Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17111
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

devil_doll kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Sisäministeri bussihyökkäyksistä: Suomessa 9 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa – "On riski, että turhautuminen johtaa tämäntyyppiseen"
Uitut se mistään turhautumisesta johdu.
Eivät johdu ei, mutta niin kauan kun asioista ei puhuta oikeilla nimillä ongelmat eivät poistu. Kummallista kollektiivista itsesyytöstä ministerilläkin. Hän on sentään henkilö, joka on hierarkiassa aikas lailla ylimmäisenä Suomen sisäisen turvallisuuden hoidossa.

Turhautuminen.

Turhautuminen mihin? Oleskeluluvan - jonka kuvitellaan olevaan itsestäänselvyys ja ihmisoikeus - viipyminen ja/tai sen myöntämättömyys. Työlupaa ei tullut, "perhe/suku" ei saanutkaan tulla Suomeen ihan noin vaan, päivärahan pienuus, huonosti paistettu riisi... Onhan näitä syitä.
- Outoa, että sisäministeri ei osaa/halua/uskalla sanoa kuin jotain ympäripyöreää - ja tietysti jotain meistä johtuvaa. Kas kun ei puhunut "pelisääntöjen" paremmasta tiedottamisesta...

Mutta miten tapaus mahdollisesti etenee tutkinnan jälkeen? Lievä pahoinpitely = kuljettajaan tarttuminen. Liikentuhotyön* yritys, mahdollisesti törkeä sellainen. Tuomioskaala liikennetuhotyöstä on 4 kk - 4 v vankeutta. Myös yritys on rangaistava.
- Rikoslaki 34 luku, 2 §.

Sekä mahdollisesti se, että ohjauspyörään tarttuminen tulkitaan ajoneuvon kuljettamiseksi ja mahdollisesti tällä akavalaisella ei ole linjurin kuljettamiseen tarkoitettua ajokorttia ja vaikka olisikin, niin ei liikennöitsijän lupaa ajaa ko. ajoneuvoa.

*...tekee kulkuneuvossa, lentokentällä, kiinteällä lautalla tai liikenteen ohjailutehtävissä olevaa henkilöä kohtaan väkivaltaa taikka uhkaa häntä väkivallalla siten, että kyseinen teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa liikenteessä tai kiinteällä lautalla, eikä teko ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen.
laki24.fi

Voihan se olla, että tapausta tutkitaan myös ajoneuvon luvattoman käyttöönoton törkeänä estämisenä, jolloin tämän akavalaisen toiminnan keskeyttäneet saavat syytteen.

Veikkaan, että rangaistus tulee olemaan pienempi kuin mitä tulee jos ja kun ajaa satasen alueella 122 km/h.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
ora
Lauri Hanhivaara
Viestit: 136
Liittynyt: Su Syys 13, 2015 12:51 pm

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja ora »

On ihmetelty, miksei Loimaan tapauksen kuski poistanut miestä autosta heti alkuunsa. Kyseisen bussifirman kyydeissä istuneena täytyy kyllä puolustaa kuljettajaa... Tuon kaltaisilla maaseutulinjoilla on äärimmäisen hämmentävää, että aggressiivinen, kielitaidoton arabin näköinen mies ilmaantuu maksamatta kyytiin. Tilanne on niin kummallinen, että kun sitä ei normimeiningillä saa ratkaistua, niin antaa sitten olla, jotta päästään eteenpäin. Helppo arvostella jälkeenpäin, mutta Loimaan saviseudulla tuo kaikki näyttää vähän erilaiselta.

