatu tukistus.
Omia kokemuksiakin aiheesta on, isältäni sain joskus ihan aiheesta selkäsaunan ja tukkapöllyä ja silti muistan isäni rakastavana ja lapsiaan kunniottavana isänä, kun taas äitini ei ikinä kurittanut tukistamalla tai fyysisesti mutta hän osasi sanoa hyvinkin ilkeästi ja siitä on jäänyt mieleen muistoja jotka eivät varmaan unohdu ikinä, vaikka aikaa on kulunut 40 vuotta.
Eli itse olen sitä mieltä että tämä nykyisin hyväksytty "ei sinusta ikinä mihinkään ole" tyylinen henkinen kuritus jättää lapselle paljon pahemmat traumat ja uhman kuin selkeä aiheesta annettu tukkapölly.
Tummensin kohdan, jota nyt kommentoin.
Eihän se nyt ihan niin mene, että jos ei harjoita fyysistä väkivaltaa, niin sitten harjoittaa henkistä väkivalaa ja se olisi ok :shock: Ei noista kumpikaan ole oikea kasvatuksen muoto. "Sanallinen" kasvatus ei tarkoita syyttelyä, vähättelyä, ilkeitä sanoja, vaan vaikeiden tilanteiden sanoittamista lapselle, puhumista ja ongelmanratkaisua ilman, että ketään tarvitsee satuttaa. Henkistä väkivaltaa käyttää varmasti siinä tilanteessa ne ihmiset, kun omat keskustelu- ja ongelmanratkaisutaidot ovat vajaat, ja silloin ainoa toimintamalli on huutaa, syytellä, lytätä, toiset käyttävät vastaavassa tilanteessa väkivaltaa, kun muuta ei osata. Ne jotka osaavat puhua ja pysyä rauhallisina, käyttävät keskustelun keinoja tilanteiden selvittämiseen.

Vielä edelleen kysyn, että niiden mielestä, kenestä lapsen tukistaminen/lyöminen/eristäminen/luunapit/ym on ok, niin hyväksyttekö saman omalta puolisolta tai esimerkiksi pomolta, kun ei mennyt niin kuin olisi pitänyt?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10707
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja damfin »

Scilla kirjoitti: Vielä edelleen kysyn, että niiden mielestä, kenestä lapsen tukistaminen/lyöminen/eristäminen/luunapit/ym on ok, niin hyväksyttekö saman omalta puolisolta tai esimerkiksi pomolta, kun ei mennyt niin kuin olisi pitänyt?
En oikein osaa sanoa, kun itselläni ei vielä lapsuudessa ollut puolisoa tai pomoa joten jos puhutaan lapsen kasvattamiseen liittyvistä asioista niin en oikein ymmärrä mitä nuo puolisot ja pomot siihen liittyy. Käsittääkseni henkilö jolla on jo puoliso tai pomo on jo suurinpiirtein aikuinen.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja Scilla »

damfin kirjoitti:
Scilla kirjoitti: Vielä edelleen kysyn, että niiden mielestä, kenestä lapsen tukistaminen/lyöminen/eristäminen/luunapit/ym on ok, niin hyväksyttekö saman omalta puolisolta tai esimerkiksi pomolta, kun ei mennyt niin kuin olisi pitänyt?
En oikein osaa sanoa, kun itselläni ei vielä lapsuudessa ollut puolisoa tai pomoa joten jos puhutaan lapsen kasvattamiseen liittyvistä asioista niin en oikein ymmärrä mitä nuo puolisot ja pomot siihen liittyy. Käsittääkseni henkilö jolla on jo puoliso tai pomo on jo suurinpiirtein aikuinen.
Tarkoitan, kuten varmasti ymmärsitkin, sitä, että jos hyväksytään lapsia kohtaan vanhemmilta/muilta aikuisilta tuollainen käytös (henkinen/fyysinen väkivalta), niin hyväksytäänkö aikuisille sitten siltä puolisolta tai pomolta edellämainitun kaltainen käytös? Eli jos sinä hyväksyt sen, että lasta saa läimäyttää tai tukistaa, niin hyväksytkö sen, että sinun puolisosi ta pomosi tukistaa tai läimäyttää sinua? Vai meneekö jossain yläikäraja (esim. 15, 18, 20) kun väkivalta ei enää olekaan hyväksyttyä?
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

damfin kirjoitti:
Scilla kirjoitti: Vielä edelleen kysyn, että niiden mielestä, kenestä lapsen tukistaminen/lyöminen/eristäminen/luunapit/ym on ok, niin hyväksyttekö saman omalta puolisolta tai esimerkiksi pomolta, kun ei mennyt niin kuin olisi pitänyt?
En oikein osaa sanoa, kun itselläni ei vielä lapsuudessa ollut puolisoa tai pomoa joten jos puhutaan lapsen kasvattamiseen liittyvistä asioista niin en oikein ymmärrä mitä nuo puolisot ja pomot siihen liittyy. Käsittääkseni henkilö jolla on jo puoliso tai pomo on jo suurinpiirtein aikuinen.
Miksi lapseen saa kajota? Sama ei sitten olekaan aikuisten kesken enää sallittua?
Jos lapsi perseilee on ok tukistaa. Puoliso perseilee niin sitten sitä ei saa tukistaa, miksi?
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

