Tampere: 15-vuotiaan tytön surma 16.8.2008

[Ahtojää]

Jaahas, ei mitään tuomiota 19-vuotiaalle ihmisen tappamisesta. Suomen oikeusjärjestelmä.

Vaikka nyt olisikin oikeasti 8-vuotias lapsi, niin eikö lapsi muka ymmärtäisi rangaistusta? Kyllä aivan varmasti tietää milloin on tullut tehtyä väärin, ja rangaistus on sen mukainen. Jos tämä kaveri on jostain muusta syystä "syyntakeeton", niin johan nyt perkele luulisi tajuavan mitä on tullut tehtyä väärin kun on vähintään sen 8 vuotta istunut linnassa. Ihmeellisiä syyntakeettomuuksia taas, hyysätkää hyysätkää.

[Tampereen Tyttö]

Oikeudenmukaiselta tuomiolta ja oikealta paikalta vaikuttaa. Vankilassahan vietetään joku määrä vuosia (usein todella vähän) ja siinä kaikki. Henkisesti tasapainoton jne. tyyppi saanee jonkintasoista hoitoa edes. Kehitysaste on niin matala, että aivan täysipäistä ei kaverista taida tulla, mutta ehkä vähemmän vaarallinen muille.

[Mariacka]

Jaahas, ei mitään tuomiota 19-vuotiaalle ihmisen tappamisesta. Suomen oikeusjärjestelmä.

Vaikka nyt olisikin oikeasti 8-vuotias lapsi, niin eikö lapsi muka ymmärtäisi rangaistusta? Kyllä aivan varmasti tietää milloin on tullut tehtyä väärin, ja rangaistus on sen mukainen. Jos tämä kaveri on jostain muusta syystä "syyntakeeton", niin johan nyt perkele luulisi tajuavan mitä on tullut tehtyä väärin kun on vähintään sen 8 vuotta istunut linnassa. Ihmeellisiä syyntakeettomuuksia taas, hyysätkää hyysätkää.

1. Oikeus katsoi teon tapoksi, josta ensikertalainen ei luultavasti täyttä 8 vuotta istuisi. Sen sijaan pakkohoidolla ei ole takarajaa.
2. 8-vuotiaita ei tuomita vankilaan.
3. Lapsen mieli aikuisen ruumiissa voi olla kohtalokas yhdistelmä - 8-vuotiaan voimat eivät välttämättä riittäisi 15-vuotiaan tappoon. Eikä normi-1-2 -luokkalaisen ymmärrys tekojensa seurauksista ole verrattavissa häntä kymmenen vuotta vanhempaan.
4. Ns. normaali 8-vuotias kyllä kasvaa ja viisastuu muutamassa vuodessa - älyllisesti kehitysvammaisen ymmärrys jää samalle, 8-vuotiaan tasolle eikä kasva vankilavuosina.
5. Syyntakeettomuudessa on kyse myös siitä, ettei ymmärrä tekoaan ja sen vakavuutta. Vankila ei pysty kenenkään ymmärrystä (älykkyysosamäärää) lisäämään, ei tosin mielisairaalakaan, mutta jälkimmäisessä sentään on asiantuntemusta vaarallisten ihmisten hoitoon sekä mahdollisuus teon käsittelyyn.
6. Kyse ei ole hyysäämisestä vaan vakiintuneesta länsimaisesta oikeuskäytännöstä. Kuten sanottua, vankilatuomio voi olla nopeammin ohi kuin pakkohoito.

[John Doe]

Asia on juurikin noin kuin Mariacka kertoo.Minua henkilökohtaisesti hämmästyttää asiassa se,että on kummallista,jos kyseinen "jälkeenjääneisyys" huomattiin vasta mielentilatutkimuksessa.Niin ja jos oli huomattu aiemmin,miksei tehty mitään?Suomalainen "hoitojärjestelmä" esim. mielenterveyspotilaiden kohdalla on jo pitkään ollut täysin retuperällä,toivottavasti tämä suuntaus ei ole leviämässä muuallekkina,kuten kehitysvammaisten hoitoon.

[Ahtojää]

6. Kyse ei ole hyysäämisestä vaan vakiintuneesta länsimaisesta oikeuskäytännöstä. Kuten sanottua, vankilatuomio voi olla nopeammin ohi kuin pakkohoito.