Samoille vuoroille on tietääkseni ympätty myös koululaisten kuljetuksia, mutta juuri tällä vuorolla niin ei tainnut olla (ja koululaiset olisivat tulleet kyytiin vasta myöhemmin).
Paikalla
Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 982
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Kummassakin tapauksessa on kyseessä puhtaasti muhamettilaisen uskonnon mukainen Koraanin käskyn totteleminen, elikä miehet harjoittivat puhtaasti uskontonsa määräämiä lakien noudattamista. Koraanissa käsketään tappamaan kaikki "vääräuskoiset" ja nyt bussikuskit, kanssamatkaajat ja vieläpä poliisit estivät näitä miehiä harjoittamasta omaan uskontoonsa kuuluvia seremonioita.!? :shock: Kerta kaikkiaan kamalaa. Onhan Suomessa uskonnonvapaus.., ainakin kaikilla muilla uskonnoilla, paitsi kristillisillä, niillä jutut on rajotetumpaa Suomea myöten. :twisted: Mutta, eiköhän miljonäärit, pääministeri ja Berner tee asiasta eduskuntakyselyn, yhdessä kokkareiden ja heidän työnantajansa EK:n kanssa, miksi heidän vaikeasti hankkimansa siirtotyövoimansa ei saanut harjoittaa oman uskontonsa mukaisia menoja!? Tätä työvoimaa, kun he tarvitsevat miljoonia tehtailleen ja muuhun bisneksen tekoon.!? :evil: :roll: :twisted: Tätä jäämme nyt porukalla ihmetteleen, miten tässä näin pääsi käymään ja miten elämä tästä ollenkaan jatkunee eteenpäin...!? :shock: :roll: :shock:
Kaikella on aikansa.
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

damfin kirjoitti: Kyllä varmaan suurin osa meistä tietää mitä olisi pitänyt tehdä, mutta tietääkö suurin osa meistä mitä jokaisen tulisi tehdä ja kuinka tulisi käyttäytyä?
Enemmistön tulisi ihan oikeasti nousta puolustamaan sitä bussikuskia joka vaatii liputonta matkustajaa poistumaan bussista, eikä niin että suurin osa istuu hiljaa paikallaan, ja muutama häirikkö huutaa kuskille "vitun natsi mä kuvaan tän ja laitan faceen niin saat potkut" mutta kun enemmistö on vaan niin huolissaan siitä mitä muut mahtaa ajatella ja ettei vaan saa mitään rasistin tai vitun natsin mainetta niin kukaan ei sitten puutu mihinkään.
Höpöhöpö. Bussikuski rahastaa & tarkastaa liput ja bussikuski on ainoa autossa, jolle siitä maksetaan palkkaa. Vaikka nämä arabiaanot olisivat hakanneet bussikuskia niin mitäs siinä tavan. kansalainen voi muuta kuin soittaa apua, tai kilistellä avaimia. Lyödä ei saa, kuristaa ei saa, mitenkään ei saa ottaa riehuvia arabiaanoja hallintaan ellei ole poliisin virkapukua.

Oikea tuomio noille bussiterroristeille olisi laittaa näkyvälle paikalle roikkumaan nilkoista kuusenkoristeena. Ja kansalaisille kuusen viereen ritsoja ja marmorikuulia. Onneksi eivät onnistuneet. Olisi tullut rumaa jälkeä ja näyttää siltä, että näillä teroilla on aina tapana aktivoitua joulukuussa isojen autojen suhteen.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17111
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Linja-autohyökkäyksistä epäiltyjä kuulustellaan tänään – vangitsemispäätös tehtävä viikonloppuun mennessä

Keskusrikospoliisi tutkii kahta tapausta, joissa linja-auton matkustajan epäillään hyökänneen kuljettajan kimppuun ja ilmeisesti pyrkimyksenä saada auto pois tieltä.

Keskusrikospoliisista kerrotaan, että eilen uutisoiduista linja-autohyökkäyksistä epäiltyjä kuulustellaan tänään.
– Toista rikoksesta epäiltyä kuulustellaan parhaillaan. Toista on jo kuulusteltu, ja hänen kuulusteluja vielä jatketaan myöhemmin, kertoo tutkinnanjohtaja keskusrikospoliisin rikoskomisario Sanna Springare.
– Motiiveja selvitetään tämän päivän aikana, sanoo Springare. Molempien osalta on päätettävä viikonloppuun mennessä tehdäänkö vangitsemispäätöstä.

Loimaalla ja Uuraisilla tapahtui kaksi samankaltaista tilannetta, joissa ulkomaalaistaustainen henkilö hyökkäsi linja-autonkuljettajan kimppuun.

Springaren mukaan vielä ei voi sanoa, onko kahden tapahtuman välillä yhteyttä. Kuitenkaan Springaren mukaan ei ole mitään viitteitä siitä, että olisi jokin suunnitelma, että tämänkaltaisia bussihyökkäyksiä tulisi enemmän. Springare lupaa lisää tietoa tutkimuksista perjantaina.