ReissuLasse kirjoitti:
damfin kirjoitti:
Scilla kirjoitti: Vielä edelleen kysyn, että niiden mielestä, kenestä lapsen tukistaminen/lyöminen/eristäminen/luunapit/ym on ok, niin hyväksyttekö saman omalta puolisolta tai esimerkiksi pomolta, kun ei mennyt niin kuin olisi pitänyt?
En oikein osaa sanoa, kun itselläni ei vielä lapsuudessa ollut puolisoa tai pomoa joten jos puhutaan lapsen kasvattamiseen liittyvistä asioista niin en oikein ymmärrä mitä nuo puolisot ja pomot siihen liittyy. Käsittääkseni henkilö jolla on jo puoliso tai pomo on jo suurinpiirtein aikuinen.
Miksi lapseen saa kajota? Sama ei sitten olekaan aikuisten kesken enää sallittua?
Jos lapsi perseilee on ok tukistaa. Puoliso perseilee niin sitten sitä ei saa tukistaa, miksi?
Ilmeisesti väkivalta kasvatuskeinona toimii vain lasten kohdalla? Ja lapset nyt muutenkin kai on semisti vanhempiensa omaisuutta, toisin kuin puolisot? Villejä veikkauksia.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10707
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja damfin »

^ ^^ edellisille kommenteille...
Ellette näe mitään eroa sille tilanteelle jossa vanhempi tukistaa omaa lastaan merkkinä siitä että lapsi on kielloista huolimatta tehnyt jotain todella hölmöä jolla on joko aiheuttanut todellista vahinkoa tai saattanut itsensä/muut vaaraan, ja sille että aikuiset pahoinpitelevät tai läpsivät toisiaan, niin turha asiasta on enempää vääntää.

En minäkään ole missään vaiheessa sanonut että on ihan ok jos kuka tahansa tukistaa tai läpsii kenen tahansa lapsia, mutta ymmärrän kuitenkin sen että siinä tilanteessa kun sana ei mene perille lapselle joka toistuvasti rikkoo jotain aiheellista kieltoa, voi se oman vanhemman antama tukkapölly tai takapuolelle läpsäisy olla hyväksyttävä keino näyttää lapselle että joissain asioissa kieltoja täytyy uskoa ja kuten täällä muutama muukin on omasta kokemuksestaan kertonut niin ei lapsi sitä katkeruudella muistele jos rankaisu on tullut aiheesta. Itse muistan sen rakkautena, tekona jolla isäni on minulle osoittanut että hän on valmis tekemään kaikkensa suojellakseen minua huonoilta päätöksiltä ja opettaakseen mikä on oikein ja väärin.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Katkeruudella ja traumoilla ei ole merkitystä. Ihminen selviää kaikesta paitsi omasta kuolemastaan.
Miten määritellään sopiva tukistus tai läpsäys? Entä jos se meneekin yli vaikka vahingossa. Lainsäätäjä on katsonut tarpeelliseksi suojella heikompaa.
Mikä on se tilanne jossa mainittuja keinoja saa käyttää? On selvää jos joku vaarantaa omaa tai muiden terveyttä pitää se voida estää tarvittaessa vaikka fyysisesti. Mainittuja keinoja esitetään usein rangaistuksena, mistä teosta se on ok rangaistus? Jokin euromäärä, pitää varmaan samalla määrittää mikä on omaisuuden merkitys tuolle perheelle? Jos lastaan ei pysty ohjaamaan ilman kipua on kasvattaja jo epäonnistunut.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2734
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

damfin kirjoitti:^ ^^ edellisille kommenteille...
Ellette näe mitään eroa sille tilanteelle jossa vanhempi tukistaa omaa lastaan merkkinä siitä että lapsi on kielloista huolimatta tehnyt jotain todella hölmöä jolla on joko aiheuttanut todellista vahinkoa tai saattanut itsensä/muut vaaraan, ja sille että aikuiset pahoinpitelevät tai läpsivät toisiaan, niin turha asiasta on enempää vääntää.

