Pentti Tiusanen (vas) syytteessä - kuoli ennen tuomiota

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Pentti Tiusanen (vas) syytteessä - kuoli ennen tuomiota

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Suljettuja ovia ja salailua, no niin vaalit tulossa.

https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahe ... 58bd5892f1

Vasemmistoliiton ex-kansanedustaja Pentti Tiusanen epäiltynä seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Syyttäjä on pyytänyt asian käsittelyä suljetuin ovin.

Kotkalainen kaupunginvaltuutettu ja entinen kansanedustaja Pentti Tiusanen (vas.) on epäiltynä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Asiaa käsitellään Kymenlaakson käräjäoikeudessa Kotkassa keskiviikkona. Kihlakunnansyyttäjä Heidi Savurinne on pyytänyt asian käsittelyä suljetuin ovin. Muilta osin syyttäjä ei tässä vaiheessa kommentoi tapausta.

Oikeudenkäynnit ovat yleensä julkisia, jolloin kuka tahansa voi mennä seuraamaan jutun käsittelyä. Tuomioistuin voi myös päättää käsittelystä ilman yleisön läsnäoloa. Tyypillisesti seksuaalirikokset käsitellään suljetuin ovin uhrin suojelemiseksi. Oikeudenkäynnin ratkaisun lopputulos on kuitenkin julkinen, vaikka jutun käsittely tapahtuisi suljetuin ovin.

Tapaus on ollut Kaakkois-Suomen poliisin tutkinnassa, mutta poliisi on vaitonainen asiasta. Poliisista ei kommentoitu esimerkiksi sitä, onko kyseessä asianomistajarikos.

Rikoslain mukaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä on kyse silloin, jos tekijä asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa yhdyntään tai muuhun seksuaaliseen tekoon alle 18-vuotiaan, joka on tekijän määräysvallassa tai muuten alisteisessa suhteessa tekijään. Seksuaalinen hyväksikäyttö voi tulla kyseeseen myös silloin, jos tekijä käyttää hyväkseen uhrin kyvyttömyyttä puolustaa itseään tai ilmaista tahtoaan tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden tai muun tilan takia.

Seksuaalisesta hyväksikäytöstä voidaan tuomita sakkoja tai enintään neljä vuotta vankeutta. Myös yritys on rangaistava teko.

Otsikko muutettu olosuhteita vastaavaksi ja ketju siirretty Politiikan lehtereille.
-NILS-
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Väkivallantarkastaja
Roger Murtaugh
Viestit: 899
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja »

Aika harva seksuaalisen hyväksikäytön oikeustapaus tässä maassa käydään avoimin ovin. Suljettu käsittely on ennemmin sääntö, kuin poikkeus ja motiivina on yleensä suojella uhreja julkisuudelta. Eihän tässä epäiltyä olla suojeltu, koska nimikin on tuotu julki.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.

Tracker
Theo Kojak
Viestit: 1192
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Tracker »

Vauhtia ja vaarallisia tilanteita......

Stasin ilmiantaja
Yleisradion MOT-ohjelma paljasti tammikuussa 2001, että Tiusanen oli ainakin vuosina 1974–1975 vakoillut Itä-Saksan salaiselle poliisille Stasille. Hän piti kirjaa tuttaviensa ja itäsaksalaisen tyttöystävänsä poliittisista kannoista ja mm. arvioi, olivatko nämä aikeissa paeta Itä-Saksasta.

Tiusanen oli aloittanut opintonsa Itä-Saksassa sosiaalidemokraattina vuonna 1970 mutta kääntynyt vähitellen kovan linjan Moskova-mieliseksi vähemmistökommunistiksi. Vuonna 1973 hän oli esittänyt Stasin edustajalle toistuvasti kiinnostuksensa tehdä yhteistyötä Stasin kanssa. Koodinimekseen Tiusanen valitsi "Max", mutta hän ei suostunut allekirjoittamaan ilmiantajasopimusta, vaan se vahvistettiin suullisesti ja kädenpuristuksella. Hän kirjoitti Stasille 90 raporttia, aina siihen asti kun hän palasi Suomeen opintojen päättyessä. Tällöin Stasi arvioi, että Tiusasen palveluita voisi Suomessa hyödyntää "toinen yhteistyöorganisaatio", mikä MOT:n mukaan tarkoitti Neuvostoliiton KGB:tä.

