Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Kävin toissapnä surmatalolla - Hiirakkokuja 3 A, hissillä viidenteen kerrokseen ja murheellisten tapahtumien asunnon ovi on hissistä ulos astuttaessa oikealla puolen. Kummatkin vanhemmat - äiti MM ja isä JM - asuivat virallisesti siinä asunnossa/osoitteessa.
Suomalaisia ovat, vaikka sukunimi viittaa erääseen afrikkalaiseen valtioon lisättynä perisuomalaisella kolmen kirjaimen päätteellä.
Kummastakaan vanhemmasta ei ole rikosasioita ollut Vantaan käräjäoikeudessa, mutta riita-asioita yhtälailla kylläkin ja kummallakin; elatusriidasta päätös ja toisesta tiedoksianto.
Murheellisten laulujen maa. Sen kappaleen sanat sopivat hieman muutettuina tähän tapaukseen; työttömyys viina, puukko ja perhe, sossun tädit poliisi ja viimeinen erhe... Mutta jotain pitäisi tehdä että vastaisuudessa tälläiset voitaisiin ennalta estää. Mitä sitten?
Isää ei pidetty vaarallisena, mutta jokainen meistä on periaatteessa potentiaalinen henkirikoksen tekijä. Mutta jokaista ei voi valvoa kuten mahdollista tekijää. Vaikka sosiaalityöntekijöitä ei pitäisi enempää syyllistää, niin jo perheen päästäminen hissiin keskenään (siis jos tuo huhu/väite pitää paikkansa, että perhe meni hissillä ja sosiaalit rappusten kautta) on vastoin valvotun tapaamisen sääntöjä. Jos taasen lapset olivat sisällä asunnossa kun sosiaalit poistuivat käytävään, niin sekin meni väärin ja vastoin ohjeistuksia. Sinisilmäisyys kostautui.
- Jotain piti taas tapahtua, ennen kuin ryhdytään toimimaan ohjeiden mukaan.
Miten ehkäistään? Lisää rahaa? Mistä? Se on joltain muulta pois koska rahanjako on nollasummapeliä. Rahaa ei enää ole koska osa siitä syydetään iäti lakkaamatta ja vastikkeetta mm. kehitysapuun ja euron menestystarinan pönkittämiseen. Rahalla voisi saada lisää työntekijöitä sosiaali- ynnä muuhun vastaavaan työhön, ml. hoitoala. Lisää perheiden tuettuja lomia? Joo, ei kait se mitään auta. En tiedä. Yhteiskunta tekee kuitenkin aika paljon - kuten marsalkka totesi - mutta se ei yksin riitä. Naapurit ja sukulaiset tuskin kauaa jaksavat autella, vaan muutoksen pitää lähteä ihmisestä itsestään. Vaan kun ihminen on heikko ja ns. hyvinvointiyhteiskuntaa on helppo syyttää kaikesta; miksi ette auttaneet?
En tiedä tunnetaanko sanaa "masennus" missään muualla kuin näissä hyvinvointiyhteiskunnissa. Ja johtuuko masennus juuri siitä, että voimme liian tasapaksusti.
Tuntematta ja tietämättä vanhempien taustoja mietin heidän elämäänsä ennen lapsia ja lasten syntymän jälkeen. Kait he olivat rakastuneita toisiinsa ja lasten hankkiminen - suhteellisen myöhäisellä (liian myöhäisellä?) iällä - katsottiin osaksi auvoista perhe-elämää. Jossain vaiheessa tuli riitaa - pahempaakin, koska äiti ja lapset hakeutuivat turvakotiin. Miksi? Erolla uhkailua, "et näe lapsia enää koskaan kun lähden". Kait MM rakasti JM:ää yhä kun luokseen palasi ja lasten huostaanotto oli se pienempi paha. Olivatko vanhemmat kyvyttömiä huolehtimaan lasten jokapäiväisistä tarpeista kun kerran väkivaltaisuutta ei osattu odottaa?
Mikä oli huostaanoton todellinen syy?