En minäkään ole missään vaiheessa sanonut että on ihan ok jos kuka tahansa tukistaa tai läpsii kenen tahansa lapsia, mutta ymmärrän kuitenkin sen että siinä tilanteessa kun sana ei mene perille lapselle joka toistuvasti rikkoo jotain aiheellista kieltoa, voi se oman vanhemman antama tukkapölly tai takapuolelle läpsäisy olla hyväksyttävä keino näyttää lapselle että joissain asioissa kieltoja täytyy uskoa ja kuten täällä muutama muukin on omasta kokemuksestaan kertonut niin ei lapsi sitä katkeruudella muistele jos rankaisu on tullut aiheesta. Itse muistan sen rakkautena, tekona jolla isäni on minulle osoittanut että hän on valmis tekemään kaikkensa suojellakseen minua huonoilta päätöksiltä ja opettaakseen mikä on oikein ja väärin.
Ihanaa, että harrastat tuollaista mentaalivoimistelua isääsi suojellaksesi.

Mutta eroja tilanteissa näen kyllä. Toisessa uhrina on lapsi, toisessa aikuinen. Toisessa tekijänä oma vanhempi, toisessa ehkä jopa tuntematon henkilö, jne. Et kuitenkaan ole pätevästi perustellut miksi toisen näistä pitäisi olla sallittua ja toisen ei.
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10707
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tackleberry kirjoitti:Et kuitenkaan ole pätevästi perustellut miksi toisen näistä pitäisi olla sallittua ja toisen ei.
Minä näen eron myös lapsen järjettömällä pahoinpitelyllä ja aiheesta annetulla tukistuksella.

Kuinka kauan esimerkiksi täällä suomessa on ollut laissa kiellettyä lapsen tukistaminen tai se luunappi, olisiko about 30 vuotta?
Entä kuinka monta vuotta maapallolla on kasvatettu lapsia? olisiko muutama tuhat vuotta
Entäpä kuinka paljon paremmiksi lapset ovat kasvaneet näiden viimeisten 30 vuoden aikana, kuinka paljon paremmin kasvatus on sujunut?
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

damfin kirjoitti:
Tackleberry kirjoitti:Et kuitenkaan ole pätevästi perustellut miksi toisen näistä pitäisi olla sallittua ja toisen ei.
Minä näen eron myös lapsen järjettömällä pahoinpitelyllä ja aiheesta annetulla tukistuksella.

Kuinka kauan esimerkiksi täällä suomessa on ollut laissa kiellettyä lapsen tukistaminen tai se luunappi, olisiko about 30 vuotta?
Entä kuinka monta vuotta maapallolla on kasvatettu lapsia? olisiko muutama tuhat vuotta
Entäpä kuinka paljon paremmiksi lapset ovat kasvaneet näiden viimeisten 30 vuoden aikana, kuinka paljon paremmin kasvatus on sujunut?
Esim. Raiskauksen kriminalisointi avioliitossa on aika uusi juttu ja voipi olla että se rakastava isä 60-luvulla on lasten fyysisen kurittamisen lisäksi voinut laillisesti raiskata vaimoaan. Ei kyse ole siitä muuttuuko maailma paremmaksi jollain säädöksellä vaan mikä koetaan yhteiskunnassa hyväksytyksi. Minkä ikäistä lasta saa alkaa tukistamaan, ihan vauvaan ei varmaa kannata sitä soveltaa?
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10707
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja damfin »

No jaa, jos täältä todellakin löytyy tyyppejä jotka eivät osaa erottaa lapsen tukistamista ja vaimon hakkaamista/raiskaamista toisistaan, tai eivät osaa sanoa mitä eroa on naapurin reijon turpiin vetämisellä ja omalle kielloista huolimatta junaradalle juosseelle lapselle luunapin antamisella, ehkä se on sitten parempi että tällaisilta henkilöiltä kielletään se oman järjen ja harkinnan käyttö jonkinlaisella lakipykälällä.

Ehkä se on siihen tyydyttävä että oman järjen käyttö ei sovi nykymaailmaan :roll:
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4716
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja putsari »

damfin kirjoitti:No jaa, jos täältä todellakin löytyy tyyppejä jotka eivät osaa erottaa lapsen tukistamista ja vaimon hakkaamista/raiskaamista toisistaan, tai eivät osaa sanoa mitä eroa on naapurin reijon turpiin vetämisellä ja omalle kielloista huolimatta junaradalle juosseelle lapselle luunapin antamisella, ehkä se on sitten parempi että tällaisilta henkilöiltä kielletään se oman järjen ja harkinnan käyttö jonkinlaisella lakipykälällä.

