Sivu 2/7

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 10:55 am
Kirjoittaja Pizzaman
appelia kirjoitti:Kyllä, ovat ihan supisuomalaisia.
Ok, ei sitten mitään.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 3:08 pm
Kirjoittaja Rajatapaus
appelia kirjoitti:Kirjoitin jo tuonne aiemmin siitä miksi poliisi sinne meni, lähin omainen asuu kaukana ja oli huolissaan kun ei yhteyttä häneen saanut. Uhri oli keski-ikäinen terve ja kuntoileva mies. Alkoa otti silloin tällöin. Asunnossa olleet ihmiset ovat tiedossa, samassa talossa asuvia ja uhrilla kun ei ole ovisilmää niin ilmeisesti sitten oven avannu, luullut varmaan että joku kaveri tulossa käymään. Nämä eivät ole apua soittaneet koska ruumiinavauksesta tieto heitteillejätöstä joten mitä lienee sitten tapahtunut.
No miten pitkään aikaan se omainen ei ollut saanut yhteyttä tähän henkilöön? Ei terveen aikuisen ihmisen kämppää nyt ihan päivän tai parin jälkeen kadoksissa olon jälkeen lähetä yleensä tsekkaamaan.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 3:49 pm
Kirjoittaja Silli
Kyläseppä kirjoitti:No joo, parhaansahan patologit tekevät mutta ihmetyttää että jos vainaja on leikelty muutama päivän kuoleman jälkeen niin miten voi kestää yli vuosi että tulee omaisille raportti.
Omaiset eivät saa automaattisesti patologin tekemää lausuntoa ruumiinavauksesta. Se lausunto menee patologilta poliisille, koska poliisi on ruumiinavauksen pyytänyt tekemään. Lähiomaisella on kuitenkin oikeus saada patologin tekemä lausunto, joskin tutkinnallisista syistä poliisi voi käsittääkseni viivyttää tätä. Patologin tekemää lausuntoa omaisen täytyy kuitenkin aktiivisesti pyytää. Sen sijaan poliisin kirjoittama raportti kuolinsyytutkimuksesta, jonka yksi osa ruumiinavaus on, lähetetään lähiomaisille rutiiniluontoisesti. Ruumiinavaukset suoritetaan Suomessa varsin nopeasti ja ne on pakkokin suorittaa nopeasti ruumiin hajoamisprosessin vuoksi. Sen sijaan poliisilaitoksilla nämä asiat tuppaavat venymään ja vanumaan. Luulisin kuitenkin, että ne kuolintapaukset, joissa nyt on yhtään rikoksen mahdollisuutta tai palaneen käryä, sijoitetaan tutkinnoissa kiireellisimmiksi. Ja mitä todennäköisempää on, että kyseessä on luonnollinen kuolema, sitä korkeampaan rästipinoon ne paperit sijoitetaan hilloontumaan. Niitä pinoja sitten tehdään sitä mukaa, kuin keretään.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 4:48 pm
Kirjoittaja Syskon S
Terveydenhuollossa työskentelevän näkökulma tähän asiaan, rikospuolesta minulla ei ole tarkempaa tietoa:

