Romanimies ammuttiin Mäntsälän Suurlavalla 23.6.2007

[Sami]

Nymannit ja Lindemanit tappeli "Son nyymannit herrojen suku" "Mitä sie haasta se on lindemanit" Mustalaiset ovat roskasakkia, joista ei ole koskaan ollut muuta kuin harmia. Ampuis saatana toisensa vaan.

[groot]

Ja turha se on valkolaisten ruveta noita tummien sukuriitoja analysoimaan. Ihan eri kulttuuri kyseessä, vaikka onhan sitä valkoiset suomalaisetkin sukujen kesken riidellä osanneet. Eikä noi riidat niinkään ikää katsoo. Jos on tolla 18-vuotiaalla pojalla ollut miehen elkeet ja puheet, niin mukanahan se on ollut siinä missä vanhemmatkin.

Ihmiset ovat riidelleen niin kauan kun ihmisiä on ollut olemassa, huolestuttavaa on että aletaan tuliaseiden kanssa hoitaa riitoja julkisella paikalla jossa on paljon sivullisia, ennen Mustalaiset olisivat hoitaneet ton sivistyneesti puukoilla rauhallisella paikalla.

Ainakin taalla pain maailmaa - valitettavasti - huumejengit selvittelevat asein valejaan julkisilla paikoilla lahes viikoittain. tosinaan sivullisia menee mukana jos vain vahingokseen sattuvat olemaan paikalla. Viimeksi 7-vuotias poika(joka onnekseen selvisi hengissa).

[Mother_North]

Mika olisi mahtanut olla ampumisen motiivi? Raha? Kosto?

Pojat olivat 17 ja 18 romaneja,joilla oli tullut internetin ihmeellisessä maailmassa ilm chatissa jotakin harkkaa ja homma päätyi näin.Ai mistäkö tiedän..No satun myös tuntemaan muutaman "Lindemannin" ja tälläiset tiedot leviää kuin kulovalkea heidän keskuudessaan.Pitäähän sitä olla varmoja ketä sukuja ne oli ja uskaltaako ulos mennä

[patela]

Mika olisi mahtanut olla ampumisen motiivi? Raha? Kosto?

Pojat olivat 17 ja 18 romaneja,joilla oli tullut internetin ihmeellisessä maailmassa ilm chatissa jotakin harkkaa ja homma päätyi näin.Ai mistäkö tiedän..No satun myös tuntemaan muutaman "Lindemannin" ja tälläiset tiedot leviää kuin kulovalkea heidän keskuudessaan.Pitäähän sitä olla varmoja ketä sukuja ne oli ja uskaltaako ulos mennä

Kysäse niiltä, mihin se Similän Sooke joutui, jos ne kerta tuttuja on.

[Tiina]

Pojat olivat 17 ja 18 romaneja,joilla oli tullut internetin ihmeellisessä maailmassa ilm chatissa jotakin harkkaa ja homma päätyi näin.Ai mistäkö tiedän..No satun myös tuntemaan muutaman "Lindemannin" ja tälläiset tiedot leviää kuin kulovalkea heidän keskuudessaan.Pitäähän sitä olla varmoja ketä sukuja ne oli ja uskaltaako ulos mennä [/quote]

Nyt tajusin et kun romanit kysyy et :ketä sä oot?...ni se tarkoittaakin että kenen sukua oot eikä kuka sä oot?

[Merope]

Pojat olivat 17 ja 18 romaneja,joilla oli tullut internetin ihmeellisessä maailmassa ilm chatissa jotakin harkkaa ja homma päätyi näin.Ai mistäkö tiedän..No satun myös tuntemaan muutaman "Lindemannin" ja tälläiset tiedot leviää kuin kulovalkea heidän keskuudessaan.Pitäähän sitä olla varmoja ketä sukuja ne oli ja uskaltaako ulos mennä Laughing

Tuommoisissa yhteisöissä on se hankala puoli (ainakin poliisin kannalta), että vaikka jutut tiedetään, niin pidetään varmasti suut supussa ja suojellaan omia. Koita siinä sitten juttua tutkia...

[Mother_North]

Mika olisi mahtanut olla ampumisen motiivi? Raha? Kosto?

Pojat olivat 17 ja 18 romaneja,joilla oli tullut internetin ihmeellisessä maailmassa ilm chatissa jotakin harkkaa ja homma päätyi näin.Ai mistäkö tiedän..No satun myös tuntemaan muutaman "Lindemannin" ja tälläiset tiedot leviää kuin kulovalkea heidän keskuudessaan.Pitäähän sitä olla varmoja ketä sukuja ne oli ja uskaltaako ulos mennä

Kysäse niiltä, mihin se Similän Sooke joutui, jos ne kerta tuttuja on.

