Ehkä sukulaiset keräsivät rahaa ja kiikkerä vene toi heidät loputtomalta tuntuneen matkan jälkeen Malesiaan. Lienevät nyt paperittomia, mutta ilmaiset terveyspalvelut hoituvat ja ehkä joku malesialainen majoittaa heidät luokseen.annaanna kirjoitti:Ovathan he kyvykkäitä ihmisiä, saaneet luultavasti muut maksamaan matkansa Malesiaan lähetystyön varjolla.
Mitään ongelmaa ei olisi jos muslimeja ei olisi. Toisin sanoen jos kaikki muslimit häviäisivät maapallolta. Terrorismi tippuisi lähes nollaan. Muslimien aika on täynnä.Tiina kirjoitti:Ihmetyttää nämä lähetyssaarnajat ym. viime aikoina keihästetyiksi joutuneet kristinuskon lähettiläät. Mitään ongelmaa ei olisi kun lopettaisivat tuon uskonsa tuputtamisen.
Radiopuhelin kirjoitti: ↑Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.
Suomalaisissakin ns. kristinuskoon uskovissa on monta erilaista suuntausta ja sitten vielä "lahkot" ja "karismaattiset liikkeet" siihen päälle. Osa näistä toimii ev.lut.kirkon piirissä, mutta suuri osa ei. Joillekin marttyyriys on tärkeä ja tavoiteltava asia. Tällainen hölmöily on yhteistä näitä molempia mainitsemiasi kirjoja lukeneille. Kun kielitaidottomat henkilöt lähtevät typerästi käännytystyöhön tuolla tavalla, niin tahalliselta "marttyyriyden" etsimiseltä se vaikuttaa. Ainakin näin maallistuneen ihmisen silmissä. Turha tuota on yrittää arkijärjellä selittää.rahima kirjoitti:Islamilaisissa maissa on kristinuskon levittäminen kielletty. Tämä on tiedossa. Tahallaan porukka sinne meni harjoittamaan maan lain mukaan rikollista tekoa. Nyt käy niinkuin käy. Toivottavasti eivät menetä päätään.En ymmärrä tällaista sanoman vientiä. Olen lukenut raamatun ja koraanin pääpiirteittään. Kumpikin kirja äärimmäisen väkivaltainen.Meillä onneksi maltillinen ja humaani yhteiskunta.
Ei se sitä tarkoitakaan, jotkut nyt vaan haluavat aina vängätä asiasta kuin asiasta. Onhan meillä Suomessa iso osa kansasta, jotka eivät usko minkään uskonnon jumalaan.damfin kirjoitti:Tavallaan asiallinen ja osittain helppo samaistua tuo Salehzadehin näkökulma, mutta ei nyt ihan kuitenkaan.
En olekaan aiemmin kuullut väitettävän että "maassa maan tavalla" vaatimuksella suomessa viitattaisiin uskontoon, olen aina käsittänyt sillä tarkoitettavan yleisesti hyviä tapoja ja lakien noudattamista mutta en ole ikinä ajatellut sen tarkoittavan sitä että maahan muuttavien muslimien tulisi luopua omasta uskonnostaan ja kääntyä kristityiksi.
Väärin. Mitään ongelmaa ei olisi jos kaikki uskonnot häviäisi maapallolta. Musut kyllä johtaa kieltämättä näissä terroriasioissa, mutta eipä nuo monet muutkaan uskonot kyllä hyvästä ole, kun katselee milloin mitäkin otsikoita. Sillä aikaa, kun jihadisti-imaami yllyttää muslimia terroritekoon, jossain päin palloa joku katolinen pedofiilipappi painaa sakastissa kuoropoikaa kakkoseen. Muitakin esimerkkejä näistä uskonnon alle piilotetuista perseilystä riittää vaikka kuinka paljon.John Kimble kirjoitti: Mitään ongelmaa ei olisi jos muslimeja ei olisi. Toisin sanoen jos kaikki muslimit häviäisivät maapallolta. Terrorismi tippuisi lähes nollaan. Muslimien aika on täynnä.
Mutta oletko nyt ihan varma siitä että ateistit eivät ikinä tee henkirikoksia, raiskauksia, tai sitten paina vaikkapa sitä veljenpoikaa kakkoseen? Ja johtuuko se pedofiilipapin kuoropojan painaminen varmasti uskonnosto, yllyttääkö hänen raamattunsa tai jumalansa tuollaiseen toimintaan vai onko hänen käytöksensä vääristynyt jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen?SYLWAR kirjoitti:Väärin. Mitään ongelmaa ei olisi jos kaikki uskonnot häviäisi maapallolta. Musut kyllä johtaa kieltämättä näissä terroriasioissa, mutta eipä nuo monet muutkaan uskonot kyllä hyvästä ole, kun katselee milloin mitäkin otsikoita. Sillä aikaa, kun jihadisti-imaami yllyttää muslimia terroritekoon, jossain päin palloa joku katolinen pedofiilipappi painaa sakastissa kuoropoikaa kakkoseen. Muitakin esimerkkejä näistä uskonnon alle piilotetuista perseilystä riittää vaikka kuinka paljon.John Kimble kirjoitti: Mitään ongelmaa ei olisi jos muslimeja ei olisi. Toisin sanoen jos kaikki muslimit häviäisivät maapallolta. Terrorismi tippuisi lähes nollaan. Muslimien aika on täynnä.