Suomalaisia ovat, vaikka sukunimi viittaa erääseen afrikkalaiseen valtioon lisättynä perisuomalaisella kolmen kirjaimen päätteellä.
Kummastakaan vanhemmasta ei ole rikosasioita ollut Vantaan käräjäoikeudessa, mutta riita-asioita yhtälailla kylläkin ja kummallakin; elatusriidasta päätös ja toisesta tiedoksianto.
Murheellisten laulujen maa. Sen kappaleen sanat sopivat hieman muutettuina tähän tapaukseen; työttömyys viina, puukko ja perhe, sossun tädit poliisi ja viimeinen erhe... Mutta jotain pitäisi tehdä että vastaisuudessa tälläiset voitaisiin ennalta estää. Mitä sitten?
Isää ei pidetty vaarallisena, mutta jokainen meistä on periaatteessa potentiaalinen henkirikoksen tekijä. Mutta jokaista ei voi valvoa kuten mahdollista tekijää. Vaikka sosiaalityöntekijöitä ei pitäisi enempää syyllistää, niin jo perheen päästäminen hissiin keskenään (siis jos tuo huhu/väite pitää paikkansa, että perhe meni hissillä ja sosiaalit rappusten kautta) on vastoin valvotun tapaamisen sääntöjä. Jos taasen lapset olivat sisällä asunnossa kun sosiaalit poistuivat käytävään, niin sekin meni väärin ja vastoin ohjeistuksia. Sinisilmäisyys kostautui.
- Jotain piti taas tapahtua, ennen kuin ryhdytään toimimaan ohjeiden mukaan.
Miten ehkäistään? Lisää rahaa? Mistä? Se on joltain muulta pois koska rahanjako on nollasummapeliä. Rahaa ei enää ole koska osa siitä syydetään iäti lakkaamatta ja vastikkeetta mm. kehitysapuun ja euron menestystarinan pönkittämiseen. Rahalla voisi saada lisää työntekijöitä sosiaali- ynnä muuhun vastaavaan työhön, ml. hoitoala. Lisää perheiden tuettuja lomia? Joo, ei kait se mitään auta. En tiedä. Yhteiskunta tekee kuitenkin aika paljon - kuten marsalkka totesi - mutta se ei yksin riitä. Naapurit ja sukulaiset tuskin kauaa jaksavat autella, vaan muutoksen pitää lähteä ihmisestä itsestään. Vaan kun ihminen on heikko ja ns. hyvinvointiyhteiskuntaa on helppo syyttää kaikesta; miksi ette auttaneet?
En tiedä tunnetaanko sanaa "masennus" missään muualla kuin näissä hyvinvointiyhteiskunnissa. Ja johtuuko masennus juuri siitä, että voimme liian tasapaksusti.
Tuntematta ja tietämättä vanhempien taustoja mietin heidän elämäänsä ennen lapsia ja lasten syntymän jälkeen. Kait he olivat rakastuneita toisiinsa ja lasten hankkiminen - suhteellisen myöhäisellä (liian myöhäisellä?) iällä - katsottiin osaksi auvoista perhe-elämää. Jossain vaiheessa tuli riitaa - pahempaakin, koska äiti ja lapset hakeutuivat turvakotiin. Miksi? Erolla uhkailua, "et näe lapsia enää koskaan kun lähden". Kait MM rakasti JM:ää yhä kun luokseen palasi ja lasten huostaanotto oli se pienempi paha. Olivatko vanhemmat kyvyttömiä huolehtimaan lasten jokapäiväisistä tarpeista kun kerran väkivaltaisuutta ei osattu odottaa?
