Elinkautisen tuomion saaneet naiset

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

anneli1 kirjoitti:Kiitos, Mäsä-Masa!

Onko tuo Orvokki Lylys -tapaus sama, josta Tuula Sariola kirjoitti rikosromaanin, olisiko ollut "Murha Sammatissa", en ole varma olisko sittenkin joku toinen romaani, Tuula Sariolahan kirjoitti niin paljon romaaneja.
Ei muuten tainnut kirjoittaa kirjan kirjaa itse :roll:
Totuus on tarua ihmeellisempää
Avatar
Mäsä-Masa
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2007 2:33 am

Viesti Kirjoittaja Mäsä-Masa »

anneli1 kirjoitti: Tietääkö joku, miten kävi sille kolmen lapsensa kaivosurmaajalle, tapahtui joskus 80-90 -luvulla Sipoossa tai jossain siellä päin? Siitä tehtiin elokuvakin, pääosissa Merja Larivaara ja Liisa-Maija Laaksonen, vai sekoitanko nyt tapahtumia keskenään?
Hei, tuo tapahtui siis Pornaisissa, Sipoon naapuripitäjässä. Kuten tiedetään, elokuvakin on tehty tuosta tapauksesta. Ansaitsee oman aiheotsikkonsa murhainfon keskusteluissa.
"Moon Leka-Veka, soot Mäsä-Masa", sanoi koulutoveri minulle ennen muinoin.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17110
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Mäsä-Masa kirjoitti: Hei, tuo tapahtui siis Pornaisissa, Sipoon naapuripitäjässä. Kuten tiedetään, elokuvakin on tehty tuosta tapauksesta. Ansaitsee oman aiheotsikkonsa murhainfon keskusteluissa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ight=kaivo

Joskin itse aiheesta ja siitä miten kaikki oikein tapahtui on ollut keskustelua harmillisen vähän. Osiossa kiistellään lähinnä aiheesta tehdystä elokuvasta ja joidenkin kirjoittajien omakohtaisista kokemuksista ilkeistä anopeista.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
anneli1
Olivia Benson
Viestit: 727
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2007 12:30 pm

Viesti Kirjoittaja anneli1 »

Kiitos, doctor Lecter!

Siis, elääkö tämä lapsensa tappanut nainen jossain Pornaisissa ja lisääntyy ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja vielä surmaamiensa lasten isän kanssa?? Ei voi olla totta, eikö siis mitään tuomiota tai sitten hyysäyshoitoa? Anoppiko se tekikin kaikki pahat, kuullostaa elokuvalta a la Hitchcock?

No, en pahaa tarkoita, vaikka nyt en ymmärrä.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

anneli1 kirjoitti:Kiitos, doctor Lecter!

Siis, elääkö tämä lapsensa tappanut nainen jossain Pornaisissa ja lisääntyy ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja vielä surmaamiensa lasten isän kanssa?? Ei voi olla totta, eikö siis mitään tuomiota tai sitten hyysäyshoitoa? Anoppiko se tekikin kaikki pahat, kuullostaa elokuvalta a la Hitchcock?

No, en pahaa tarkoita, vaikka nyt en ymmärrä.
En tunne tarinaa muilta osin kuin siten, että jos ihminen tekee murhan ja määrätään mielentilatutkimukseen, jossa todetaan hänen olleen ymmärrystä vailla tekohetkellä (käytännössä psykoosissa), niin silloin hänet määrätään vankilan sijasta psykiatriseen hoitoon. Kun hlö on sairaudestaan sekä hoitavien lääkäreiden että TEO:n mielestä kuntoutunut ja jatkohoitoon sitoutunut, voidaan päästää valvonta-ajalle ja aikanaan vapauteen.

Toisin sanoen syyntakeettomien "tuomio" on mielisairaala. Ja ketään ei ole voinut pakkosteriloida vuosikymmeniin, oikeus lapsentekoon on kaikilla. Ja tuosta tuomiosta vielä: jos ei ymmärrä tekoaan, ei pysty ymmärtämään rangaistustakaan.
Arthur Nebe
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Nyt voidaankin hyvällä syyllä kysyä, miksei pakkosterilointi voisi nykyäänkin kuulua oikeuslääketieteelliseen keinovalikoimaan pakkokeinona tällaisissa tapauksissa?

Päädytään eturistiriitatilanteeseen, jossa vastakkain on ihmisen oikeus lisääntymiseen ja lapsen oikeus stabiiliin vanhemmuuteen ja perheeseen. Olen sen verran konservatiivi, että asetan jälkimmäisen monin verroin ensimmäisen edelle ja siten hyväksyisin huolellisen harkinnan myötä tuomioistuimen määräämät pakkosterilisaatiot.

