Sivu 36/38

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2019 3:58 am
Kirjoittaja UglyBetty
terska74 kirjoitti:Haistaa toki ruumiit mut tuskin nekään lemuaa loputtomasti. Tuskin parin vuoden jälkeen haistavat mitään,nostavat tassua ja pikku ruikkaus ja meno jatkuu. Riippuu taas maaperästä.

Tuskin ja tuskin :roll:
Kyllä ne koiran nenään lemuaa melko pitkään.
Esim. Raija Juutilan tapauksessa haistoivat miltei parinkymmenen vuoden jälkeen paikan jossa Raija oli OLLUT kuolleena, ei siis edes haudattuna.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Ma Tammi 21, 2019 6:17 pm
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Pe Tammi 25, 2019 2:40 am
Kirjoittaja UglyBetty
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Ruumiskoirat koulutetaan haistamaan nimenomaan kuolleet ihmiset, joten kuolleet eläimet eivät liity tähän.
Lukuisat vuodet ja sateet kyllä heikentävät hajua, mutta eivät mahdottomasti.
Koirat ovat haistaneet maastosta useita kymmeniä vuosia sitten haudattuja ruumiita, sekä vedestä 50 metrin syvyydestä.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Pe Maalis 22, 2019 11:21 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
Itä-Suomen hovioikeuden käsittely on piakkoin alkamassa:

Hovioikeus: Jari Pesosen henkirikoksen valaistusolojen katselmus järjestetään poliisin tiloissa

Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden muun muassa taposta langettaman tuomion hovioikeuskäsittelyn yhteydessä järjestetään poliisin tiloissa katselmus, jossa selvitetään tapahtuma-aikaiset valaistusolosuhteet. Asiasta päätti Itä-Suomen hovioikeus, joka julkisti asiasta osapäätöksensä torstaina.

Karjalainen
21.3.2019 13:17

Aiheesta enemmän Karjalaisen nettilehdessä.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Ti Huhti 02, 2019 12:53 pm
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Voi hyvääpäivää :lol: totta hitossa ruumiskoirat on koulutettu haistaan ihmisestä lähtevät käryt,eikä minkään elukoitten.jos koirat toimis Tuomio Pasuunan kuvaamalla tavalla,nii eihän niistä ois mitään apua.koulutettu ruumiskoira haistaa ihmisraadon käryt jopa yli 4.metrin syvyydestä vedessä ja vaikka vettä sataa tietysti ja luntakin osassa maailmaa,nii kuitenkin ne mahdolliset käryt pysyy monia vuosia maastossa.Raisa Räisäsen ikävästä katoamis tapauksestakin tulee jo kohta 20v. ja silti koiria edelleen käytetään siinäkin tapauksessa etsinnässä,eli hiton kauan pysyy ne hajut luonnollisessa tilassa olevassa tilassakin,eli ulkona ja sisätiloissa vielä paljon kauemmin :D

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: To Huhti 04, 2019 7:31 am
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
UglyBetty kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Ruumiskoirat koulutetaan haistamaan nimenomaan kuolleet ihmiset, joten kuolleet eläimet eivät liity tähän.
Lukuisat vuodet ja sateet kyllä heikentävät hajua, mutta eivät mahdottomasti.
Koirat ovat haistaneet maastosta useita kymmeniä vuosia sitten haudattuja ruumiita, sekä vedestä 50 metrin syvyydestä.

Juu,muuten ihan hyvä ruman Bettyn kirjotus,mutta ei siis kyllä onnistu 50metrin syvyydestä vedessä ruumiin haistelu.....

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: To Huhti 04, 2019 8:00 am
Kirjoittaja damfin
Sivustamulkoilija kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Voi hyvääpäivää :lol: totta hitossa ruumiskoirat on koulutettu haistaan ihmisestä lähtevät käryt,eikä minkään elukoitten.jos koirat toimis Tuomio Pasuunan kuvaamalla tavalla,nii eihän niistä ois mitään apua.koulutettu ruumiskoira haistaa ihmisraadon käryt jopa yli 4.metrin syvyydestä vedessä ja vaikka vettä sataa tietysti ja luntakin osassa maailmaa,nii kuitenkin ne mahdolliset käryt pysyy monia vuosia maastossa.Raisa Räisäsen ikävästä katoamis tapauksestakin tulee jo kohta 20v. ja silti koiria edelleen käytetään siinäkin tapauksessa etsinnässä,eli hiton kauan pysyy ne hajut luonnollisessa tilassa olevassa tilassakin,eli ulkona ja sisätiloissa vielä paljon kauemmin :D


Eli suomeen kannattaisi hommata tai kouluttaa tuollaisia ruumiskoiria, tällä hetkellähän niitä ei tunnu juurikaan olevan siitä päätellen että yllättävän moni kadonnut jää etsinnöissä löytymättä, löytyäkseen sitten myöhemmin sattumalta jonkun sivullisen löytämänä siltä samalta alueelta mistä koirat on kadonnutta aiemmin etsineet.