Stasin mukaan Tiusanen tuotti arvokasta tietoa palestiinalaisista opiskelijoista, ulkomaalaisten rakkaussuhteista itäsaksalaisiin, ulkomaalaisopiskelijoiden poliittisista näkemyksistä ja muista suomalaisista, myös langettavia lausuntoja. Tiusanen puolustautui MOT-ohjelmassa toimineensa "yleisen hyvän edistämiseksi" mutta myönsi tehneensä väärin. Vasemmistoliiton puoluesihteeri Ralf Sundin mukaan Tiusasen toiminta oli "iljettävää ja tuomittavaa".

Raiskausepäilyt
Tiusasta epäiltiin pakottamisesta sukupuoliyhteyteen elokuussa 2007 Tampereella vasemmistoliiton kesäkokouksen yhteydessä. Toukokuussa 2009 vasemmistoliiton Anna Kontula kertoi kirjassaan miespoliitikosta, joka raiskasi tutun naisen (tämän kieltäydyttyä seksistä ilman kondomia). Ilta-Sanomat paljasti Kontulan kuvaaman poliitikon olevan istuva kansanedustaja. Tiusanen oli aiemmin myöntänyt olleensa tuolloin kiinniotettuna mutta väitti kirjan ilmestyttyä ensin, että oli tehnyt erehdyksen muttei rikosta, ja Nelosen uutisten paljastettua hänet epäillyksi hän kieltäytyi kokonaan kommentoimasta.

Poliisi lopetti tutkimukset naisen vedettyä tutkintapyynnön pois. Myöskään Kontulalta ei saatu kommenttia. Vasemmistoliitto kuuli Tiusasta mutta antoi tämän jatkaa eurovaaliehdokkaana. Elokuussa 2014 Tiusanen ilmoitti asettuvansa ehdolle vuoden 2015 eduskuntavaaleihin, mutta perui päätöksensä muutamaa kuukautta myöhemmin. Tiusasta vastaan on nostettu syyte seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja asiaa käsitellään Kymenlaakson käräjäoikeudessa marraskuussa 2018.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Tiusanen

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Vähän OT, mutta Tiusaseen liittyvä mieltäni hauska juttu kuitenkin. Työyhteisö kuulemma äänesti Tiusasen toiselle kaudelle. Ei toki niin, että olisivat muutoin Vasemmistoliittoa tai Tiusasta kannattaneet. Kaikki kuitenkin pelkäsivät hankalan tyypin maineessa olevan tyypin tulevan takaisin työpaikkaansa. Niinpä juuri joukko sairaalan henkilökuntaa kävi äänestämässä hänet jatkokaudelle.

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja poikani »

On vanha totuus, että vasemmistolaiset "miehet" pyörivät hullutuksessa mukana vain saadakseen seksiä.
????? ?? ??????.

KARJU!!
Sofia Karppi
Viestit: 448
Liittynyt: Su Loka 15, 2017 5:51 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja KARJU!! »

Ajojahtia :)

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Jaahans, tässä onkin kyseessä kunnon vasemmistoliiton kommunisti ja stalin-trolli.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Tracker
Theo Kojak
Viestit: 1192
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 9:13 am

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Tracker »

Tiusanen on kuollut :shock:

Ex-kansanedustaja Pentti Tiusanen on kuollut
Tänään klo 20:41

Iltalehden tietojen mukaan Pentti Tiusanen kuoli perjantain ja lauantaina välisenä yönä.

Asiasta lisää hetken kuluttua.

Kuva

MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

Alkoiko seksuaalirikollista omatunto painaa ja riisti oman henkensä? Sitä ei Iltalehti kerro kommunistipuolueen edustajasta.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

THS
Hetty Wainthropp
Viestit: 457
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja THS »

Haiskahtaa itsemurhalta.
:D

Salmari
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: To Marras 22, 2018 3:37 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Salmari »

Aika selkeä itsemurha. Rivien välistä luettavissa. Taisi omatunto kolkuttaa.

Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7241
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Ei välttämättä. Onhan miehellä jo ikääkin. Stressi saattanut aiheuttaa vaikka sydärin.

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Silli »

RIP Pentti Tiusanen.

Laitetaan tähän alle melkein parinkymmenen vuoden takainen kolumni. En ajattele kuten Massinen tässä ajattelee, mutta on tämä minusta lukemisen arvoinen juttu.
Aimo Massisen Päivän pistot -kolumni:
Tiusanen joutui tilille


Kielikello. Ilmiantaja. Urkkija. Kätyri. Stasin salainen agentti "Max".

Kymiläinen kansanedustaja Pentti "Max" Tiusanen (vas) on leimattu lopun ikäänsä vieraan vallan kanssa vehkeileväksi kähmijäksi.

Yhtä iljettävä leima on joskus isketty ehkä vain lakkorikkuriin, jonka Jumalan on sanottu kasanneen kokoon käärmeiden ja erilaisten nilviäisten luomisprosessissa syntyneistä jätteistä.

Kaiken huipuksi Ilta-Sanomat paljasti eilen Tiusasen pahoinpitelyjuttuja 1980-luvun Suomesta. Julkisuus on joskus armoton.

Kansanedustaja Pentti Tiusanen teki syntiään 1970-luvun alussa opiskellessaan DDR:ssä lääkäriksi. Itä-Saksan turvallisuuspoliisi Stasi piti häntä epävirallisena avustajaan.

Ylen M.O.T. -ohjelman toimittaja Olli Ainola oli käynyt kaivelemassa Stasin arkistoja, joista löytyi noin 90 Pentti Tiusasen nimiin kirjattua raporttia sekä saksalaisista että muiden maiden ihmisistä.

Raportit perustuvat lähinnä Stasin edustajan kanssa käytyihin keskusteluihin. Tiusanen ei muista juurikaan kirjoittaneensa niitä itse.

Tosin huono muisti tahtoo usein vaivata tällaisissa asioissa. Vielä viime keväänä Tiusanen kiisti Kymen Sanomissa Stasi-yhteytensä kokonaan. "Me emme kohdanneet Stasin toimintaa, vaan meillä oli päällimmäisenä mielessä, miten jaksoimme opiskella ja painaa eteenpäin," Tiusanen sanoi silloin.

Mutta ennen kuin heitetään myllynkivi lopullisesti Tiusanen kaulaan, pitää muistaa, että lähes 30 vuotta sitten elettiin maailmassa aivan toisenlaista aikaa. Eikä Tiusanen ole Stasi-yhteyksissäkään suomalaisista ainoa.

Supon entinen päällikkö ja eduskunnan nykyinen pääsihteeri Seppo Tiitinen on sanonut, että heitä on ainakin muutamia kymmeniä. Itse veikkaan, että Tiusasen tasoisia Stasi-raportoijia löytyy satoja, jos tikulla kaivelemaan ryhdytään.

Stasin kaikkia raportteja ei pidä myöskään ottaa aivan todesta. Ne eivät ole tekaistuja, mutta saattavat silti antaa jälkipolville hieman väärän kuvan.

Tiusasen toimintakin saattoi olla enemmän pyrkimystä loistaa "isäntiensä" silmissä kuin olla varsinaisesti mikään ilmiantaja. Tiusasta pidetään vielä nytkin sinisilmäisenä, hyväntahtoisena hölmönä, vaikka hän onkin nopeaälyinen ja oppivainen.

Itä-Saksaan lähtiessään Tiusanen oli vielä demari, mutta hän palasi sieltä taistolaisena, joihin hän ymmärsi kuitenkin tehdä pesäeroa jo 1980-luvun lopulta lähtien.

Tiusanen on aktiivinen joka suuntaan. Häneltä ei puhe katkea koskaan vaikka ajatus pätkisikin. Yliaktiivisuudellaan, joka paikan touhotuksellaan, keskittymisen puutteellaan, verbaalisella lahjakkuudellaan ja huolitellulla ulkoasullaan hän muistuttaa hyvin paljon Ilkka Kanervaa , jota on syytetty ilmiantajaksi KGB:n suuntaan.

Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin KGB:n lonkerot suomalaiseen politiikkaan, kulttuuriin ja talouselämään ovatkin olleet Stasia paljon laajemmat. Jokaisella merkittävällä vaikuttajalla oli 1970- ja vielä 1980-luvullakin oma kotiryssänsä.

Minullekin, vähäisen demarilehden silloiselle päätoimittajalle kotiryssää pari kertaa tarjottiin, mutta onnistuin kiemurtelemaan tarjouksista irti. NL:n pääkonsulin lounaskutsuista en silti kieltäytynyt, joten saattaa siellä KGB:n arkistoissa olla jokin maininta meikäläisenkin lounasjorinoista.

Kohtelias kanssakäyminen "ystävällisissä suhteissa olevan naapurimaan" edustajien kanssa on kuitenkin aivan eri asia kuin ryhtyminen kätyriksi tai jopa heittäytyminen äärikommunistiksi, mitä sattui niin monelle Björn Wahlroosista (nyk. äärikapit.) Satu Hassiin (vihr).

Vihreiden puheenjohtaja Satu Hassi oli Skp:n jäsen vuoteen 1984 saakka. Hän katuu nyt nuoruuden hölmöyttään ja huoahtaa KU:n Viikkolehdessä : "Luojan lykky, ettei meillä ollut silloin oikeasti valtaa!"

Hassin mielestä pahinta taistolaisajassa oli "tarkoitus pyhittää keinot" -ajattelu. Se ajattelutapa tuotti juuri ne rikokset, joista äskettäin ilmestynyt Kommunismin musta kirja kertoo.

"Max" Tiusanen joutui tilille, mutta monelta muulta on tilinteko tekemättä. Kun Tiusanen sanoo nyt, että Stasi-yhteys oli "väärin, syntiä ja tyhmää", aitoa katumusta pitää kunnioittaa.

Sen sijaan Esko-Juhani Tennilä , Jaakko Laakso , Esko Seppänen ja monet muut eivät kadu menneisyyttään. "Ilmiantajaksi" sanottu Tiedonantajakin ilmestyy yhä.

Takinkääntäminen ei ole aina halveksittavaa. Paljon pahempi on, jos jää järkiinsä ja huumorintajuihinsa tulematta loppuiäkseen.

Kirjoittaja Aimo Massinen on Turun Sanomien päätoimittaja.

PÄÄKIRJOITUS Turun Sanomat
20.1.2001 klo 0:47
https://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoi ... ui+tilille
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Silli »

Ylen nettiarkistoista löytyy edelleen MOT-ohjelman jo vuonna 2001 julkaistu jakso, jossa ruodittiin Pentti Tiusasen uraa Stasin palveluksessa. Pätkä kestää 28min, joten suosittelen katsomaan sen, jos yhtään kiinnostaa.

Linkki MOT-ohjelmaan: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/02/0 ... i-tiusanen

MOT:n jakso oli mielenkiintoinen ja sisälsi varmasti oikeaakin tietoa, mutta oli siinä sellaistakin, mitä kyllä ihmettelin. Ylle jo linkitin TS:n päätoimittaja Massisen kolumnin, jossa hän epäili Suomessa toimineen pikemminkin satoja kuin kymmeniä Stasin avustajia. Olen samoilla linjoilla Massisen kanssa. (Ja jos KGB:n apulaiset lasketaan myös, niin puhumme todella isoista luvuista.) MOT-jaksossa kerrottiin, että suomalaisia opiskelijoita oli DDR:ssä aika paljonkin ja mm. lääketieteen opiskelijoita oli Suomesta. Opiskelijoiden joukossa oli kuulemma muutamia Stasin avustajia. Toisessa kohdassa todettiin, että esim. jokaisella lääketieteen vuosikurssilla oli Stasin tiedottaja. Kuulemma suomalaiset DDR:ssä lääketiedettä opiskelleet ovat menestyneet työelämässään hyvin ja Tiusasen saksalaisyliopistostakin on Suomeen tullut lääketieteen professori ja muutama ylilääkäri. Ettäkö mitä?!? Ettäkö Tiusanen oli varmaan ehkä kenties ainoa suomalaisopiskelija, joka avusti Stasia??? Minä kun luulin, että se pikemminkin oli lähes jokaisen DDR:ssä opiskelleen suomalaisen (ja muidenkin ulkomaalaisten) kohtalo. Ja ettäkö proffaksi tai ylilääkäriksikö eteneminen myöhemmin Suomessa osoittaa, etteivät nämäkin henkilöt olleet Stasin avustajia? Tällaisesta näkökulmasta MOT:n pätkä oli mielestäni naiivi, vaikka se sinänsä täällä kontrolloidun tiedon & median Suomessa vuonna 2001 oli hyvä saavutus sekin. Mietin kyllä, olivatko MOT:n tekijät todella noin pihalla, eivätkö se saaneet todisteita muusta vai oliko peräti jonkun toimesta haluttu leimata nimenomaan Tiusanen Stasin kätyriksi samalla muut stasilaiset puhtaaksi pesten.