Mikä oli huostaanoton todellinen syy?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
- Teresa Banks
- Frank Drebin
- Viestit: 389
- Liittynyt: Ke Loka 29, 2008 7:08 pm
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Totta tämäkin joissakin tapauksissa. Jotkut myös kokevat tarjotun avun leimaavaksi ja häpeälliseksi - eli muiden ongelmien lisäksi perheen aikuisilla on paha asennevamma.Marsalkka kirjoitti:Ongelma on myös siinä, että sitä ennaltaehkäisevää apua ei välttämättä haluta ottaa vastaan. Ja ihmisten käsitykset siitä mikä heidän tilannettaan auttaa, saattavat olla hieman harhautuneita. Saatetaan kuvitella, että pienten lasten pitäisi päästä psykologille, kun aikuisia masentaa/ahdistaa jne. Ei ymmärretä, että pitäisi ihan itsekin tehdä jotain konkreettista ja muuttaa vaikkapa päihdekäyttäytymistään jne.Teresa Banks kirjoitti:Jos joku perhe tai edes yksittäinen ihminen saataisiin kuosiin ja kunnon elämään ennalta ehkäisevillä toimilla, niin näin pitkälle (kuin huostaanottoon ja sen myötä mahdolliset valvotut tapaamiset) ei tarvitsisi mennä. Se ennaltaehkäisevä apu on usein paljon halvempaa yhteiskunnalle kuin se, että "sammutetaan tulipaloja" ja korjataan tragedioiden jälkiä.
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Hiirakkokuja 3A:n ulko-oven sisäpuolella ollut ilmoitus tapahtuneen johdosta.
Rakeinen kuva: DL Media Inc.
Kuvassa suoraan edessä olevan oven takana tapahtui ikäviä. Sosiaaliviranomaiset odottivat kuitenkin neuvottomina peräti 14 minuuttia ennen kuin ottivat yhteyttä huoltoyhtiöön sekä poliisiin!
Rakeinen kuva: DL Media Inc.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Tähän on nyt aivan pakko puuttua.Doctor Lecter kirjoitti: Sosiaaliviranomaiset odottivat kuitenkin neuvottomina peräti 14 minuuttia ennen kuin ottivat yhteyttä huoltoyhtiöön sekä poliisiin!
Sosiaaliviranomaiset eivät odottaneet 14 minuuttia, vaan soittivat apua heti. 14 minuutin päästä, kun ketään ei ollut tullut, tehtiin uusintasoitto.
Käytävään ei ole kantautunut mitään sellaisia ääniä, mistä olisi voinut päätellä, että sisällä tehdään raakaa joukkomurhaa.
-
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 93
- Liittynyt: La Touko 17, 2008 2:43 pm
- Paikkakunta: Irkutsk
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
^Ja miestä ei pidetty väkivaltaisena eli mitään tällaista ei osattu odottaa, poliisi ei pääse paikalle silmänräpäyksessä pk-seudulla. Eikä varsinkaan Vantaalla.
Valoa on enemmän kuin ikkuna näyttää.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Turha varmaan alkaa esim. jossitella olisiko tätä tapausta tapahtunut, jos olisi toimittu toisin. Sitä mieltä vaan olen että tuonkin tapaamisen olisi voinut ihan hyvin järjestää muualla kuin lasten vanhempien kotona. Tietysti lapsille varmaan ollut kivaa päästä koti-kotona käymään, mutta paremmin olisi lapsia voitu suojella, jos olisivat jossain valvotummassa paikassa tavanneet vanhemmat.
Itseäni su
Itseäni su
-
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 17112
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Onko tuosta "heti soittivat apua" muuta todistetta kuin sosiaalien sana? Tuskin soittivat heti. Ensin oltiin epäuskoisia, sitten soitetettiin ovikelloa, hakattiin ovea, pyydettiin ovelle, soitettiin taas ovikelloa... Sitten soitettiin poliisit ja huoltoyhtiö. Ehkä vasta siksi koska väkivaltaisuudesta ei ollut näyttöä eikä ns. perstuntumaa.piippis kirjoitti:Sosiaaliviranomaiset eivät odottaneet 14 minuuttia, vaan soittivat apua heti. 14 minuutin päästä, kun ketään ei ollut tullut, tehtiin uusintasoitto.
