Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Krum
Frank Drebin
Viestit: 381
Liittynyt: Ti Elo 22, 2017 10:13 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Krum »

MohammedMohammed kirjoitti:Niin, että jos joku tulee ja työntää sinulle kätensä kyynärvartta myöden perseeseesi niin kyseessä ei mielestäsi ole raiskaus?
Niin, silloin kyseessä olisi raiskaus, koska minä en ole hevonen, vaan ihminen.

Kyse ei ole myöskään minun mielipiteestäni, eikä edes sinun mielipiteestäsi.

Tällä palstalla ymmärtääkseni mielellään käsitellään asioita rikoslain omaksuman terminologian pohjalta.
Sarina
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2016 11:43 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Sarina »

Onneksi näitä tapahtuu harvoin. Tämä ihminen selvästi tarvitsee hoitoa. Ja toivottavasti kukaan ei myy tälle omaa hevosta.
Näiden todisteiden valossa mies rektalisoi hevosen,mitä ei saa suorittaa kuin eläinlääkäri. Esim. siementäjät tai muut ammattilaisetkaan eivät sitä saa tehdä,koska hevosen suoli voi revetä. Pitää tietää mitä tekee. Asiaa pahentaa että kyseessä oli viimeisten tietojen mukaan ponitamma,jonka suoli on luonnollisesti pienempi kuin hevosen. Riski vahingolle oli vielä suurempi.
Sen lisäksi ,että mies on sairas enkä voi kuvitellakaan miksi joku tekee moista huvikseen,hän myös syyllistyi mielestäni moneenkin rikokseen. Hevonen/poni voi olla arvokas ja pahimmassa tapauksessa suoli olisi voinut revetä ja eläin menehtyä. Omistaja olisi kärsinyt taloudellisia tappioita. Mies myös oli toisen tontilla touhuamassa luonnollisesti luvatta. Lisäksi eläinsuojelurikkomus,eläimelle ei saa tuottaa turhaa kipua tai kärsimystä. Rektalisointi ei ole hevoselle(kaan) mikään mukava toimenpide,mutta ymmärrettävästi sitä ell toimesta tehdään kun tarve vaatii (ultraääni,suolen asentovirheiden havainnointi ähkyssä jne). Huvikseen kukaan ei siellä persereiässä aikaansa vietä.
Uskomaton tuuri tälläkin hullulla,moni muu hevonen olisi potkinut (yksikin potku voi tappaa) tai katkaissut tekijän käden äkkinäisellä kääntymisellä kyseissä tilanteessa. Nimittäin käsi on aika suuressa vaarassa hevosen sisällä,etenkin jos hevonen ei ole kiinni eikä käsittelijä liene kokenut.
JosefMengele

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja JosefMengele »

En jaksa uskoo etä ihan ekaa kertaa on fistaamassa, eiköhän se oo tuollakin o useamman kerran käynny harjottelemasa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Mielestäni tuo ratsastustallilla raiskaaminen olisi jo koventamisperuste sinällään kun oikeutta aletaan jakamaan.
Jos kaverilla on niskaan asti paskaa virkavallan saapuessa niin näytöstäkään ei ole puutetta.
Puutetta ei ole minullakaan.(paskasta)
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Tinttaliina
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 9:33 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Tinttaliina »

Harmi että talleja lukitaan kun aina on tulipalon vaara ja hevoset pitää saada nopeasti ulos. Kunnon tallentavat valvontakamerat ja hälytykset moniin puhelimiin on hyvä vaihtoehto. Toki satulahuoneet lukkoon.

Pekka Larsen osaa kyllä ottaa huomioon asiat, onhan hän ihan suomen huippuja hevosalalla.

Hyvä että tälläiset asiat tulee julki jotta hämärissä kulkevat "eläinrakkaat" tietävät että se iltalehden lööppi voi joku päivä koskettaa itseä :lol:
Vapaalla haluan tavata eläviä ihmisiä...töissä on niin kuollutta.
Gurney
Adrian Monk
Viestit: 2505
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Gurney »

MohammedMohammed kirjoitti:
Niin, että jos joku tulee ja työntää sinulle kätensä kyynärvartta myöden perseeseesi niin kyseessä ei mielestäsi ole raiskaus?
Tottakai on. Mutta minä olenkin ihminen. Tässä on kyseessä kuitenkin hevonen enkä usko, että rikoslaissa nyrkin työntäminen hevonperseeseen tulkitaan raiskaukseksi.
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Tracker
Theo Kojak
Viestit: 1192
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Tracker »

Suomi, Unkari ja Romania ovat Euroopan ainoat maat, joissa yhdyntä eläimen ja ihmisen välillä on lähtökohtaisesti sallittua. Suomessa eläimeen sekaantuminen voi täyttää rikoksen tunnusmerkit, mikäli eläintä vahingoitetaan yhdynnän aikana.