Tänään kuullaan myös muita henkilöitä kuten todistajia. Springare kertoo, että kuultavia on kuitenkin niin monta, että kaikkia ei ehditä kuulla tämän päivän aikana.


YLE
6.12.2018 klo 13:53
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja Iivis »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/297e ... 6133e75299
Matkustaja todisti Loimaan bussihyökkäystä: Rattiin tarttunut yritti ohjata päin toista bussia, kuljettaja taltutti

Tänään klo 17:20

Kristian Wahlberg kertoo, ettei itse aluksi tajunnut tilanteen vakavuutta.

Kyrössä asuva Kristian Wahlberg, 17, oli bussin kyydissä tiistaina Loimaalla, kun matkustaja hyökkäsi bussinkuljettajan kimppuun ja tarttui rattiin.

Wahlberg oli päässyt neljän aikaan koulusta ja käveli koulun parkkipaikalle odottamaan bussia. Bussi tuli normaaliin aikaan kymmenen yli neljä.

Wahlberg kertoo havainneensa bussin etuosassa ulkomaalaisen näköisen miehen, joka vaikutti ilmeen perusteella vihaiselta. Hän sanoo, ettei ollut nähnyt kyseistä miestä koskaan aiemmin.

Matka eteni aluksi normaalisti, kunnes hieman ennen Loimaan sairaalan valoja hyökkääjä nousi ylös ja kävi kuskin kimppuun.

– Hän otti ratista kiinni ja ohjasi vastaantulevan kaistan puolelle kohti bussia, joka tuli vastaan.

Kuljettaja sai kuitenkin pidettyä auton tiellä ja omalla kaistallaan.

Wahlbergin mukaan kuljettaja pysäytti auton hetkeksi bussipysäkille ja sai hyökkääjän jotenkin istumaan paikoilleen.

– En nähnyt enempää ennen kuin päästiin asemalle. Samantien kun saatiin bussi parkkiin, kuljettaja otti hyökkääjästä kiinni ja työnsi ulos. Ulkona toinen mies auttoi kuskia. He pitivät hyökkääjää kiinni niin kauan, että poliisi saapui paikalle.

– Hän (hyökkääjä) oli hyvin haluton jäämään kiinni ja yritti päästä karkuun, mutta ei onnistunut.

Wahlberg kertoo, ettei itse tajunnut mennä auttamaan kuljettajaa, koska ei ymmärtänyt tilanteen vakavuutta.

– Vähän sokin piikkiinkin saattaa mennä, että en mitään tehnyt. En sillä hetkellä reagoinut tilanteeseen mitenkään.

Wahlbergia haastatteli aiemmin Turun Sanomat.

Keskusrikospoliisi tiedotti keskiviikkona kahdesta eri tapauksesta, joissa matkustajan epäillään hyökänneen linja-auton kuljettajan kimppuun. Toinen tapaus sattui Uuraisilla tiistain ja keskiviikon välisenä yönä ja toinen tapaus Loimaalla tiistaina iltapäivällä. KRP tutkii, onko tapauksilla yhteyttä toisiinsa. Teoista epäilty on kuitenkin molemmissa tapauksissa eri henkilö.

Keskusrikospoliisi jatkoi torstaina epäiltyjen kuulustelua. Molemmista teoista epäillään ulkomaalaista henkilöä. Molemmat henkilöt asuvat Suomessa, mutta kummallakaan ei ole Suomen kansalaisuutta.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja poikani »

Olisi nähtävästi hyvä juttu astua linjuriin naamioituneena (näin talviaikaan kaulaliina ja huppu kasvojen peittona hoitanevat asian) ja maksaa matka siten, että maksua ei saa yhdistettyä matkustajaan. Näin ollen valvontakamerassa ei näy kasvoja, eikä muutenkaan ilman CSI-hommia saa selville, että kukas se matkustaja olikaan, joka heitti nisk'pers'otteella terrori-intoilevan karvakäden vittuun.