Ehkä juuri siksi ei soitettu heti.piippis kirjoitti:Käytävään ei ole kantautunut mitään sellaisia ääniä, mistä olisi voinut päätellä, että sisällä tehdään raakaa joukkomurhaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Jos sossut ovat olleet tuon teon aikana oven takana/ihan siinä lähettyvillä ja sisältä ei ole kuulunut mitään ääniä mitkä viittaisi tapahtumiin...Niin mietin vain, että miten ihmeessä hereillä olevat lapset & vaimo on saatu surmattua teräaseella ilman mitään kivun/tuskan huutoja?? Tai että toinen lapsista olisi ehtinyt reagoida kenties nähdessään toisen tulevan jo tapetuksi?
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."
-
- Theo Kojak
- Viestit: 1137
- Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 12:37 pm
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Aikaisemmin mm.poliisin tiedotteissa on jätetty äidin osuus avoimeksi ja puhuttu löytyneistä testamenteista. Mitäpä jos äiti hoiti toisen lapsen ja isä toisen? Sen jälkeen joko isä tappoi äidin ja yritti surmata itsensä tai oli sovittu, että molemmat vanhemmat tekee itsemurhan. Äiti onnistui tässä miestään paremmin.Zara kirjoitti:Jos sossut ovat olleet tuon teon aikana oven takana/ihan siinä lähettyvillä ja sisältä ei ole kuulunut mitään ääniä mitkä viittaisi tapahtumiin...Niin mietin vain, että miten ihmeessä hereillä olevat lapset & vaimo on saatu surmattua teräaseella ilman mitään kivun/tuskan huutoja?? Tai että toinen lapsista olisi ehtinyt reagoida kenties nähdessään toisen tulevan jo tapetuksi?
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Tätä minäkin mietin, koska tuntuu aika mahdottomalta kuitenkin noin "isoja" lapsia ajatellen sekä äitiä, että olisivat pysyneet hiljaa kun isä tappaa yhtä heistä. Tuo molempien tuore testamentti kyllä viittaisi vahvasti siihen, että äitikin ainakin aluksi ollut jutussa mukana ja siten hyvin mahdollista, että itse surmatyössäkin pitämässä toista hiljaisena tms...HerloCCi Solmunen kirjoitti:Aikaisemmin mm.poliisin tiedotteissa on jätetty äidin osuus avoimeksi ja puhuttu löytyneistä testamenteista. Mitäpä jos äiti hoiti toisen lapsen ja isä toisen? Sen jälkeen joko isä tappoi äidin ja yritti surmata itsensä tai oli sovittu, että molemmat vanhemmat tekee itsemurhan. Äiti onnistui tässä miestään paremmin.Zara kirjoitti:Jos sossut ovat olleet tuon teon aikana oven takana/ihan siinä lähettyvillä ja sisältä ei ole kuulunut mitään ääniä mitkä viittaisi tapahtumiin...Niin mietin vain, että miten ihmeessä hereillä olevat lapset & vaimo on saatu surmattua teräaseella ilman mitään kivun/tuskan huutoja?? Tai että toinen lapsista olisi ehtinyt reagoida kenties nähdessään toisen tulevan jo tapetuksi?
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."
-
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 12:55 pm
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Miksi on turhaa jossitella, eikä sitä opita yritysten ja erehdysten kautta?Doctor Lecter kirjoitti:Onko tuosta "heti soittivat apua" muuta todistetta kuin sosiaalien sana? Tuskin soittivat heti. Ensin oltiin epäuskoisia, sitten soitetettiin ovikelloa, hakattiin ovea, pyydettiin ovelle, soitettiin taas ovikelloa... Sitten soitettiin poliisit ja huoltoyhtiö. Ehkä vasta siksi koska väkivaltaisuudesta ei ollut näyttöä eikä ns. perstuntumaa.piippis kirjoitti:Sosiaaliviranomaiset eivät odottaneet 14 minuuttia, vaan soittivat apua heti. 14 minuutin päästä, kun ketään ei ollut tullut, tehtiin uusintasoitto.