Ehkä se on siihen tyydyttävä että oman järjen käyttö ei sovi nykymaailmaan :roll:

Kaikki noista ovat pahoinpitelyjä. Sinä ja muutama muu nyt yrität selittää, että jos vaimo ei osaa käyttäytyä kuten heidän Herransa haluaa, häntä on ihan sopivaa repiä tukasta ja antaa remmistä. Vai onko pahoinpitely sallittua vain tietyn ikäisiä kohtaan? Eivät ne lapset ole vanhempien omaisuutta, he ovat ihmisiä.
Viimeksi muokannut putsari, To Huhti 19, 2018 6:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 8:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Onko luunappi tosiaan ainoa toimiva ratkaisu tilanteeseen? Teko saattoi olla täysin tahaton ja ymmärtämättömyyttä. Mitä tuolla lievällä kivun tuottamisella halutaan lapselle viestiä? Saat lisää jos teet sen taas? Puhuminen se voi olla vaikeaa jopa sille omalle lapselle mutta voi joskus olla ihan kannattavaa. Minkä ikäistä radalle juoksijaa ei enää luunapilla ojenneta?
Länsimaiseen sivistykseen kuuluu kehittyminen jota tapahtuu ihan vuosikymmenissä. Tänään ok voidaan tulevaisuudessa yleisesti todeta olevan ei ok. Onhan noita tänne tulijoita joilla asenteet ja elämänkatsomus tulee lähempää keski-aikaa.
PoliisimestariSisu
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: To Elo 14, 2014 6:41 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

Enemmän minua vituttaisi jos minusta olisi jotain vauvakuvia tjsp laitettu someen. Sitä kun moni tekee, mielestäni aika vitusti pahempaa, kuitenkin noista saa joku pedari runkkumatskua.

Ihmettelen lähinnä sitä siis että tuota näkee lähes jokaiselta tutulta, kakaroista kuvia some (FB/IG) täyteen, vaikka ei tajuta sitä että kun jotain postaat niin se on aika vitun vaikeaa saada oikeasti pois.

Jos vielä joku ihmettelee sitä että olen ok sen suhteen että mua on tukistettu jne. pentuna, niin allekirjoittaneella syntymävuosi on 1990. Entisen muijan kanssa mietittiin aina tuota että minkä vitun takia porukka postailee pennuistaan kuvia someen, koska a) muksulta tuskin kysytään lupaa, ja b) kuten sanoin, niin netti on täynnä jos jonkinlaista pervoa.

Pahoittelen aiempia tunteenpurkauksiani, provot on vaan sellaisia joihin vastaan provoilla.

Toivottavasti nyt jotain järkevää tuossa edes, jokunen olut alla.
Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Jkl: vanhemmat loukkasivat lapsensa ihmisarvoa 9 vuoden

Viesti Kirjoittaja Scilla »

PoliisimestariSisu kirjoitti:Enemmän minua vituttaisi jos minusta olisi jotain vauvakuvia tjsp laitettu someen. Sitä kun moni tekee, mielestäni aika vitusti pahempaa, kuitenkin noista saa joku pedari runkkumatskua.

Ihmettelen lähinnä sitä siis että tuota näkee lähes jokaiselta tutulta, kakaroista kuvia some (FB/IG) täyteen, vaikka ei tajuta sitä että kun jotain postaat niin se on aika vitun vaikeaa saada oikeasti pois.

Jos vielä joku ihmettelee sitä että olen ok sen suhteen että mua on tukistettu jne. pentuna, niin allekirjoittaneella syntymävuosi on 1990. Entisen muijan kanssa mietittiin aina tuota että minkä vitun takia porukka postailee pennuistaan kuvia someen, koska a) muksulta tuskin kysytään lupaa, ja b) kuten sanoin, niin netti on täynnä jos jonkinlaista pervoa.

Pahoittelen aiempia tunteenpurkauksiani, provot on vaan sellaisia joihin vastaan provoilla.

Toivottavasti nyt jotain järkevää tuossa edes, jokunen olut alla.
Tämä allekirjoittanut on 10 vuotta sinua vanhempi, ilman väkivaltaa kasvanut aikuinen, elämä kunnossa. Ainoatakaan kuvaa en ole itsestäni someen ladannut, saati lapsista. Tuossa olen sinun kanssa samaa mieltä, että lasten kuvia ei tarvitsisi julkisesti jakaa, loukataanhan siinä jo tietyllä tapaa yksityisyyttäkin.

Edelleenkään kukaan ei ole osannut vastata, hyväksyykö puolisolta tai pomolta läimäytyksn/luunapin/tukistamisen/eristämisen/ym, jos on jotain mokannut?
Ainoastaa verrattu vaimon hakkaamista ja lapsen tukistamista. Mites vaimon tukistaminen ja lapsen tukistaminen, onko molemmat ok, vai vaan lapsen?
Vastaa Viestiin