Minä uskon, että matkalle lähtijät ovat tienneet, millaisen riskin ottivat. Heidän julistustyönsä on varmasti ollut tarkoitus olla pienimuotoista kynien ja paperilappusten jakamista, ei mitään julkisia puheita, lauluesityksiä, hengellisten tilaisuuksien järjestämistä, mikä on yleinen tapa evankelioida, jos olosuhteet ovat vapaammat. Itse yhden herätysliikkeen parissa kasvaneena tiedän, että seurakunnilla on karttoja ja kirjallista materiaalia eri maista ja kyseisissä maissa asuneet uskovaiset pitävät luentoja kokemuksistaan. Eri maiden puolesta rukoillaan ja kehitellään strategioita, miten niihin pääsisi levittämään uskoa. Jos julkinen julistaminen on kiellettyä, uskovaiset voivat hakeutua maahan työnteon varjolla. Tuollaista julistustapaa kutsutaan "teltantekijätyöksi", jos ketään nyt uskonnollinen slangi kiinnostaa... Jotkut jopa hankkivat varta vasten ammatin, jonka varjolla pääsee paremmin levittämään ilosanomaa (esim. sairaanhoitaja, lääkäri, opettaja).Silli kirjoitti:Kyllä kannattaisi. Pidin uskontotunneilla korvat höröllä ja opin yhtä sun toista, mutta kertaakaan ei puhuttu esim. siitä, millaiset meille suomalaisille mitättömät asiat ovat islamilaisissa maissa suuria rikoksia, joista voi saada yllättävän helposti vaikka sen kuolemantuomion. Kumma kyllä, meille ei myöskään opetettu, etteivät kaikki maailman ihmiset saa vapaasti päättää omasta uskonnostaan, kuten me täällä Suomessa. Luulisi tällaisten aika perustavaa laatua olevien näkökulmien kuuluvan koulun uskonto- ja elämänkatsomustunneille. No, ehkä niistä jo nykyään useimmissa kouluissa kerrotaankin, jos ei opettajan niin luokkakavereiden toimesta. Ihmeellisen silkkihansikkaista meidän uskonnonopetus on kuitenkin perinteisesti ollut.Cielo kirjoitti:Pitäisikö meidän varmuuden vuoksi opettaa koulussa jossain kohtaa, että on maita, joissa uskontoon ei suhtauduta yhtä rennosti kuin Suomessa?
Malesiassa vangitut neljä suomalaista palasivat Suomeen – ”Se oli aivan karmea paikka”
Suomalaiset ehtivät olla vankeina kahdeksan vuorokautta.
Malesiassa pidätetty ja sieltä karkotettu Timo Valtonen Helsinki-Vantaan lentokentällä keskiviikkona Vantaalla. (KUVA: ANTTI AIMO-KOIVISTO / LEHTIKUVA)
Julkaistu: 28.11. 19:30
VIIME viikon tiistaina Malesiassa kiinni otetut kaksi suomalaista miestä ja kaksi naista palasivat keskiviikkona iltapäivällä Suomeen. He ehtivät olla malesialaisessa vankilassa kahdeksan päivää.
Suomalaiset pidätettiin, koska heidän epäiltiin jakaneen kristinuskoon liittyvää materiaalia julkisella paikalla, mikä on Malesiassa kiellettyä. Malesian poliisin julkaisemissa kuvissa näkyy heidän hallussaan olleita kyniä ja lentolehtisten pinoja.
SUOMALAISRYHMÄÄ oli Helsinki-Vantaan lentoasemalla vastassa kymmeniä tuttavia ja viestimien edustajia. Vapauteen päästetyt suomalaiset otettiin vastaan yhteislaululla.
”Maailman vaarallisin kynä on tässä”, julisti vapautettujen puhemiehenä toiminut Timo Valtonen ja heilutti kynää, jollaisia hän oli jakanut Malesiassa.
”Haluatteko ystävät tietää, mitä kynässä lukee? Siinä lukee, että Jeesus on tie, totuus ja elämä”, saarnasi Valtonen heti odotushalliin tullessaan.
”Hyvä Timo!”, huudettiin yleisön joukosta.