Ehkä juuri siksi ei soitettu heti.piippis kirjoitti:Käytävään ei ole kantautunut mitään sellaisia ääniä, mistä olisi voinut päätellä, että sisällä tehdään raakaa joukkomurhaa.
Miksi ihmeessä nämä olisivat soittaneet heti. Tuo on ihan palturia. Että ovi kiinni hei nyt pitää soittaa. Piippiksellä menee tosi lujaa.
Kyllä siinä meni liian arvokkaita toveja, kuten Lecter kirjoittaa. Tapauksessa tehtiin se virhe, että poistujat olivat väärässä järjestyksessä.
Tällaisissa tapauksissa on aina poistumisjärjestys ja se rikottiin. Siinä ei sooloilla ikinä, kun tilanne on mikä on.
Optimum et pessimum in homine est lingua.
-
- Remington Steele
- Viestit: 224
- Liittynyt: To Tammi 17, 2008 12:55 pm
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Lisään vielä. Lisäsin vielä, että jotenkin tilanne oli vielä avoin. Lapsia ei oltu palautettu. Nämä ovat hankalia tilanteita ja tunteet pinnassa, joten sooloiluun ei ole varaa.Talontytär kirjoitti:Doctor Lecter kirjoitti:piippis kirjoitti:Sosiaaliviranomaiset eivät odottaneet 14 minuuttia, vaan soittivat apua heti. 14 minuutin päästä, kun ketään ei ollut tullut, tehtiin uusintasoitto.
Oli tapahtuma sitten kummankin suunnittelema tai ei, niin leväperäisyyteen ei ole varaa, kun ollaan työtehtävissä.
Tuossa on ollut valtava hermopaine, omat lapset vain lainassa, ei yhteistä joulua, mitä virkaa tuollaisella tapaamisella on kun joulu on ovella.
Joulu se monessa kurjuudessakin. Silmät ja korvat pitäisi olla auki, aistia kaikki mahdollinen. VASATA SIITEN ON soitettu, kun ovea ei olekaan avattu ja siinä menetettiin aikaa
Tuo on aika naivia, että kuulu mitään. En ihan usko, etteikö vanhemmista olisi jotain aistinut, se kuuluu työhän toimenkuvaan jo oman itsensä suojelun takia. Tuollaiseen tilanteeseen ei ikinä pitäisi mennä leväperäisenä.
Optimum et pessimum in homine est lingua.
-
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5189
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Kaikki on tosiaan mennyt pieleen alusta lähtien.
Sitä logiikkaa (ei nyt välttämättä tällä palstalla, mutta eräillä muilla kylläkin)en ymmärrä, että porataan lasten huostaanottoja vastaan ja pidetään niitä järjestään sosiaalityöntekijöiden mielivaltana, turvakotien väitetään toimivan eriarvoistavasti ja sijaisperheet haluavat vain tienata paljon rahaa.. Kaikki tehdään viattomien vanhempien voimatta tehdä mitään.
Sitten vanhemmat pahoinpitelevät ja tappavat lapsiaan mieluummin kuin antavat nämä parempiin oloihin ja elämään.
Jos vanhemmuus ei oikeasti onnistu, vaikka itse kuinka kuvittelisi olevansa ihana vanhempi, voiko sellaisesta harhasta parantua? Tuskin.
Sitä logiikkaa (ei nyt välttämättä tällä palstalla, mutta eräillä muilla kylläkin)en ymmärrä, että porataan lasten huostaanottoja vastaan ja pidetään niitä järjestään sosiaalityöntekijöiden mielivaltana, turvakotien väitetään toimivan eriarvoistavasti ja sijaisperheet haluavat vain tienata paljon rahaa.. Kaikki tehdään viattomien vanhempien voimatta tehdä mitään.
Sitten vanhemmat pahoinpitelevät ja tappavat lapsiaan mieluummin kuin antavat nämä parempiin oloihin ja elämään.