Jos omaiset eivät hoksaa muuta pyytää, he saavat vain hautausluvan parin viikon sisällä ja sitäkään eivät välttämättä näe, jos ovat antaneet hautaustoimistolle luvan hoitaa paperiasiat. Hautausluvassa ei lue kuolinsyytä. Omaiset voivat pyytää myös kuolintodistuksen, jossa on kuvaus olosuhteista, joissa henkilö on kuollut/löydetty kuolleena, ruumiista tehdyt ulkoiset löydökset ja alustava kuolinsyy. Jos vainaja on kuollut kotona tai jotenkin epäselvissä olosuhteissa ja hänelle tehdään ruumiinavaus, kuolintodistuksen kirjoittaa patologi ja hän määrittelee alustavan kuolinsyyn. Jos ruumiinavaukseen ei nähdä syytä, kuolintodistuksen kirjoittaa yleensä potilasta viimeksi hoitanut lääkäri tai saattohoito/kroonikkopotilailla hoidosta vastaava lääkäri. Lopullinen kuolinsyy varmistuu vasta sitten, kun mikroskooppisten näytteiden tulokset valmistuvat patologian laboratoriosta ja silloin patologi kirjoittaa lopullisen kuolintodistuksen (jota ei käsittääkseni automaattisesti lähetetä vainajan omaisille). Minä en usko, että niiden tulosten saamisella kestää oikeasti muutamaa viikkoa tai kuukautta kauempaa, mutta havaintojeni mukaan sen lopullisen kuolintodistuksen valmistuminen saattaa kestää vuoden tai ylikin. En tiedä makaako tosiaan patologian laitoksilla tutkimattomia näytteitä niin paljon vai mättääkö kuolintodistusten kirjoittamisen kohdalla jokin.

Kuolintodistusta/todistuksia pitää yleensä itse pyytää, niitä ei kukaan pyytämättä lähettele omaisille tai en ole ainakaan sellaisesta kuullut. Yleensä kuolintodistuksen saa ihan suosiolla, mutta sen antaminen voidaan myös evätä oikeudellisista tai jostain muista syistä. Tiedän, että joskus on kieltäydytty antamasta kuolintodistusta aivan muuten vaan, ilman mitään järkeviä perusteita, mutta se on varmaan aika harvinaista.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 5:38 pm
Kirjoittaja Syskon S
"Jos ruumiinavaukseen ei nähdä syytä, kuolintodistuksen kirjoittaa yleensä potilasta viimeksi hoitanut lääkäri tai saattohoito/kroonikkopotilailla hoidosta vastaava lääkäri."

Noissa tapauksissa kirjoitetaan siis heti se virallinen kuolinsyy paperiin ja se on lopullinen ja ainoa kuolintodistus, koska vainajaa ei lähetetä avattavaksi.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 5:57 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Selvennys, ettei sekoitu tavallinen kuolemansyyntutkinta ja (poliisin määräämä) oikeuslääketieteellinen kropan leikkely.

Hoitavan lääkärin pyynnöstä sairaalan patologi suorittaa vainajalle lääketieteellisen ruumiinavauksen. Tähän tarvitaan omaisilta lupa. Omaiset voivat myös halutessaan pyytää lääketieteellisen ruumiinavauksen tekemistä. Lääketieteellisen ruumiinavauksen löydöksistä patologi antaa hoitavalle lääkärille kirjallisen lausunnon. Hoitava lääkäri kertoo löydöksistä omaisille.

Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus on poliisin määräämä kuolinsyyselvitys ja sen tekee oikeuslääkäri. Tähän ei tarvita omaisten lupaa. Ruumiinavaus tehdään, jos kuolema on äkillinen ja odottamaton, eikä vainajalla ole ollut sairautta, joka voisi olla kuoleman syynä. Ruumiinavauksen määrännyt poliisipiiri kertoo avauksen löydöksistä omaisille.