Milläs tapaa tää sun asiaton kommas liittyy tähän aiheena olevaan keskusteluun ? Kysynkö sitten vielä Oulun rikospoliisilta jne jne kaikilta muiltakin tutuiltani ? Todella typeriä nakkelet !

[katupoika]

Ampujat ja ammuttu olivat Mustalaisia.

Ihmetyttää vain ettei lehdissä mainita tommoista "pikku" asiaa

Miksi se olisi pitänyt mainita? Mitä kukaan sillä tiedolla tekisi?

huolestuttavaa on että aletaan tuliaseiden kanssa hoitaa riitoja julkisella paikalla jossa on paljon sivullisia, ennen Mustalaiset olisivat hoitaneet ton sivistyneesti puukoilla rauhallisella paikalla.

Vastaavanlaisia juttuja on tapahtunut niin kauan kuin vain muistan. Osa hoitaa asiansa omalla tavallaan, toiset toisella tapaa.

[groot]

huolestuttavaa on että aletaan tuliaseiden kanssa hoitaa riitoja julkisella paikalla jossa on paljon sivullisia, ennen Mustalaiset olisivat hoitaneet ton sivistyneesti puukoilla rauhallisella paikalla.

Vastaavanlaisia juttuja on tapahtunut niin kauan kuin vain muistan. Osa hoitaa asiansa omalla tavallaan, toiset toisella tapaa.

Nainhan se on ollut aina, mutta periaatteellisella tasollako hyvaksyt sen, etta he hoitavat asian julkisella paikalla? Juuri siella missa on ihmisia, joilla ei ole osaa eika arpaa valienselvittelyyn. Sellaisen yhteiskuntajarjestyksenko haluat?
Tervetuloa suurkaupunkiin, jossa ihmiset paivittain pelkaavat, mutta samalla ovat tottuneet siihen, etta naihin valienselvittelyihin voi joutua osalliseksi melkein milloin tahansa. Oli sitten kyse terrorismista, huumejengien selvittelyista tai mista tahansa.

Mina en sita ainakaan hyvaksy. Aiemmin totesin, etta hoitakoot asian "tyylikkaasti", etta kaveri katoaa jonnekin eika koskaan loydeta.

[katupoika]

Nainhan se on ollut aina, mutta periaatteellisella tasollako hyvaksyt sen, etta he hoitavat asian julkisella paikalla? Juuri siella missa on ihmisia, joilla ei ole osaa eika arpaa valienselvittelyyn. Sellaisen yhteiskuntajarjestyksenko haluat?
Tervetuloa suurkaupunkiin, jossa ihmiset paivittain pelkaavat, mutta samalla ovat tottuneet siihen, etta naihin valienselvittelyihin voi joutua osalliseksi melkein milloin tahansa. Oli sitten kyse terrorismista, huumejengien selvittelyista tai mista tahansa.

Mina en sita ainakaan hyvaksy. Aiemmin totesin, etta hoitakoot asian "tyylikkaasti", etta kaveri katoaa jonnekin eika koskaan loydeta.

Tarkoitin sitä, että turha näitä on nyt niin helvetisti vatvoa ja muistella jotain 50-vuoden takaisia aikoja jolloin vain nätisti puukotettiin. Ajat muuttuu. Ei tollanen tietysti ulkopuolisille kivaa ole, mutta tuskinpa jengi sitä kauheasti miettii siinä vaiheessa kun veri kiuhuu ja sormi on liipasimella.

Ja jos jengi pelkää siellä sun suurkaupungeissa päivittäin ulkona ollessaan, niin ei se pelko poistu tuomitsemalla rikolliset niin moraalisesti kuin lainkin edessä. Jos ympäristö on epätasa-arvoinen ja moni kokee tulevansa väärin kohdelluksi, niin se totta kai johtaa rikollisuuteen. Parempi siis tuomita tämä yhteiskunta, joka luo rikollisia kuin itse ihmiset, joita koneisto polkee maahan muiden etujen nimissä.

Mikä tahansa tilasto mitä tsiigaat asiasta tukee mun väittämää sen suhteen, että mitä eriarvoisempi yhteiskunta sen enemmän rikollisuutta.

[groot]

Tarkoitin sitä, että turha näitä on nyt niin helvetisti vatvoa ja muistella jotain 50-vuoden takaisia aikoja jolloin vain nätisti puukotettiin. Ajat muuttuu. Ei tollanen tietysti ulkopuolisille kivaa ole, mutta tuskinpa jengi sitä kauheasti miettii siinä vaiheessa kun veri kiuhuu ja sormi on liipasimella.