Suomi poisti ihmisen ja eläimen välisen sukupuoliyhteyteen verrattavan toiminnan rangaistavuuden vuonna 1971. Sitä ennen eläimiin sekaantuminen oli ollut Suomessa lailla kiellettyä vuodesta 1734, jolloin siitä tuli Ruotsi-Suomessa kuolemanrangaistuksella rangaistavaa.

Eläinseksi vapautui 60- ja 70-luvuilla monissa Euroopan maissa muun seksuaalisen vapautumisen vanavedessä.

Ylen mukaan syynä eläinseksin vapauttamiseen oli tuolloin se, että rikoslakia ei pidetty oikeana välineenä puuttua sairaalloisena katsottuun toimintaan.

Eläinseksi nykylaissa
Rikoslaissa eläintensuojelua käsittelevissä pykälissä ei mainita eläimeen sekaantumista tai eläinseksiä sinänsä lainkaan.

Eläinsuojelurikokseksi teko muuttuu vasta, jos eläintä esimerkiksi kohdellaan "julmasti tai tarpeetonta kärsimystä, kipua tai tuskaa aiheuttaen". Törkeästä eläinsuojelurikoksesta voi saada rangaistukseksi enintään neljä vuotta vankeutta.

Vaikka eläinseksi on tällä hetkellä Suomessa laillista, eläinpornon valmistus levittämistä varten tai eläinpornon levittäminen ei ole laillista.


Rikoslain sukupuolisiveellisyyttä loukkaavien kuvien levittämistä käsittelevässä pykälässä kielletään eläimiin sekaantumista esittävän materiaalin valmistaminen levitystä varten ja levittäminen sekä näiden yritys. Rangaistuksena on enintään kaksi vuotta vankeutta. Törkeä tekomuoto koskee vain lapsia esittäviä kuvia.

Eläinsuojellullinen näkökulma
2000-luvulla eläinseksi on kielletty lailla useissa Euroopan maissa, joissa se oli aiemmin sallittua. Täyskäännöksen takana ovat olleet eläintensuojelulliset pyrkimykset.

Norjassa ja Ruotsissa tehtyjen tutkimusten mukaan eläin usein kärsii ja voi jopa kuolla jouduttuaan sukupuoliyhteyteen ihmisen kanssa. Eläinseksin harjoittajien haastatteluissa on käynyt ilmi, että lehmä, hevonen, sika, lammas, koira ja kissa ovat eläinlajit, jotka joutuvat useimmin ihmisen seksuaalisen toiminnan kohteeksi.

Eläintensuojelullinen näkökulma alkaa olla voittamassa ihmisnäkökulman myös Suomessa. Eläinseksiä ollaan saattamassa uudelleen rikokseksi uudessa eläinsuojelulaissa.

Maa- ja metsätalousministeriön mukaan lakiehdotus laitetaan lausunnoille keväällä 2017 ja hallituksen esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle syksyllä 2017.

Maa- ja metsätalousministeriön ylitarkastaja Minna Ruotsalo kertoi Ylen haastattelussa vuonna 2015, että huolestuneet eläinseksin harrastajat olivat ottaneet yhteyttä ministeriöön tulevan eläinseksikiellon tiimoilta.

https://www.adressit.com/uusi_lakipykal ... essa_rikos
MrDarcy
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: To Loka 16, 2014 12:27 am

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja MrDarcy »

Tässä jäi vähän epäselväksi, oliko teko tapahtunut pelkästään kädellä...
Niin, että jos joku tulee ja työntää sinulle kätensä kyynärvartta myöden perseeseesi niin kyseessä ei mielestäsi ole raiskaus?
Keinosiementäjäthän tekee lähes vastaavaa hommaa työkseen, eikä se ole raiskaamista. Keinosiementäjän tapauksessa saattaa olla lisäksi eläimen jalat sidottu kiinni. Googlen kuvahaulla löytyy kuvia hommasta hakusanoilla "hevosen keinosiemennys". Lehmille tehdään samaa vielä yleisemmin.