Lisätietoja: https://thl.fi/fi/palvelut-ja-asiointi/ ... vittaminen

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 6:19 pm
Kirjoittaja Silli
Syskon S kirjoitti: Minä en usko, että niiden tulosten saamisella kestää oikeasti muutamaa viikkoa tai kuukautta kauempaa, mutta havaintojeni mukaan sen lopullisen kuolintodistuksen valmistuminen saattaa kestää vuoden tai ylikin. En tiedä makaako tosiaan patologian laitoksilla tutkimattomia näytteitä niin paljon vai mättääkö kuolintodistusten kirjoittamisen kohdalla jokin.
Ruumiinavaus pyritään kyllä tekemään niin pian kuin mahdollista. Viivettä aiheuttaa lähinnä ajoittaiset ruuhkat, mahdolliset henkilökuntavajeet ja kauempana asuvien vainajien kuljetukset. Riippuu ruumiinavauksen aikana selviävistä tai selviämättä jäävistä asioista, millaisia laboratoriotestejä vainajasta teetetään. Mitä selkeämpi kuolinsyy, sitä vähemmän labratutkimuksia. Jos kuolisyy ei ruumiinavauksessa selviä tai tapauksessa esimerkiksi epäillään rikosta (esim. myrkytykset), sitä enemmän testejä joudutaan tekemään. Myrkytystenkin ja esim. huumekuolemien osalta joskus tiedetään, millaisia myrkkyjä vainajan kehosta etsitään. Toisissa tapauksissa taas epäily myrkytyksen mahdollisuudesta voi olla hyvin heikko, eikä välttämättä tiedetä yhtään, mistä aineesta tällöin voisi olla kyse. Onhan vainajia kaivettu haudoista ylöskin esim. näissä myrkkyhoitajatapauksissa.

En tiedä, tapahtuuko terveydenhuollon piirissä kuolintodistusten kirjoittamisissa merkittäviä viiveitä. Tiedän kyllä, että joissakin terveydenhuollon yksiköissä on paljonkin rästejä mm. loppulausuntojen kirjoittamisissa ja niitä rästejä sitten puretaan kuukausikaupalla myöhästyneinä esimerkiksi niin kutsuttujen reppulääkäreiden toimesta. En kuitenkaan usko tämän olevan kovin yleistä. Sen sijaan nuo poliisien tekemät kuolinsyyraportit kyllä vaikuttavat viipyvän ihan koko maassa tosi pitkään. Niiden viivästyminen ei käsittääkseni juuri koskaan johdu lääketieteellisen ruumiinavauksen ja labrakokeiden viipymisestä, vaan poliisityön rästiintymisistä. Joskus toki on sellainen tilanne, että poliisinkin kuolinsyyntutkimus ja/tai mahdollinen henkirikostutkimus jumittaa, kun odotetaan pitkään esimerkiksi niitä labratuloksia mahdollisista vainajan kehosta löytyneistä myrkkypitoisuuksista. Erään omalle kohdalle sattuneen ruumiinavauksen osalta muistelen, että vainajalle tehtiin laajat laboratoriotutkimukset ja kaikkien tulosten saamiseen meni hieman yli kuukausi. Kaikille vainajille ei tehdä laajoja laboratoriotutkimuksia. Toisaalta jos selkeää kuolinsyytä ei meinaa löytyä ja henkirikos on yhtään mahdollinen, labrakokeita saatetaan tehdä vieläkin pidempään esim. kaikenmoisten mahdollisten myrkkyjen etsimiseksi.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 6:24 pm
Kirjoittaja ktaina
No viranomaiset ei todellakaan lähde tarkastelemaan kämpille jos Terve ihminen ei vastaa vuorokauteen puhelimeen tai puhelin kiinni asu se omainen vaikka missä!!Jotain tässä jää kertomatta tai sitten tää on joku loru :wink:

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 7:33 pm
Kirjoittaja Syskon S
ktaina kirjoitti:No viranomaiset ei todellakaan lähde tarkastelemaan kämpille jos Terve ihminen ei vastaa vuorokauteen puhelimeen tai puhelin kiinni asu se omainen vaikka missä!!Jotain tässä jää kertomatta tai sitten tää on joku loru :wink:
Näinhän tämä yleensä on... Juuri oli yhdellä tutulla käynyt niin, etteivät saaneet yhteyttä omaiseen useampaan päivään, mutta poliisi ei tehnyt mitään. Olivat sitten saaneet yhden paikkakunnalla olevan tutun vähän kiipeilemään ikkunoissa, hän oli nähnyt ruumiin lattialla ja sitten oli saatu ambulanssi ja poliisi paikalle.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 8:08 pm
Kirjoittaja khl
Taru tuli mieleen myös minulle tästä jutusta ja siitä vanha tuttu Paranoid joka kertoi aikoinaan kaksimetrisestä mummosta??Kirjoitustyyli hyvin samanlainen :mrgreen:

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Pe Marras 02, 2018 9:03 pm
Kirjoittaja Syskon S
...tai sitten jotain on jätetty kertomatta.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: La Marras 03, 2018 3:30 am
Kirjoittaja ktaina
Appelia ei taida tulla tänne enää avaamaan asiaa lisää,vaikka on tainnut käydä täällä vähän kurkkimassa sen jälkeen kun epäiltiin jotain muuta...