Ja jos jengi pelkää siellä sun suurkaupungeissa päivittäin ulkona ollessaan, niin ei se pelko poistu tuomitsemalla rikolliset niin moraalisesti kuin lainkin edessä. Jos ympäristö on epätasa-arvoinen ja moni kokee tulevansa väärin kohdelluksi, niin se totta kai johtaa rikollisuuteen. Parempi siis tuomita tämä yhteiskunta, joka luo rikollisia kuin itse ihmiset, joita koneisto polkee maahan muiden etujen nimissä.

Mikä tahansa tilasto mitä tsiigaat asiasta tukee mun väittämää sen suhteen, että mitä eriarvoisempi yhteiskunta sen enemmän rikollisuutta.

Jahas. Yhteiskunnan syyta siis kaikki. Yksilolla ei ole mitaan vastuuta vaan syy ja vastuu on aina muiden.Mina taas naen, etta jokainen on oman onnensa seppa ja vastuussa omasta elamastaan. Jos ei parjaa kilpailussa, niin sitten ei parjaa.

Slangista paatellen olet hesalainen ja omaat tyypillisen hesalaisasenteen. Ei tama minun suurkaupunkini ole, satun vain taalla elamaan.Koita nyt hyvaksya se, etta Helsinki on pikkuinen mesta maailmalla ja vain suurkaupunki Suomessa.

Tuossa rikollisuusasiassa olen taysin eri mielta, mutta siina samaa mielta etta eriarvoisuus johtaa rikollisuuteen, mutta kyseessa on aina oma valinta ei yhteiskunnan valinta.

[katupoika]

En sanonut, että KAIKKI on yhteiskunnan syytä, mutta turha sitä kaikkea syytä on yksilöiden niskaan vierittää. On kuitenkin päivänselvä asia, että epätasa-arvoinen yhteiskunta luo rikollisuutta. Tältä pohjalta on täysin oikein ja vieläpä erittäin tervettä syyllistää myös yhteiskunnan epätasa-arvoisuudesta vastuussa olevat tahot. Ei yhteiskuntamme ole mitenkään täysin sattuman kautta muotoutunut tällaiseksi kuin se on.

"Jokainen on oman onnensa seppä" on pelkkää propagandaa. Jos satut syntymään alkoholistiperheeseen jossa isä vetää tasaisin väliajoin turpaan niin sua kuin äitiäsikin, et uskalla tulla koulusta kotiin, yöt ovat läpeensä pelkkää huutamista ja pelkäämistä, jne. on aika vitun naurettavaa puhua mistään tasapuolisista lähtökohdista. Jos siis tolla seppä -vertauksella tätä hait.

Ja jos ei pärjää kilpailussa, niin sitten ei pärjää, vai? Kuka nämä kilpailun säännöt on luonut? Entäpä jos elettäisiin täysin tässä ilmeisesti ihannoimassasi "vain vahvin selviää" -maailmassa? Isot, salilla käyneet äijät saisivat kuristaa kaikki kravattikaulaiset hiiret, koska ovat vahvempia. Ja jos ei pärjäisi, niin sitten ei pärjäisi. Niinhän se oli ennenkin. Silloin oli myös kilpailua, mutta säännöt toiset. Nyt säännöt ovat nämä mitkä ovat ja toisenlaiset "voimamiehet" polkevat heikompiaan maanrakoon ja pitävät sitä täysin oikeutettuna.

Enkä ole stadilainen, joten tuskin omaan mitään tyypillistä stadilaisasennettakaan. Ja kyllä, Helsinki on pieni kaupunki verrattaessa moniin muihin eurooppalaisiin kaupunkeihin. Mitä tällä huomiollasi halusit sanoa?

Ja omasta valinnasta on turha puhua kunnes lähtökohdat todella ovat edes jollakin tapaa tasa-arvoiset.

[groot]

Jep. Hyvia pointteja ja mielenkiintoinen aihe, mutta ei kuulu taman topikin alle. Jossakin vaiheessa voisi avata ketjun mika johtaa rikollisuuteen ellei sellaista jo ole.

Sen verran viela sanon, etta itse olen lahtenyt huonoista lahtokohdista, mutta sanoin PERKELE ja koulutin itseni. Oma valinta siis, mutta toki Suomen hyva koulutusjarjestelma tukineen mahdollisti sen valinnan.Tastaa syysta omaan taman nakokannan.

[Cicciolina]

Hei, eiks tää juttu nyt ole se joka tapahtui juhannuksen aikoihin mäntsälän lavalla, kun kaksi romanisukua kohtasi. ja toisen suvun jäsentä ammuttiin näiden sukuriitojen vuoksi. ja syy tais olla peräti niinkin "aiheellinen" kuin toistakymmentä(?) vuotta sitten tapahtunut henkirikos, jonka ammutun nuoren miehen sukulainen oli tehnyt..

näin siis mä muistelisin asian olleen.. korjatkoon ken tietää/muistaa paremmin.