En liene taaskaan ainoa täällä, enhän? :)
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5188
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Arthur Nebe kirjoitti:Nyt voidaankin hyvällä syyllä kysyä, miksei pakkosterilointi voisi nykyäänkin kuulua oikeuslääketieteelliseen keinovalikoimaan pakkokeinona tällaisissa tapauksissa?

Päädytään eturistiriitatilanteeseen, jossa vastakkain on ihmisen oikeus lisääntymiseen ja lapsen oikeus stabiiliin vanhemmuuteen ja perheeseen. Olen sen verran konservatiivi, että asetan jälkimmäisen monin verroin ensimmäisen edelle ja siten hyväksyisin huolellisen harkinnan myötä tuomioistuimen määräämät pakkosterilisaatiot.

En liene taaskaan ainoa täällä, enhän? :)
Et todellakaan liene ainoa kannattaja täällä, päinvastoin...
Itse vastustan pakkosterilaatiota henkeen ja vereen.
Yhtenä perusteluna vaikka se, että kuljetaan erittäin vaarallisilla vesillä, kun annetaan joillekkin ihmisille valta päättää toisten lasten saamisesta jne.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17110
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Itse vastustan pakkosterilaatiota henkeen ja vereen.
Yhtenä perusteluna vaikka se, että kuljetaan erittäin vaarallisilla vesillä, kun annetaan joillekkin ihmisille valta päättää toisten lasten saamisesta jne.
Tämä koko juttu uhkaa luisua ihan OT:ksi alkuperäisestä aiheesta... :evil: Mutta lyhyesti; myös silloin kuljetaan erittäin vaarallisilla vesillä jos ja kun annetaan lapsen teko-oikeus sellaisille, jotka eivät välitä lapsestaan tuon taivaallista. Useastihan lapsia tehdään, että saadaan ne edut, joita lapsi tuo tullessaan. Elämmehän hyvinvointiyhteiskunnassa. Vielä toistaiseksi.

Ruotsissa oli pakkosterilisaatio käytössä vielä 40- ja 50-luvuilla. Muistaakseni.

Mutta jos nämä jutut siirrettäisiin jonnekin muualle ja keskityttäisiin alkuperäiseen aiheeseen.

Onko tuohon aloituksessa olevaan listaan kenelläkään mitään lisättävää tai poistettavaa vai jatkatteko kaivosurmien käsittelyä, Ritva Sarkolan kirjailijauran pohdiskelua ja sterilisointikeskustelua?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
elvi
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Syys 19, 2007 5:26 pm

Viesti Kirjoittaja elvi »

Tällaisen gradun löysin. Liekö jo täällä mainittu.

Murhasta tuomittuna
- elinkautista vankeutta suorittavien naisten elämä vankilassa

Niina Väkeväinen
Sosiaalityön pro gradu tutkielma
Helsingin yliopisto
Yhteiskuntapolitiikan laitos
Toukokuu 2005

http://www.vhkk.fi/Vakevainen_Niina.pdf
Mustaleski
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 12:56 pm

Viesti Kirjoittaja Mustaleski »

Vielä menee OT:ksi Ruotsissa pakkosterilisaatio oli käytössä ainakin -79 -80 vaihteeseen ja Suomessa tehtiin -69 pakkosterilisaatio "mielenterveydellisiin-syihin" vedoten eräälle sukulaisnaiselleni.
Arthur Nebe
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Jatkan vielä pakkosterilisaatiokeskustelua yhden viestin verran.

Tampereen Tyttö mainitsi mystiset "vaaralliset vedet", joille eksytään mikäli tällaisia metodeja otetaan käyttöön. Kuulostaa mielestäni lähinnä hysteeriseltä ja fatalistiselta slippery slope-teorialta.

"It began with just a couple of cases with due process... but we ended up gassing people". Tähänhän sen täytyy aina ja ehdottomasti mennä, eikö niin? 8).

Vakavammin puhuen, kuten jo aiemmin sanoin on tässä pakkosterilisaatiokysymyksessä kyse arvojen vastakkainasettelusta. Syksyinen Tehy-kriisi oli hyvä esimerkki vastaavasta tilanteesta valtakunnantasolla: toisessa vaakakupissa on viattomien puolustaminen (potilaiden oikeus kiireelliseen- ja tehohoitoon / lapsen oikeus henkisesti terveeseen ja stabiiliin perheeseen ja kasvuympäristöön) ja toisessa yksilön - individualistisessa yhteiskunnassamme yliarvostetut ja polkemattomat - oikeudet (lakkoon ammattikunnan erityispiirteistä riippumatta / lapsen hankkimiseen edesvastuuttomasti).