”Mistä tulee apu? Ylhäältä tulee. Olemme tulleet takaisin maanpäällisestä helvetistä. Se oli tuskaa. Kiitos Jumalalle”, Valtonen sanoi vastaanottajille.
Valtonen on kristillisen järjestön Joosua Mission toiminnanjohtaja. Järjestö kertoo tavoitteekseen tukea nuoria terveelliseen elämäntapaan kristillisten arvojen kautta.
KIIHTYNYT ja liikuttunut Valtonen kiitti Malesian hallitusta siitä, että heidät oli vapautettu.
”Me rakastamme Malesian kansaa ja he ovat hyviä ihmisiä”, hän sanoi.
Valtonen kiisti jyrkästi julkisuudessa olleet tiedot siitä, että suomalaiset olisivat olleet Malesiassa käännytysmatkalla. Hänen mukaansa he eivät jakaneet Malesiassa mitään muuta kuin kyniä.
Valtonen myönsi, että suomalaisilla oli mukanaan lentolehtisiä, mutta niitä ei ollut kirjoitettu malaijin kielellä. Hän sanoi niiden olleen tarkoitettu kolmanteen maahan, jonka nimeä hän ei turvallisuussyistä kertonut. Valtonen vakuutti, ettei niitä ollut tarkoitus jakaa ainuttakaan Malesiassa.
”Olimme tietoisia, että Raamattuja siellä ei voi jakaa. En lähde Malesiaan vaimoni kanssa jakamaan mitään Raamattuja, kun olen kuullut kaikenlaisia huhuja”, Valtonen kertoi.
Sen sijaan kyniä hän kertoi jakaneensa kymmeniä kappaleita lähinnä torimyyjille, joiden kanssa hän teki kauppaa.
RYHMÄ kertoi tulleensa Thaimaasta Malesiaan kolmen päivän lomamatkalle, kun poliisi tuli yllättäen hotellihuoneen eteen.
”Ihmettelimme, miksi ovikello soi ja siinä vaiheessa tajusimme, että nyt on vakava tilanne.”
Valtosen mukaan heidät laitettiin käsirautoihin. ”Siitä se meidän painajainen alkoi.”
Valtonen syytti Malesian viranomaisia kidutuksesta, koska suomalaisille ei annettu vankeusaikana riittävästi vettä ja he kärsivät nestehukasta. Fyysisesti heitä ei pahoinpidelty, mutta kerran oli poliisi yrittänyt häntä potkaista.
Käsirautoja oli pidetty käsissä hyvin tiukalla.
”Raudat upposivat lihaan. Vielä kolmen päivän päästä näkyi käsiraudan jäljet kädessä. Yritin pyytää, että laittakaa vähän löysemmälle, että veri kiertää, kun alkoi sinertämään. Siinä vaiheessa murruin.”
HENKINEN paine vankilassa pani vangitut koville, koska heille ei päiväkausiin kerrottu, mistä oli kysymys. Valtonen sanoi valvoneensa yöllä ja miettineensä, että millä tavalla heidät voitaisiin teloittaa: niskalaukaus vai hirttotuomio?
Ruoka ei suomalaisille maistunut ja he antoivat annoksiaan muille vangeille. Valtonen kuvaa vankilan oloja kauhistuttaviksi. Vangit nukkuivat likaisilla kivilattioilla.
”Ajatelkaa tytöt ja pojat, jos kymmenen torakkaa nousee vessanpöntöstä ja lähtee juoksemaan sinua kohti ja sinulla on vain kalsarit jalassa. Tapoin niitä kymmenen muovikupilla. Sen jälkeen minua rangaistiin niin, että muovikuppi piti ottaa pois”, Valtonen kuvasi oloja.
”Jouduin paljain jaloin tallaamaan torakoita. Siitä samasta vessanpöntöstä, mistä ne nousivat, siinä oli pieni hana, mistä tuli vettä. Sitä vettä joutuivat vaimoni ja hänen ystävänsä juomaan. Heidän piti juoda vessanpuhdistusvettä.”
Valtosen mukaan selleissä oli yli 30 astetta lämmintä. Viilentyäkseen vangit huuhtelivat itseään vessanpöntön huuhteluvedellä.
Kuri oli kova. Vankilassa olleita huumeiden käyttäjiä kohdeltiin kaltoin.
”Siellä käytetään bambukeppejä ja siellä lyödään lujaa. Se oli aivan karmea paikka. Se haju, mikä sieltä vessasta tuli, ne torakat ja kaikki se huuto, mitä yöllä tuli, kaikki se meteli. Ne olivat kuin kauhuelokuvasta.”
Kansanedustaja Mika Niikon vaalipäällikkö on yksi Malesiassa pidätetyistä, joita epäillään kristillisen materiaalin jakamisesta – ”Ystäväni näkee evankeliumin niin tärkeänä, että on valmis ottamaan riskin”
21.11. 11:36