[kahvitar]

Kyseessä oli nelisenkymmentä vuotta sitten tapahtuneen surman kostaminen. Löysin hakemalla muutaman artikkelin aiheesta, siinä ei mainita riidan syntymisen vuotta, mutta aika varmasti muistelen, että kyseessä oli joskus vuoden 1965 tienoilla sattunut surma.

Iltasanomat 24.6.2007:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1391826

Mäntsälän surman taustalla vanhat sukuriidat
24.6.2007 21:37, päivitetty 25.06. 14:19

18-vuotias mieshenkilö ammuttiin Mäntsälän Suurlavan edessä juhannuspäivänä noin puoli kymmenen aikaan illalla - juuri ennen Matti ja Teppo Ruohosen esityksen alkamista.

Helsinkiläismiestä ammuttiin useita kertoja rintaan lähietäisyydeltä. Uhri menehtyi vammoihinsa tapahtumapaikalla. Poliisi ei toistaiseksi kerro laukausten tarkkaa lukumäärää.

- Ainakin rintaan ja kehoon oli osunut, sanoo elvyttämisessä mukana ollut henkilö.

Uhrille tehtiin oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tiistaina.

Surma tapahtui aivan lavan lipunmyyntikojun vieressä. Välikohtausta lavan ulkopuolella oli todistamassa jopa sata Matin ja Tepon keikkaa seuraamaan saapunutta. Sisälle oli ehtinyt satoja juhannuspäivää viettämään tulleita faneja.

Pääepäilty on 20-vuotias Ruotsin kansalainen, jonka uskotaan ampuneen helsinkiläismiehen Suurlava-tanssipaikan sisäänkäynnille.

Poliisi on pidättänyt tapauksen johdosta myös 25- ja 27-vuotiaat ruotsalaismiehet, jotka pakenivat paikalta ampujan kanssa samalla autolla. Tapausta tutkitaan murhana.

Poliisin mukaan syynä ampumiseen olivat vanhat sukujen väliset tapahtumat. Tapahtumat saivat alkunsa, kun kahden suvun edustajia kokoontui pitkin lauantai-iltaa Suurlavalle, jossa vanhat riidat otettiin esille.

Erimielisyyksiä lähdettiin selvittämään tanssilavan ulkopuolelle kohtalokkain seurauksin.

IS:n haastattelemien silminnäkijöiden mukaan ampumista ei edeltänyt mainittavaa riitaa. Laukaukset tulivat täytenä yllätyksenä.

Surmattuaan nuoren helsinkiläismiehen tekijät kiihdyttivät karkuun autolla. Paon nähnyt kertoi IS:lle, että autossa oli jo ennestään kaksi henkilöä.

Ruotsalaiskilvissä ollut henkilöauto kaasutteli paikalta kovaa vauhtia Mäntsälän suuntaan.

- Matti ja Teppo odottivat esiintymisen alkua takahuoneessa tietämättöminä porttien ulkopuolisesta murhenäytelmästä. Tilanteen rauhoituttua tanssi-iltaa jatkettiin duon rytmittämänä.

Ampumavälikohtaus ei aiheuttanut edes viivästystä aikatauluissa.

Orimattilan poliisi pyytää kaikkia tapahtuman nähneitä ottamaan yhteyttä numeroon 071-8735000 tai oman paikkakuntansa poliisiin. Tapahtumailtana tanssipaikalla oli paljon väkeä.

Helsingin Sanomat 27.6.2007:

Mäntsälän tanssilavasurman epäilty tunnusti

Julkaistu: 27.6.2007 16:49

stt

Mäntsälän ampumistapauksesta epäilty on poliisin mukaan tunnustanut surmanneensa 18-vuotiaan helsinkiläismiehen. 20-vuotias mies vangittiin tänään todennäköisin syin epäiltynä murhasta. Poliisi vapautti eilen vangitun kaksi veljeä, jotka myös olivat pidätettyinä ampumistapauksen vuoksi.

Helsinkiläismiestä ammuttiin järeällä käsiaseella useita kertoja lauantaina Mäntsälän Suurlavan sisäänkäynnillä. Hän kuoli vammoihin tapahtumapaikalla. Selvitysten mukaan ampuminen liittyi kahden suvun vuosia jatkuneisiin riitoihin.

En laita linkkiä tuohon Helsingin Sanomien uutisiin, sillä se on sen verran pitkä ja esikatselun mukaan venyttäisi palstaa, jolloin lukeminen vaikeutuisi. Löytyy kuitenkin Helsingin Sanomista.