Toki tässä on kyse rikoksesta, kun tallille on menty luvatta ja käyty käsiksi hevoseen. Mutta raiskaukseksi ei tekoa voi määrittää, koska ei hevonen tai lehmä keinosiementäjällekään osaa antaa suostumusta vastaavaan tekoon.
Sarina
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2016 11:43 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Sarina »

Kuten yllä kirjoitin,keinosiementäjä ei työnnä kättä hevosen peräsuoleen. Ensinnäkin sinne ei ole siementäessä mitään asiaa (toisin kuin lehmällä) ja suoli saattaa revetä osaamattoman käsissä. Vain eläinlääkäri rektalisoi hevosta. Lehmän perseessä voi olla eläinlääkärin tai siementäjän käsi,kumpikin on käynyt kouluja jotta osaavat tehdä sen turvallisesti.

Kyse on siitä,että toiset ovat ammattilaisia ja toiminnalla pyritään johonkin järkevään asiaan. Keinosiemennys on eläimille turvallisempaa kuin luomuna tiinehdytys.
Pointti on siinä ettei sinne peräsuoleen mene kukaan ilman syytä ronkkimaan,eikä kukaan kouluttamaton henkilö. Eikä varsinkaan ilman lupaa toisen eläintä!

Hevosen jalat sidotaan kiinni (siihen tarkoitetuilla liinoilla,jotka eivät vahingoita) tai eläin on pienessä karsinassa siementämisen (tai esim ähkyn takia rektalisoinnin) ajan. Ihan eläimen oman ja ihmisen turvallisuuden takia. Kukaan näitä hommia työkseen tekevä ei halua varmasti vammautua tai kuolla. Hevonen on iso eläin ja saattaa toimia arvaamattomasti. Eläin ei kärsi tästä hetkellisestä liikkumisen rajoituksesta,mutta se säästää ihmishenkiä ja kertoo vain ammattimaisesta käytöksestä.


Muokattu, jatkoa eläimen liikkumisen rajoittamisesta
Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2646
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Monesti näissäkin tapauksissa karman laki rankaisee ja Darwin awards-ehdokkuuksia jaellaan. Kuuluisin tapaus lienee se, kun Mr Hands-nimeä käyttänyt veikkonen antautui hevosorin astuttavaksi, suoli repesi pahasti ja lopulta henki meni. Itse astutus tallennettiin videonauhalle Handsin kavereiden toimesta ja tallenne on netissä nähtävissä.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6659
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Heppa sai uuden kodin, ja rikostapaus siirtyi sovittelumenettelyyn.
Iltalehti kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d189 ... ad8c2c73a2

Eläimiinsekaantuja tunkeutui hevostallille, kohteeksi valikoitunut hevonen sairastui - omistaja kertoo uudesta kodista: ”kotieläintilalla lasten taputeltavana”

Eilen klo 21:54

Hevonen on saanut uuden kodin Malmin kotieläintilalta Helsingin kaupungin työntekijänä, kertoo salolaisen hevostallin omistaja.

Salolaisella hevostallilla sattui huhtikuun alussa harvinainen tapaus, kun hevostalliin iski eläimiinsekaantuja.

Kyseessä oli 20-vuotias mies, jonka poliisi sai kiinni tallilta kumihanska kädessä ja käsi ”kyynärpäätä myöten ulosteessa”. Poliisi kuvaili tuolloin tilannetta vastenmieliseksi.

Nyt noin kuukausi tapahtuneen jälkeen, tapauksen tutkinnanjohtaja Jukka Kyynäräinen Lounais-Suomen poliisista kertoo, että tapahtumien kulku on selvinnyt ja tapaus siirtynyt sovittelumenettelyyn.

Sovittelumenettelyssä käsitellään rikoksen uhrille aiheutuneita aineellisia ja henkisiä haittoja ja pyritään löytämään tyydyttävä ratkaisu niiden hyvittämiseksi.

Kyseisen hevostallin pitäjä Pekka Larsen kertoo Iltalehdelle, että heidän kannaltaan suurin toive sovittelumenettelyn lopputulokselta on, että vastaavat tapaukset pystytään jatkossa ehkäisemään ennalta.

– Tärkein asia olisi, etteivät tällaiset tapaukset enää toistuisi, ja miten talliin tunkeutunut mies saisi tarvitsemaansa hoitoa. Korvauksia vaadimme siltä osin, mitä vahinkoa meille on tapahtunut.