Montako "syyntakeetonta" tai vaarallista kehitysvammaista on sitten saatu hoidettua kuntoon? Mitähän järkeä tällaisessa hoidossa sitten on. Ongelma lieneekin yksinkertaisesti juuri siinä, että tällaisia henkilöitä on olemassa, emmekä voi sille mitään. Kaipa sitten on pakkohoito on oikea paikka, jos heitä saadaan siellä pidettyä pisimpään lukkojen takana.

Niitä syyntakeettomuuksia vaan tuntuu tulevan vähän kelle tahansa, siinä sitten ihmettelään kun rikoksesta ei saa rangaistusta. Sotii monen oikeuskäsitystä vastaan kuitenkin.

[Mariacka]

^Riippuu siitä, mitä "kunnolla" tarkoitetaan. Monesta on kuitenkin tullut avohoitokelpoinen mm. lääkityksen ja sen seurannan avulla, mikä ei ole vankeinhoidon resurssein ja taidoin hoidettavissa.

Osa syyntakeettomista on erilaisissa laitoksissa tai niitä vastaavissa yksiköissä lopun ikänsä, se on totta. On aina helpompi eristää vaarallinen yksilö yhteiskunnasta kuin päinvastoin.

Syyntakeettomuudessa on se ongelma, että määrämittaisen vankeusrangaistuksen jälkeen rangaistus on kyllä kärsitty mutta ei sisäistetty. Osa syyntakeettomista pitää tekojaan oikeutettuina, jotkut odottavat jopa palkintoa teoistaan. Voi vain miettiä, mikä riski siinä piilisi, jos nämä ihmiset laitettaisiin ns. yleisen oikeuskäsityksen mukaisesti vankilaan muutamaksi vuodeksi ja päästettäisiin sitten taas siviiliin, kaiken "kuitanneina", kuten syyntakeiset.

En ole tutustunut viime aikoina tilastoihin syyntakeettomien osalta, en siis tiedä, onko se lisääntynyt vai näyttääkö vain siltä. Jos on, se kertoo jotakin tästä yhteiskunnasta ja väärin kohdentuneista säästöistä.

[Juliet Jones]

Pakkohoitopäätös oli ihan oikea mielestäni. Mariackan perusteluissa olikin mainittu ne tärkeimmät asiat.

Tämä kaveri ei varmasti koskaan tule kuntoutumaan, eikä edes ymmärtämään tekoansa. Siksi on parasta, että hän on jatkuvassa valvonnassa. Jos ajattelee tuota varsin alhaista kehitystasoa, niin sille ei voida yhtään mitään.. ainoa keino on varmistaa, että kaverin aggressiot pysyvät lukittujen ovien takana. Ei yhdestäkään 7- 8-vuotiaasta ole pärjäämään yhteiskunnassa itsekseen -ei edes ilman aggressioita, kun oman elämän hallintaan ei ole minkäänlaista kykyä.

Tappaja oli pyörinyt Kaukajärven nuorison kanssa. Pistää miettimään, että pysyikö hän "piireissä" siksi, että oli helppo muuli toimittamaan alkoholia alaikäisille?

[lost]

^Se on varmasti yksi syy. Hänhän tosiaan pyöri usein n. 12- vuotiaiden kanssa.

[wolfhook]

Kyse ei ole teknisesti ottaen pakkohoidosta, vaan mies lähetettiin huoltoon. Kehitysvammaisten kohdalla käytetään käsittääkseni aina huolto-käsitettä, olkoonkin että siinä on hivenen huvittavakin kaiku...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/146682.shtml

"Terveydenhuollon oikeusturvakeskus on määritellyt miehen ympäristölleen vaaralliseksi kehitysvammaiseksi ja määrännyt tämän pidettäväksi huollossa."

On tietysti täysin eri asia, saavutetaanko tällä huollolla mitään. ÄO on muuttumaton, joten huollon sijaan oikeampi termi voisi olla esim. eristyssäilytys. Käytetäänkö tähän tarkoitukseen pidemmänkin aikaa mielisairaaloita vai voisiko tällainen henkilö siirtyä esim. kehitysvammalaitokseen, onko niissä asianmukaisia lukittuja tiloja?

[Tampereen Tyttö]

Ylöjärvellä Ylisillä on oma yksikkönsä vaikeahoitoisille kehitysvammaisille, jotka ovat mm syyllistyneet vakaviin rikoksiin. He pääsevät kotilomille ja muille lomille, mutta aika valvotusti. Se hoito on yleensä elinikäistä.