Eli kysymme itseltämme, haluammeko asettua heikomman vai voimakkaamman puolelle. Oikeus saada lapsia ei mielestäni ole peruuttamaton ja pysyvä, lähtökohtainen oikeus, vaan yhteiskunnan on tässäkin kysymyksessä kyettävä katsomaan asiaa kokonaisuutena ja punnitsemaan myös heikomman osapuolen - eli mahdollisten tulevien lasten - reaalinen etu. Vain tällöin toteutuu oikeudenmukaisuus.

Toinen vaihtoehto on tietysti lähteä sille linjalle, jota nykyään aika orjallisesti seurataankin, eli yksilöiden mielihalujen toteuttamiseen seurauksista riippumatta...
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Voisipa olla hieman vaikea arvioida, ketkä joutavat pakkosterilisoitaviksi...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5188
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

En voi hyväksyä lainkaan ajatusmallia, jossa annetaan lapsenteko-oikeuksia jollekkin...
Ja vaikka tämä keskustelu lastenhankinta -oikeudesta onkin vähän ohi asiasta, kun aiheena on lapsensa kaivoon hukuttanut nainen, niin tähänhän aina mennään jokaisessa topikissa, kun aletaan arvottamaan toisten käytöstä, puoluekantaa, mahdollista geneettistä alkuperää, sukupuolista suuntautumista jne. jne. jne.
Kyllä minuakin ketuttaa välillä, kun huomaan, että kiinnostavaan aiheeseen on tullut uusia viestejä ja ne ovat kaikki tyyliin "kauheeta, että tällaista voi tapahtua.."
Silti myös itse sorrun samaan. Ja tohtorikin muistaa sangen useasti heittää juttuun mukaan vähän "antisosialidemokratiaa".. :wink:

Älköömme nyt vetäkö herneitä nenosiimme.

Tämä rouva "kaivo" ilmeisesti sairastui psyykkisesti ja joutui psykoosiin, jonka vallassa toteutti karut tekonsa.
Vaikka sairas on sairas, eikä aivan sataprosenttisesti liene kenenkään silmissä syyntakeinen, niin aviomiehen pitkämielisyyttä on pakko ihmetellä.
Ennenaikaan Suomessakin oli mahdollisuus saada nopea avioero, jos puoliso sairastui henkisesti. Tiedän tapauksen, jossa poliisin nuori vaimo sairastui skitsofreniaan. Heillä oli pieni lapsikin. Mies otti avioeron, vaimo joutui mielisairaalaan. Hänen sairautensa kroonistui ja hän jäi mielisairaalaan lopuksi iäkseen.
Vasta aikuisena tytär sai tietää virkatodistusta hakiessaan, että äiti onkin elossa. Isä oli sanonut äidin kuolleen.
Parikymppisenä tytär alkoi käydä äitiään tapaamassa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Pakkosteriloinnista:

Mahdotonpa olisi etukäteen tietää, kenen lapsesta kasvaa hyvä ja kenen huono. Harva esim. toivoo lapsena pääsevänsä yksinhuoltajaksi ja/tai lamavelalliseksi. Saati mielisairaaksi. Toisaalta huonoistakin lähtökohdista on kasvanut kunnon kansalaisia, ja päinvastoin.

Missä se raja tehtäisiin ja abortoitaisiinko, jos "huonous" olisi salattu? Jos oikein muistan, näistä pakkosteriloinneista luovuttiin juuri niiden epäinhimillisyyden ja sattumanvaraisuuden vuoksi.

Toisaalta nykyään on olemassa lähes sataprosenttisia (varmempiakin kuin sterilisaatio) ehkäisymenetelmiä, ja usein näihin päädytään yhteisymmärryksessä vaikeasti sairaan/vammaisen äidin kohdalla. Kehitysvammaisuus sinällään ei periydy, eikä mielisairauskaan aina.
elvi
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Syys 19, 2007 5:26 pm

Viesti Kirjoittaja elvi »

Niin, oliko tuo aikaisemmin linkkaamani gradu eli
http://www.vhkk.fi/Vakevainen_Niina.pdf
jo mainittu täällä? Perustuu kolmen elinkautista istuvan naisen syvähaastatteluihin. Vaikka naisten anonymiteetillä oli tutkijan mukaan tutkimuksessa ensisijainen asema, jopa minä (vasta-alkaja murhainfossa) tunnistin välittömästi yhden haastateltavan.
Vastaa Viestiin