Jos vanhemmuus ei oikeasti onnistu, vaikka itse kuinka kuvittelisi olevansa ihana vanhempi, voiko sellaisesta harhasta parantua? Tuskin.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Kyl mä uskallan sanoa ihan varmaks sen että siinä ei ole sosiaalit aikailleet ku muutamankymmenen sekunttia, ne soittaa nois tilanteis tosi helposti poliisille. Ja vaikka poliisi olisi ollut valmiiksi pihas odottamas, ni tuskin olisivat alkaneet hekään ovea murtamaan. Eiköhän siellä olis odoteltu huoltomiestä avustamaan oven aukasus, kun kerran ei ollut mitään syytä epäillä väkivallan uhkaa sisällä asunnossa tapahtuvaksi. Sosiaalit on ehkä muutaman kerran rimpauttaneet kelloa ja huikkineen postiluukusta ja kyllä siinä on jo silloin ollu toisella puhelin kädessä. Kaikkea ei voi ennakoida, tulevaisuudessakin tällaiset murhenäytelmät on mahdollisia. Ei niitä voi estää. Ken aikeensa kätkee hän hirmutöissään onnistuuDoctor Lecter kirjoitti:Onko tuosta "heti soittivat apua" muuta todistetta kuin sosiaalien sana? Tuskin soittivat heti. Ensin oltiin epäuskoisia, sitten soitetettiin ovikelloa, hakattiin ovea, pyydettiin ovelle, soitettiin taas ovikelloa... Sitten soitettiin poliisit ja huoltoyhtiö. Ehkä vasta siksi koska väkivaltaisuudesta ei ollut näyttöä eikä ns. perstuntumaa.piippis kirjoitti:Sosiaaliviranomaiset eivät odottaneet 14 minuuttia, vaan soittivat apua heti. 14 minuutin päästä, kun ketään ei ollut tullut, tehtiin uusintasoitto.
Ehkä juuri siksi ei soitettu heti.piippis kirjoitti:Käytävään ei ole kantautunut mitään sellaisia ääniä, mistä olisi voinut päätellä, että sisällä tehdään raakaa joukkomurhaa.
Erään kuusikymppisen heimopäällikön tapauksessa tehokkaimmaksi lahjaksi osoittautui neljä sinistä Viagra-pilleriä.
- Hän totesi, että olemme mahtavia miehiä. Sen jälkeen saimme tehdä hänen alueellaan mitä halusimme, agentti kertoi.
- Hän totesi, että olemme mahtavia miehiä. Sen jälkeen saimme tehdä hänen alueellaan mitä halusimme, agentti kertoi.
Re: Kaksi lasta ja nainen surmattiin Vantaalla 21.12.2011
Valitettavasti tällaisissa vierailuissa voi sattua mitä tahansa. 99,9% vierailut / tapaamiset sujuvat suunnitellun mukaisesti. Valitettavasti joskus asiakas toimii sellaisella tavalla johon ei ole osattu edes villeimmissäkään mielikuvituksessa varautua. Median kautta saatujen tietojen mukaan laitoksen henkilökunta on toiminut tässä(kin) tapauksessa niin hyvin kuin mahdollista. Jälkikäteen tapahtuva "jeesustelu" siitä missä järjestyksessä poistutaan, soitettiinko heti poliisit vai ei tms on ihan turhaa. Uskon että mikäli tapaamisessa olisi tullut esille mitään "normaalista poikkeavaa" niin työntekijät olisivat siihen reagoineet ja muuttaneet toimintapaa. Tapaamispaikoista sen verran että tapaamisia voidaan järjestää joko kotona, laitoksessa/toimistossa tai jossakin kolmannessa paikassa, mikä vaan katsotaan tapauksessa olevan paras paikka / vaihtoehto. Yleensä sekä lapset että muu perhe on "rennompia" kotona kuin esim. toimistossa tapahtuvassa tapaamisessa. Tällöin tapaamisista saadaan enempi "irti" ja työskentelyn kannalta asiakkaiden asioita / ongelmia / resursseja enempi selville.
Poikkeus vahvistaa säännön .... vai miten se nyt meni