[Mariacka]

Kyse ei ole teknisesti ottaen pakkohoidosta, vaan mies lähetettiin huoltoon. Kehitysvammaisten kohdalla käytetään käsittääkseni aina huolto-käsitettä, olkoonkin että siinä on hivenen huvittavakin kaiku...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/146682.shtml

"Terveydenhuollon oikeusturvakeskus on määritellyt miehen ympäristölleen vaaralliseksi kehitysvammaiseksi ja määrännyt tämän pidettäväksi huollossa."

On tietysti täysin eri asia, saavutetaanko tällä huollolla mitään. ÄO on muuttumaton, joten huollon sijaan oikeampi termi voisi olla esim. eristyssäilytys. Käytetäänkö tähän tarkoitukseen pidemmänkin aikaa mielisairaaloita vai voisiko tällainen henkilö siirtyä esim. kehitysvammalaitokseen, onko niissä asianmukaisia lukittuja tiloja?

Ilmeisesti on niin, että kehitysvammaisia huolletaan. Lainsäädäntö ei tietojeni mukaan syyntakeettomien pakkohuoltoa tunne vaan pakkohoidon. Toisissa lehdissä kirjoitettiin, että mies vietiin takaisin Vanhan Vaasan sairaalaan. Voi toki olla, että siellä on erillisosasto kehitysvammaisille, mutta omien havaintojeni pohjalta syyntakeettomia kehitysvammaisia hoidetaan (huolletaan) samoissa yksiköissä kuin mielisairauden vuoksi syyntakeettomia. Toisaalta kehitysvammaisuus ei sulje pois mielisairauden mahdollisuutta, vaan ihminen voi olla sekä kehitysvammainen että mielisairas. Näin ei tarvitse olla tässä tapauksessa.

Yleinen käytäntö on se, että syyntakeettomia hoidetaan alkuun valtion mielisairaaloissa ja heidät voidaan tietyn, yksilöllisesti harkitun ajan kuluttua siirtää lähemmäksi kotipaikkakuntaansa, olettaen että sieltä löytyy osastoja, joilla on valmiudet vaarallisia ja vaikeahoitoisia hoitaa. Ns. kriminaalistatus yleensä säilyy samoin kuin pakkohoito jatkuu. Kehitysvammaisten kohdalla on tietenkin viisaampaa siirtää heidät em. kriteerit täyttävään kehitysvammalaitokseen.

[apollo]

Hyvin jo "7–8"-vuotiaalle näyttää maistuvan alkomaholi ja lisäksi pimppikin jo mielessä. Onkohan tuolla Vaasan vanhassa sairaassa oma lastenosasto tällaisille ikuisille 7–8-vuotiaille? Siellä voisivat keskenään sitten leikkiä kuuropiiloa. Kaikki aikuisten jutut pitäisi olla kielletty, tupakanpoltto, monet tv-ohjelmat jne.

[Turri]

Vaikka sanotaan, että kuvasta ei voi sanoa näkevänsä henkilön tyyppiä, niin minusta tekijästä on kuvassa selkeästi näkyvissä tyyppi. Kuvassa on jotenkin tyhjä katse ja siitä näkee heti, että kyseessä on vajari. Goljattimainen olemus ja tyhjä katse. Mikä siinä on kiehtonut uhria? Kaunis uhri olisi löytänyt takuulla rinnalleen ihan normaalin pojan.

Vammaishuolto kuulostaa tässä tapauksessa hyvältä, jos se kerran kestää loppuelämän.

[vivy]

Jotenkin tuntuu että onkohan tämä(kään) tuomio tarpeeksi rikokseen nähden.. Kohta tyyppi kuitenkin jo "vapaalla jalalla kotihoidossa" ja jotain samankaltaista tapahtuu uudelleen. En tiedä millä perusteella on arvioitu 8-vuotiaan tasolla olevaksi, mutta tosiaan sen ikäisiä ei kyllä mitkään kaljat ja tytöt vielä kiinnosta.. Ja itseä on kans kummastuttanu se kuinka normaali tyttö on tällaisen kanssa hengannut.

[kampiakseli]

Ja itseä on kans kummastuttanu se kuinka normaali tyttö on tällaisen kanssa hengannut.

Tällaisen? Siis lapsen joka saa ostettua laillisesti kaljaa ja tupakkia? Olisihan tuossakin syitä, mitenkään ottamatta kantaa 15-vuotiaan vainajan ajatusmaailmaan.