Vuonna 2001 muuten myös Ilta-Sanomat ovat penkoneet Tiusasen historiaa. Kopioin tähän nyt senkin ihan vain siksi, että jos Tiusasta myöhemmin joku haluaa penkoa, niin ei ole tämä juttu sitten kadonnut bittiavaruuteen.
Pentti Tiusanen teloi lääkäriltä olkapään sijoiltaan

Kuopion käräjäoikeuden arkistosta löytyvät asiakirjat kertovat värikkään tarinan tulevasta kansanedustajasta Pentti Tiusasesta joka teloi kollegansa olkapään sijoiltaan Kuopiossa runsaat 13 vuotta sitten.
Lääkäri teki rikosilmoituksen ja vaati 10000 markan korvausta. Asia eteni syyttäjälle, joka päätti nostaa Tiusasta vastaan syytteen pahoinpitelystä.

Kuopion raastuvanoikeudessa helmikuussa 1988 apulaislääkäri kuitenkin ilmoitti, että hän on päässyt vastapuolen kanssa sovintoon. Apulaislääkäri ja Tiusanen olivat päässeet sovintoon juuri ennen oikeudenkäyntiä.

Pentti Tiusanen oli haastettu oikeuteen myös toisesta pahoinpitelystä.

Siinä ilmiannon oli tehnyt nainen, joka oli viime hetken sovintoon päättyneessä jutussa ollut kiistan kohteena.

Ilta-Sanomat
19.1.2001 klo 0:00
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000036637.html
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Vasemmistoliitto Pentti Tiusanen seksuaalinen hyväksikäy

Viesti Kirjoittaja Still love »

Täysin ot:ta mutta Pentin tavannut muutamaan otteeseen työn kautta vuosia vuosia sitten.
Täytyy sanoa että harvinaisen oudon oloinen heppu, ja jopa pelottavan herkkä hiiltymään. Minä olin työssä ja Pentti vapaalla ja ihmettelin käytöstään parille kollegallekin (hiiltymistä). Ymmärsin, että kerta ei ollut ensimmäinen ja että "Pentti nyt vaan on outo".

Asenne oli, että kun hän on lääkäri, häntä pitäisi suunilleen kumarrella ja yritti käskyttää aivan umpioutoja (!) juttuja tekemään erään potilaan suhteen, joka oli Pentin tuttu. Monesta seikasta ilmeni, että tämän "potilaan" asiassa Pentti ainakin oli pihalla kuin tampoonin naru.

Ei myöskään hyväksynyt sitä, että ei ollut se joka määräsi tahdin kulkua, eikä tuttava saanut sen takia erityiskohtelua koska Pentti oli paikalla.

Pentillä ei ollut tietämystä sen alan erikoisosaamisesta mutta silti oli hyvä käskyttämään.

Muuten en Pentin lääkäritaidoista (onnekseni) tullut tarkemmin tietämään, enkä miestä oppinut tuntemaan paremmin.

Seksuaalisen hyväksikäytön epäilyasiaan en osaa sanoa mitään ja outous sekä lyhytpinnaisuus ei tietenkään kenestäkään vielä syyllistä tee.

Vastaa Viestiin