Minäkin haluaisin ihan todella uskoa nuo aina kuultavat ruumiskoirien kehumiset, mutta toisaalta haluaisin kyllä mieluummin kuulla niitä esimerkkejä tapauksista joissa koira on löytänyt sen kadonneen ruumiin ilman että koiralle on osoitettu tarkka paikka jossa ruumiin oletetaan olevan.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: To Huhti 04, 2019 12:36 pm
Kirjoittaja L'amourha
Sivustamulkoilija kirjoitti:
UglyBetty kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Ruumiskoirat koulutetaan haistamaan nimenomaan kuolleet ihmiset, joten kuolleet eläimet eivät liity tähän.
Lukuisat vuodet ja sateet kyllä heikentävät hajua, mutta eivät mahdottomasti.
Koirat ovat haistaneet maastosta useita kymmeniä vuosia sitten haudattuja ruumiita, sekä vedestä 50 metrin syvyydestä.

Juu,muuten ihan hyvä ruman Bettyn kirjotus,mutta ei siis kyllä onnistu 50metrin syvyydestä vedessä ruumiin haistelu.....


En tiedä kuinka yleistä tuo on, Savukoski on ainakin kertonut koiransa löytäneen ruumiin 52 metrin syvyydestä. Saattaapi tuo hyvinkin onnistua, varsinkin jos sattuu hollille kun ruumis on hyvässä mätänemisen vaiheessa, pirusti kaasujahan siitä purkautuu.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: To Huhti 04, 2019 5:26 pm
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
En ole ruumiskoirien ekspertti, mutta pikaisella googletuksella näyttäisi siltä, että ruumiskoirat opetetaan reagoimaan aineeseen nimeltä diamiiniputaani, jota muodostuu ruumiin hajoamisen yhteydessä. Elävistä ihmisistä hajua ei siis tule.

https://silversurfer.vuodatus.net/lue/2 ... niputaanin

Onko nyt niin, että tätä diamiiniputaania muodostuu vain ja ainoastaan ihmisten ruumiissa eikä esimerkiksi kuolleiden porojen tai jänisten ruumiissa? Jos on, niin mikä osa ihmisestä sitä hajotessaan tuottaa? Kun minun käsittääkseni nisäkkäiden solut ovat suunnilleen samanlaisia ja koostuvat samoista aineista.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: To Huhti 04, 2019 7:03 pm
Kirjoittaja L'amourha
Tuo aine on putreskiini, mun ymmärtääkseni se ei ole pelkästään ihmiseen liittyvä.
Hienosti sanottuna diamiiniyhdiste jota syntyy proteiinien hydrolyysissä eläinkudosten hajoamisen tuloksena.
Jos ruumiskoira erottaa ihmisruumiin mätänemisestä tulevan hajun vaikkapa juuri mätänevästä porosta, siihen on liityttävä joitain muitakin tekijöitä.
Onko ihmisvirtsa merkittävästi poikkeavaa elukoihin nähden?
Näyttäisi että tuo putreskiini liittyisi ornitiiniin joka on ureakiertoon liittyvä aminohappo.

"The gases putrescine (derived from ornithine) and cadaverine (derived from lysine)
are particularly prominent gases involved in body decomposition"

Tuo pikku lainaus on tuolta: https://pure.qub.ac.uk/portal/files/4112087/green_grave_report.pdf
Mielenkiintoinen julkaisu.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Pe Huhti 05, 2019 9:42 am
Kirjoittaja Sivustamulkoilija
damfin kirjoitti:
Sivustamulkoilija kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Maasto voi kyllä olla ihan eri asia kuin sisätila. Metsäänhän kuolee eläimiä jatkuvasti ja jos se koira haistaa jonkun 30 vuotta sitten kuolleen jäniksen, niin se varmaan häiritsee tutkimusta aika paljon. Ja toisaalta siellä maastossa sataa vettä jatkuvasti, mikä taas poistaa niitä hajuja.

Voi hyvääpäivää :lol: totta hitossa ruumiskoirat on koulutettu haistaan ihmisestä lähtevät käryt,eikä minkään elukoitten.jos koirat toimis Tuomio Pasuunan kuvaamalla tavalla,nii eihän niistä ois mitään apua.koulutettu ruumiskoira haistaa ihmisraadon käryt jopa yli 4.metrin syvyydestä vedessä ja vaikka vettä sataa tietysti ja luntakin osassa maailmaa,nii kuitenkin ne mahdolliset käryt pysyy monia vuosia maastossa.Raisa Räisäsen ikävästä katoamis tapauksestakin tulee jo kohta 20v. ja silti koiria edelleen käytetään siinäkin tapauksessa etsinnässä,eli hiton kauan pysyy ne hajut luonnollisessa tilassa olevassa tilassakin,eli ulkona ja sisätiloissa vielä paljon kauemmin :D


Eli suomeen kannattaisi hommata tai kouluttaa tuollaisia ruumiskoiria, tällä hetkellähän niitä ei tunnu juurikaan olevan siitä päätellen että yllättävän moni kadonnut jää etsinnöissä löytymättä, löytyäkseen sitten myöhemmin sattumalta jonkun sivullisen löytämänä siltä samalta alueelta mistä koirat on kadonnutta aiemmin etsineet.