No, kyllä ne varmaan ulkomaisten tiedustelupalveluiden avulla selvittäisivät, kuka se päivän pelastanut rasisti olikaan - ja vankila kutsuisi.
????? ?? ??????.
JammuSetä

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Uuraisilla ois pitäny vaan jatkaa matkaa ja avata bussin ovi sillan kohdalla ja kysyä tuliko Alibaballe mattoa mukaan. :lol:
Oliver
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: Ti Tammi 16, 2018 8:41 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Pojat ovat olleet kuultavina ja kovasti yhteistyöhaluisia ja mukavia kertoo poliisitäti. Ei tässä ole oikein mitään selvinnyt eikä oikein mitään ehkä epäilläkään. Tämmöistä pientä keppostelua ja yrittäähän ne suomalaisetkin bussimatkustajat ohjata busseja päin muita busseja. Ehkä huomenna selviää jotain lisää tai sitten ei, mutta kuunnellaan ja uskotaan tagiyyaa ihan sujuvasti. Kyllä se siitä.
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Poliisi ei tiedä, poliisi ei voi, poliisilla on tutkinta kesken, poliisi tiedottaa ehkä myöhemmin.. tottakai niillä tapauksilla on yhteyttä. Eurostoliiton päivän aatto ja runsas liikenne julkisissa kulkuvälineissä.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
wonderland
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: To Joulu 05, 2013 2:57 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja wonderland »

Oliver kirjoitti:Pojat ovat olleet kuultavina ja kovasti yhteistyöhaluisia ja mukavia kertoo poliisitäti. Ei tässä ole oikein mitään selvinnyt eikä oikein mitään ehkä epäilläkään. Tämmöistä pientä keppostelua ja yrittäähän ne suomalaisetkin bussimatkustajat ohjata busseja päin muita busseja. Ehkä huomenna selviää jotain lisää tai sitten ei, mutta kuunnellaan ja uskotaan tagiyyaa ihan sujuvasti. Kyllä se siitä.
Ihan varmasti paljastavat KRP:lle terroristiverkoston ;)
" Heikoin lenkki, hänen sydämensä, petti. Se oli ajan kysymys." - Laiho oikeudessa
disposal
Jane Marple
Viestit: 1014
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja disposal »

En äkkiseltään löytänyt aikaisemmasta uutisoinnista mainintaa tästä uuraisten tapauksesta. Nimittäin tänään (6.12) Keskisuomalainen lehden paperiversiossa haastateltu Koiviston Auton toimitusjohtaja Markkula kertoi lisätietona (suora lainaus)
...autolla oli vauhtia noin 80km/h, kun kuljettaja oli kuullut yhden matkustajan ryhtyvän yllättäen "pitämään ääntä" -Kuljettaja rupesi jarruttamaan ja vauhti oli onneksi jo ehtinyt pudota, kun mies tarttui kuljettajan ranteeseen...
Minkälaista "ääntä" tämä matkustaja on pitänyt kun kuljettaja on välittömästi aloittanut vauhdin hidastamisen? Ehkä "äänellä" tarkoitetaan kaikkien tuntemia arabian kielisiä sanoja mitkä antaa olettaa että kohta tapahtuu jotain pahaa.
Avatar
MissMallard
Axel Foley
Viestit: 2469
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Vähän offtopic mutta kun tuolla Helsingissä oltiin varauduttu noihin kulkueisiin tänään 6.12 riittävillä resursseilla niin oliko varauduttu myös siihen että joku ois päräyttänyt vaikkapa esim.bussilla tai muulla kulkuneuvolla tuollaiseen kulkueväkijoukkoon tms.?
wonderland
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: To Joulu 05, 2013 2:57 pm

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja wonderland »