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Su Marras 04, 2018 12:12 am
Kirjoittaja appelia
Kyllä olen kertonut asiat ihan juuri niinkuin ne ovat tapahtuneet. Voi olla ettei poliisi monestikkaan mene tarkastamaan tilannetta jos pariin vuorokauteen ei kukaan yhteytyä saa mutta tässä tapauksessa poliisi sinne meni, sanoipa kuka mitä tahansa, miksi minä tällaisessa asiassa puhuisin höpöjä. Miehen äiti oli niin huolestunut koska pojallaan ei koskaan ollut puhelin kiinni tai jos oli hävinnyt, soitti heti jonkun kaverin puhelimesta. Omaiset ovat soittaneet poliisille monta kertaa mutta mitään tietoa ei ole annettu, soittaneet myös patologille mutta sieltä kerrottu että kaikki tieto tulee aikanaan poliisin kautta. Ja tämä kaikki on täysin totta.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Su Marras 04, 2018 1:38 am
Kirjoittaja Silli
appelia kirjoitti:Voi olla ettei poliisi monestikkaan mene tarkastamaan tilannetta jos pariin vuorokauteen ei kukaan yhteytyä saa mutta tässä tapauksessa poliisi sinne meni, sanoipa kuka mitä tahansa, miksi minä tällaisessa asiassa puhuisin höpöjä. Miehen äiti oli niin huolestunut koska pojallaan ei koskaan ollut puhelin kiinni tai jos oli hävinnyt, soitti heti jonkun kaverin puhelimesta.
Kyllä minä ainakin pidän täysin mahdollisena, että poliisi on mennyt paikalle näinkin nopeasti. Poliisi partioi joka tapauksessa ihmisten parissa, eikä pikainen vierailu jonkun henkilön ovella kestä kuin hetken tällaisessa tapauksessa, kun on kuitenkin taajama-alueesta kyse. Siis jos henkilö löytyy kotoaan hyväkuntoisena, käynti ei kestä pitkään. Toki tällaisen tarkastuskäynnin hoitaminen jää kakkossijalle, jos on kiireisempiä työtehtäviä, mutta jos aikaa on, niin miksei ovella käytäisi. Tässä tapauksessahan on ollut sellainen tilanne, että ihmisen kiinnisaamisessa on ollut iso ero tavalliseen ja vainajana löytyneen henkilön äidin kova huoli lienee myös vaikuttaneen poliisin päätökseen. Poliisi toki arvioi nämä tilannekohtaisesti ja käyttää siinä tilanteessa päätöksenteon tukena kaivatusta henkilöstä tietämiään asioita, joiden perusteella tekee päätöksen. Esimerkiksi vähän väliä katoamistemppuja tekeviä narkkareita tuskin käydään päivittäin etsimässä.

Re: Outo kuolema Hämeenlinnassa

Lähetetty: Su Marras 04, 2018 2:00 am
Kirjoittaja Eilisaamu
Itsellä ihan omakohtaista kokemusta että soitin yhden vuorokauden aikana poliisille kolmeen kertaan samasta asiasta ja kävivät tarkistamassa erään asunnon jonka haltijasta minulla huoli oli. Ja siis sen saman vuorokauden aikana kun kirjasivat asian ylös ja partiolle tietoa että kun sopiva väli niin käyvät tilanteen tsekkaa. Ja nimenomaan kyse oli siitä että en saanut henkilöä kiinni joka oli hyvin epätavallista.