Minäkin haluaisin ihan todella uskoa nuo aina kuultavat ruumiskoirien kehumiset, mutta toisaalta haluaisin kyllä mieluummin kuulla niitä esimerkkejä tapauksista joissa koira on löytänyt sen kadonneen ruumiin ilman että koiralle on osoitettu tarkka paikka jossa ruumiin oletetaan olevan.

Eka mikä tuli mieleen,nii tapaus vuodelta 2003 jossa volkan jätkä pääsi hengestään,niin siinä tapuksessa ruumiskoira merkkas vanhan hiacen takaosaston että sielä ihmisraato ollut.juu on näytetty tietysti se hiacen takaosasto ja sieltä koira haistanu sen ruumiin käryn.sit toinen missä koira on merkannut paikan ruumiille oli tää Kangasalan tapaus,eikös hän ollut Raija tämä henkirikoksen uhriksi joutunut nainen.sieltä koira pysty merkaan laminaatti lattian alta paikan missä Raija oli maannut.noi kaksi tapausta mulla tuli ekana mieleen missä Karvakuono on merkannut mestan missä kroppa on ollu.ja kyllä varmaan niitäkin tapauksia on missä koira on löytänyt sen ruumiin eikä paikkaa missä ruumis on kuitenkin ollut.
Toi tieto että yli50metristäkin on hajun napannut ni ei ollut itellä tiedossa.mutta hyvä homma että noinkin syvältä pystyy hajun löytään :D

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Pe Huhti 05, 2019 10:25 am
Kirjoittaja L'amourha
Ameriikas ovat aika paljon edellä noissa ruumiskoirajutuissa, siellä pystyy koulutukseen tilaamaan netistä ihmisluita. Istukoita käytetään koulutuksessa myös.
Siellä on myös body farmeja joissa tutkitaan maastoruumiiden maatumista ja muita juttuja ihan todellisissa olosuhteissa. Ihmisruumiita on dumpattu maastoon, jätetty joko ihan paljaalteen tai sitten suojattu verkoilla tai häkeillä kun halutaan tutkia esim. ötököitten tai pieneläinten tekosia ruumiissa.
Tennesseen body farmilla näitä tutkinut Arpad Vass on ottanut kantaa tähän ruumiskoirajuttuun, ei ole kuulemma täysin varma miksi koirat pystyvät ihmisruumiin erottamaan, on silti esittänyt että maatuva ihmisruumis erittää joitain orgaanisia yhdisteitä jotka ovat ominaisia vain ihmiselle.

He still isn't completely sure why dogs are able to track decomposition scents so effectively. But in a recent paper he narrowed it down to a few organic compounds unique to humans that may offer possible explanations.

Mapping the hundreds of unique odours of human decomposition in all its stages could help with cadaver dog training and may even allow technology to replace cadaver dogs one day.

"The problem is only one of sensitivity," Vass said. "Canines, I'm pretty sure, are in the parts per trillion detection range and instruments are only reliable down to parts per billion."

https://www.cbc.ca/news/technology/cadaver-dogs-science-training-1.3654993

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Pe Huhti 05, 2019 6:07 pm
Kirjoittaja wine_1
Mikäli Juha piilotti Jarin ruumiin maastoon, niin silloin on mahdollista, että ruumis löytyy. Yksi todistajistahan oli Juhan mukana ja odotti autossa Juhan ollessa lapion ja muovipussin kanssa metsässä. Alue on ainakin selvä mistä etsiä.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: La Huhti 06, 2019 12:58 am
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Tietysti kuolleita eläimiä ei haudata ja jos ruumiskoira merkkaa jonkin paikan, niin voidaan ensiksi tarkistaa, näkyykö siinä lähistöllä jotain eläimen luita ja vasta sitten alkaa kaivuuhommiin.

Re: Jari Pesonen, 27v. Ilomantsi - katosi 19.8.-05 - surmat

ViestiLähetetty: Su Huhti 14, 2019 12:59 pm
Kirjoittaja wine_1
Doctor Lecter kirjoitti:Itä-Suomen hovioikeuden käsittely on piakkoin alkamassa:

Hovioikeus: Jari Pesosen henkirikoksen valaistusolojen katselmus järjestetään poliisin tiloissa

Pohjois-Karjalan käräjäoikeuden muun muassa taposta langettaman tuomion hovioikeuskäsittelyn yhteydessä järjestetään poliisin tiloissa katselmus, jossa selvitetään tapahtuma-aikaiset valaistusolosuhteet. Asiasta päätti Itä-Suomen hovioikeus, joka julkisti asiasta osapäätöksensä torstaina.

Karjalainen
21.3.2019 13:17

Aiheesta enemmän Karjalaisen nettilehdessä.


En saanut juttua luettua. Eli milloin tämä hovioikeuskäsittely on?