disposal kirjoitti:En äkkiseltään löytänyt aikaisemmasta uutisoinnista mainintaa tästä uuraisten tapauksesta. Nimittäin tänään (6.12) Keskisuomalainen lehden paperiversiossa haastateltu Koiviston Auton toimitusjohtaja Markkula kertoi lisätietona (suora lainaus)
...autolla oli vauhtia noin 80km/h, kun kuljettaja oli kuullut yhden matkustajan ryhtyvän yllättäen "pitämään ääntä" -Kuljettaja rupesi jarruttamaan ja vauhti oli onneksi jo ehtinyt pudota, kun mies tarttui kuljettajan ranteeseen...
Minkälaista "ääntä" tämä matkustaja on pitänyt kun kuljettaja on välittömästi aloittanut vauhdin hidastamisen? Ehkä "äänellä" tarkoitetaan kaikkien tuntemia arabian kielisiä sanoja mitkä antaa olettaa että kohta tapahtuu jotain pahaa.
Joidenkin lehtijuttujen mukaan olisi kuulunut riitelyn ääniä. Onko sitten riidellyt puhelimessa vai matkustajan kanssa vai onko vaan kuulostanut riitelyltä, kun on mölissyt ääneen. Eikös Turun iskussa joku värvännyt tekijän? Se on tässäkin mahdollisuus, että joku värvääjä on kehoittanut tekoon. Kun ensimmäinen joukkosurma on epäonnistunut, ei ole tullut tietoa bussionnettomuudesta, on kehoitettu jotakuta toista toteuttamaan isku. Ei noiden kaheleiden tarvitse edes tuntea toisiaan. Riittää, kun on ollut valmius tekoihin jonkun värvääjän niin vaatiessa. Jos on terroristista motiivia taustalla, ei ne varmasti motiiviaan kuulusteluissa paljasta. Varmaan kannattaa KRP:n tutkia heppujen kontakteja. Molemmissa tapauksissa on kuitenkin ollut joukkotuhon vaara ja niinikään terroristeille tyypillistä toimintaa. Onko sattumaa, että ensin otetaan kiinni iso porukka raiskausepäiltyinä ja sitten yritetään suistaa busseja teiltä.
" Heikoin lenkki, hänen sydämensä, petti. Se oli ajan kysymys." - Laiho oikeudessa
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Loimaa ja Uurainen: Matkustaja kävi käsiksi bussikuskiin

Viesti Kirjoittaja poikani »

Iltalehti kirjoitti:KRP vaatii bussin rattiin tarttuneita miehiä vangittavaksi - molemmat ”liikennetuhotyön yrityksiä”, toinen teoista potentiaalisesti vaarallisempi kuin toinen

Tänään klo 14:09 (muokattu klo 16:18)

Varsinais-Suomen käräjäoikeus käsittelee keskusrikospoliisin vaatimusta tänään perjantaina.
  • KRP vaatii Turussa vangittavaksi 33-vuotiasta miestä, jolla ei ole osoitetta Suomessa.
  • Poliisi ei ota kantaa siihen, onko hän tai toinen epäilty turvapaikanhakija.
  • Uuraisten epäillyn osalta vangitsemisistunto pidetään Pirkanmaan käräjäoikeudessa, joka toimii päivystävänä käräjäoikeutena.

Kuva
Turun käräjäoikeus käsittelee Loimaan bussi-iskijän vangitsemisen. Roni Lehti

Keskusrikospoliisi vaatii kahta miestä vangittavaksi liittyen alkuviikolla tapahtuneisiin välikohtauksiin linja-autoissa.

Toisen miehen epäillään yrittäneen puuttua linja-auton kulkuun Uuraisilla tiistain ja keskiviikon välisenä yönä ja toisen miehen epäillään puuttuneen linja-auton kulkuun Loimaalla tiistaina iltapäivällä.

KRP:n tutkinnanjohtaja Sanna Springaren mukaan Loimaan ja Uuraisten teoille ei ole löydetty toistaiseksi yhteyttä.

Teot ovat itsenäisiä, eivätkä rikoksesta epäillyt ilmeisesti tunne toisiaan. Asian selvittäminen jatkuu.

Molempia miehiä vaaditaan vangittaviksi todennäköisin syin liikennetuhotyön yrityksestä epäiltyinä. Tekoja ei tällä hetkellä tutkita terroristisina tekoina.

Teon motiivit eivät ole vielä täysin selvät. Tapahtumien kulku on kuitenkin poliisilla suurin piirtein selvillä.

Molemmat rikoksesta epäillyt ovat noin 30-vuotiaita ulkomaalaisia mieshenkilöitä. He ovat kotoisin eri maista. Poliisi ei ota kantaa siihen, ovatko he turvapaikanhakijoita.

Iltalehden selvityksen mukaan Loimaalla vangittavaksi vaadittu mies on 33-vuotias eikä hänellä ole osoitetta Suomessa.

Tutkinnanjohtaja Sanna Springaren mukaan teoissa on paljon yhteistä. Uuraisten teko oli kuitenkin bussin nopeuden vuoksi lähtökohtaisesti vaarallisempi.

– Uuraisilla linja-auto kulki 80 kilometrin tuntinopeutta ja Loimaalla 30 kilometrin tuntinopeutta.

PETRI ELONHEIMO
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a3b9 ... 4c23bc6939
????? ?? ??????.
Vastaa Viestiin