Larsen kertoo, että iskun kohteeksi joutunut hevonen sairastui tapauksen seurauksena. Hevonen sai tulehduksen, joka hoidettiin antibiooteilla.

– Ei onneksi mitään vakavaa, Larsen kertoo.

Larsenin mukaan hevoselle kuuluu tätä nykyä hyvää.

– Hänestä tuli Helsingin kaupungin työntekijä! Siellä hän on Malmilla kotieläintilalla lasten taputeltavana. Lukijoille voi kertoa, että hän pääsi oikein hyvään paikkaan ja hänellä on kaikki hyvin, Larsen kertoo iloisena.
aumari
Vic Mackey
Viestit: 1995
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Salon seutu; mies raiskasi hevosen ratsastustallilla

Viesti Kirjoittaja aumari »

Ihan ensimmäiseksi tulee mieleen, että eläinten kanssa seksiä harrastavat pitäisi määrätä pakkohoitoon. Vaikuttaa niin sairaalta touhulta ns. normaalia seksiä (siis toisen aikuisen kanssa) harrastavasta. Sama pakkohoitomääräys lapsiin kohdistuvaan toimintaan syyllistyville. En sitten tiedä, auttaako mikään tommoisiin vinksahtaneisiin.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Salo: Vajaamielinen raiskasi ponin

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Salossa ei taida sitten lampaita olla saatavilla?
Salossa ponia seksuaalisesti hyväksikäyttänyt ei ole aikuisen tasolla – tallin omistaja ja tekijä selvittävät asian keskenään: "Ei ole mitään hyötyä viedä tätä oikeuteen"
JULKAISTU 06.06.2019 05:14

Viime maaliskuussa salolaisella ratsastuskoululla napattiin kiinni poikkeuksellisen vieras, sillä poliisi otti kiinni paikalla hiiviskelleen eläimiinsekaantujan. Mies oli jo ehtinyt jo saada haluamansa, sillä tämä tavattiin paikalta ulosteen peittämä hanska kädessään.

Kohteeksi joutui suurikokoinen ponitamma, joka oli samana päivänä vasta saapunut tallille Virosta. Poni vaikutti kuitenkin olevan kunnossa. Tallilla suunniteltiin tuoreeltaan tapahtuneen jälkeen järeämpiä turvatoimia eläinten koskemattomuuden turvaamiseksi.

Tallin omistaja Pekka Larsen kertoo, että tapaus on nyt sovittelussa, ja juhannuksen jälkeen osapuolten olisi määrä istahtaa yhdessä selvittämään asiaa. Hän kertoo, että epäilty ei ole niin sanotusti täysivaltainen, vaan tällä on holhooja.

Lue myös: Poliisi sai ratsastustallilta ilmoituksen salamyhkäisestä hiipparista – Nuori salolaismies myönsi olleensa seksuaalisessa kanssakäymisessä hevosen kanssa: "Tilanne muodostui poliisille jopa vastenmieliseksi"
– Eihän tämä tekijä ymmärrä mistä on kysymys, Larsen toteaa. Hän viittaa siihen, ettei mies ole henkisesti aikuisen tasolla.

– Vähäjärkiseksi näitä ennen kutsuttiin. Ei hän varmaan oikein tajua tekoaan, hän jatkaa.

”Saataisiin homma kontrolliin”

Pienet sakot eivät ole Larsenin mielestä tapa, jolla asia tulisi ratkaista. Hän uskoo, että sovittelussa ongelmaan ja ratkaisuihin päästään pureutumaan paremmin. Tärkeintä tallille on, että vastaava ei enää toistu. Lisäksi hän haluaa miehen korvaavan aiheuttamansa kulut, kuten eläinlääkärikäynnit.

– Ollaan yhtä mieltä siitä, ettei ole mitään hyötyä viedä tätä oikeuteen. Pohditaan yhdessä, mitä tälle voisi tehdä, Larsen kertoo.

– Tätä kautta haetaan, että paremmin saataisiin homma kontrolliin.

Auttaako rangaistus jälkeenjääneeseen?

Suomessa eläimiinsekaantumista ei ole kriminalisoitu, ellei teossa vahingoiteta eläintä. Tapauksessa miestä epäiltiin eläinsuojelurikkomuksesta ja luvattomasta käytöstä. Tässäkin tapauksessa toiminta olisi ollut täysin laillista, jos eläin ei kärsi ja tekemiselle olisi omistajan lupa.

Larsen ei osaa sanoa, olisiko eläimiinsekaantumisen kieltämisestä apua. Hän uskoo, että suurimmalla osalla eläimiinsekaantujista ”heittää päässä tavalla tai toisella”. Hän ei ole varma, ymmärtäisivätkö henkilöt, että teko olisi rangaistava.

Toisaalta hän pitää jollain tavalla hyvänä, että eläimiinsekaantuminen kiellettäisiin eläinsuojelulaissa.

– Ainakin selkeämmin tulisi ilmi, ettei se ole hyväksyttävää toimintaa, hän pohtii.

Hän toteaa, että pitkät vankeusrangaistuksetkin lähinnä luultavasti maksavat. Hän kuvailee rangaistavuutta ”vaikeaksi jutuksi”.

– Ei minua kauheasti kiinnostakaan pohtia, mitä näiden kanssa tehdään, hän päättää.

Ihmiset kauhistuivat tammaa enemmän

Eläimiinsekaantuminen kohdistui tallitapauksessa puolustuskyvyttömään eläimeen. Larsen haluaa kuitenkin muistuttaa, ettei eläin ymmärrä teon luonnetta. Seksuaaliväritteisyys herättää meissä kammotusta.

– Se kauhistuttaa ihmisiä paljon enemmän kuin eläintä, hän uskoo.

Jos teko tehdään eläimelle kärsimystä tuottamatta, ei teko eläimen näkökulmasta välttämättä eroa eläinlääkärin operoinnista.

– Ei eläin erota sitä, kenen käsi siellä häärii, ja missä tarkoituksessa. Eläin kärsi vähemmän kuin moni kuvittelee, Larsen toteaa.

Hän toivoo, että juhannuksen jälkeen tallien väelle laskeutuu rauha, ja sovittelulla saataisiin pysyvää hyötyä heidän ja muiden tallien näkökulmasta.

– Ettei tarvitsi vahdata koko ajan ja miettiä, onko joku ovi jäänyt auki, hän toteaa.
Mtv
Ihmeen vähättelevästi suhtautuu tallin omistaja tapahtuneeseen, vaikka järkeviäkin osittain pohtii. Mahtaako hän olla myös ponin omistaja? Mikähän siinä on oikein perusteena, että eläimeensekaantumista ei meillä kriminalisoida? Toivottavasti lapset edes säästyy tältä salolaismieheltä.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
mipa74
Hetty Wainthropp
Viestit: 484
Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:32 am

Re: Salo: Vajaamielinen raiskasi ponin

Viesti Kirjoittaja mipa74 »

Mun mielestä tuo omistaja suhtautuu varsin järkevästi asiaan. Kyseessä on kuitenkin sairas ihminen joka ei ymmärrä tekoaan.

Tuo lapsipointtisi meni multa vähän ohi. Jos joku on seksuaalisesti kieroutunut, niin ei se tarkoita että sama tyyppi raiskaa miehet, naiset, lapset, eläimet ja tikapuut.
When I die I don't want no part of heaven
I would not do heaven's work well
I pray the devil comes and takes me
To stand in the fiery furnaces of hell
(B.Springsteen - Youngstown)
MrDarcy
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: To Loka 16, 2014 12:27 am

Re: Salo: Vajaamielinen raiskasi ponin

Viesti Kirjoittaja MrDarcy »

Ihmiset kauhistuivat tammaa enemmän

Eläimiinsekaantuminen kohdistui tallitapauksessa puolustuskyvyttömään eläimeen. Larsen haluaa kuitenkin muistuttaa, ettei eläin ymmärrä teon luonnetta. Seksuaaliväritteisyys herättää meissä kammotusta.

– Se kauhistuttaa ihmisiä paljon enemmän kuin eläintä, hän uskoo.

Jos teko tehdään eläimelle kärsimystä tuottamatta, ei teko eläimen näkökulmasta välttämättä eroa eläinlääkärin operoinnista.

– Ei eläin erota sitä, kenen käsi siellä häärii, ja missä tarkoituksessa. Eläin kärsi vähemmän kuin moni kuvittelee, Larsen toteaa.
Kas, siinä omistaja on samaa mieltä kuin mitä kirjoitin aiemmin. Hatunnosto Larsenille muutenkin siitä, miten suhtautuu kehitysvammaisten/vajaamielisten tekemiin rikoksiin. Sakko ei ole oikea ratkaisu, mutta kulut tietysti täytyy tekijän korvata ja tapauksesta pitää käydä keskustelu.
Vastaa Viestiin