Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen sekä porttikielto Sveitsiin

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Silli kirjoitti:
Taalla jotkut aariajattelijat tappaa ja varastaa ja hakkaa meita normimuslimeita.
Näin varmaan ajatteli isiksen uhritkin.

WalkingDisaster
Javier Pena
Viestit: 1781
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja WalkingDisaster »

Silli kirjoitti:
Halla-aho: Isis-leireille ei voida mennä hakemaan lapsia ilman, että naiset lähtevät mukaan

Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan äärijärjestö Isisin leireillä Syyriassa olevat naiset eivät todennäköisesti ole syyllistyneet mihinkään, mistä heidät voitaisiin Suomen lain mukaan tuomita rangaistukseen.

Asiaa tiedotteessa kommentoinut Jussi Halla-aho myös sanoo, että vaikka naiset olisivat syyllistyneet rikoksiin, niitä olisi käytännössä mahdotonta näyttää toteen.

– Kaikki ovat saman näköisiä, eikä heitä voi tunnistaa esimerkiksi kuvamateriaalista, Halla-aho toteaa viitaten naisten peittävään pukeutumiseen.

Lisäksi hän muun muassa sanoo, ettei leireille voida mennä hakemaan lapsia ilman, että naiset lähtevät mukaan.

– Uskooko joku vakavissaan, että imeväis- tai taaperoikäinen lapsi käydään noutamassa, mutta äidille sanotaan, että ”sinä jäät tänne”? Halla-aho kysyy tiedotteessa.

– Sekä naiset että heidän aivopestyt lapsensa ovat käveleviä aikapommeja, hän jatkaa.

ILTA-SANOMAT
24.5.2019 klo 16:40
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117723.html
Mestari puhuu pelkkää asiaa. Jälleen.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Mahtoiko "mestari" kuitenkaan viitata kaikkiin "lapsiin" sanalla taapero. Jo se, että siellä on 11 naista ja 33 lasta antaa vahvasti viitettä siihen suuntaan, että mukana on lapsia, jotka eivät ole taaperoita.

Sitten on vielä sellainenkin pointti, että kaikki aikuisetkaan eivät välttämättä olleet aikuisia sinne lähtiessään, joten osa on joko lapsettomia tai ainakin sellaisia, joilla ei ole suomalaisia lapsia.

eli lyhyemmin, ne lapset eivät ole läheskään välttämättä kovinkaan taaperoita.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja CSI »

meitzi kirjoitti: eli lyhyemmin, ne lapset eivät ole läheskään välttämättä kovinkaan taaperoita.
Meinaat, että sieltä olis tulossa 17-vuotiaita, joilla on taaperoksi ja seittentoistavuotiaaksikin huomattavan merkittävä parrankasvu?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Väkivallantarkastaja
Roger Murtaugh
Viestit: 899
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja »

Silli kirjoitti:Viitsitkö mainita nämä maat tai edes osan niistä? Entä pystytkö kertomaan, kuinka paljon näitä länsimaiden kansalaisia on leireiltä onnistuneesti palautettu lähtömaihinsa? Ovatko nämä ihmiset kotiutettu Irakin vai Syyrian puolelta? Vai jostain kolmannesta maasta kuten vaikka Turkista?
New Yorkerissa on pitkä artikkeli, jossa muutenkin tietoa, mutta jossa mainitaan Marokon, Makedonian, Kazakhstanin ja Irakin ottaneen omansa takaisin. Lukumääriä ei mainita, mutta Irakin osalta kotiutus on varmaan vieläkin käynnissä, koska puhutaan tuhansista. Samassa todetaan, että Kanadassa, Ranskassa ja Saksassa suunnitellaan palautuksia:

https://www.newyorker.com/news/dispatch ... gs-of-isis

El Paisin englanninkielisessä versiossa kerrotaan Espanjan toimista sieltä loikanneiden naisten ja lasten palauttamiseksi:

https://elpais.com/elpais/2019/04/02/in ... 73194.html
Silli kirjoitti:Pystytkö antamaan näille tiedoille lähteitä tai esim. linkkejä?
Vapautuksista linkkejä:

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 06996.html

https://www.straitstimes.com/world/midd ... ng-to-isis

Mainitaan, että 283 syyrilaista olisi vapautettu kurdien vartioimalta leiriltä. Joukossa on henkilöitä, jotka ovat olleet mukana ISIS:in hallinnossa, mutta eivät (tiettävästi) osallistuneet taisteluihin, joten syytteitä sotarikoksista ei saada kasaan.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Silli »

Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Silli kirjoitti:Viitsitkö mainita nämä maat tai edes osan niistä? Entä pystytkö kertomaan, kuinka paljon näitä länsimaiden kansalaisia on leireiltä onnistuneesti palautettu lähtömaihinsa? Ovatko nämä ihmiset kotiutettu Irakin vai Syyrian puolelta? Vai jostain kolmannesta maasta kuten vaikka Turkista?
New Yorkerissa on pitkä artikkeli, jossa muutenkin tietoa, mutta jossa mainitaan Marokon, Makedonian, Kazakhstanin ja Irakin ottaneen omansa takaisin. Lukumääriä ei mainita, mutta Irakin osalta kotiutus on varmaan vieläkin käynnissä, koska puhutaan tuhansista. Samassa todetaan, että Kanadassa, Ranskassa ja Saksassa suunnitellaan palautuksia:
Kiitos! Täytyy tutustua antamiisi linkkeihin, mutta kuten jo etukäteen arvasinkin, mainitsemasi esimerkkimaat ovat kyllä jotain muuta kuin länsimaita - ainakin minun kriteereiden mukaan. Eilisessä Hesarissa todettiin näin koskien Al-Holin pakolaisleiriä:
Toistaiseksi vain muutama valtio – Venäjä, Kosovo, Kazakstan, Indonesia ja Ranska – ovat auttaneet joitakin kansalaisiaan pois al-Holin leiriltä.

Lähde: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-200 ... l#kirjaudu
Ranskan lasken länsimaaksi, Kosovo on jo vähän niin-ja-näin :lol: Tuosta listasta puuttuu kyllä mielestäni ainakin Ruotsi, jonne siirrettiin se seitsemän lapsen täysorpoutunut sisaruskatras hiljattain (Isis-terroristi Michael Skråmon lapset). Myös Norjaan on ainakin suunniteltu joidenkin orpoutuneiden norjalaislasten siirtoja. Ranskaankin on siirretty sekä orpoutuneita ranskalaislapsia Syyriankin puolelta, mutta lähinnä Irakin puolelta esim. tuomionsa jo saaneita ranskalaisia on siirretty ranskalaisiin vankiloihin sekä heidän lapsiaan Ranskaan lastensuojelun hoitoon. Edelleen on kuitenkin pakko todeta, että palautukset länsimaihin ovat olleet varsin vähäisiä.

Toki länsimaihinkin on Irakin ja Syyrian alueelta sekä jopa ISIS:in kalifaatista palattu, mutta niistä palaajista moni ei ole ollut ISIS:in toiminnassa lainkaan mukana tai he pakenivat kalifaatista jo lyhyen oleskelun jälkeen vuosia ennen kalifaatin kukistumista. Moni näistä palaajista on lisäksi tehnyt yhteistyötä länsimaiden tiedusteluelinten kanssa, joten heitä ei voi aivan suoraan verrata esimerkiksi näihin suomalaisiin ISIS-"siskoihin".

Kannattaa muistaa myös Shamima Begumin puheet, kun hän saapui ulos kalifaatista jo muutamia viikkoja ennen kalifaatin kukistumista ollessaan viimeisillään raskaana. Silloin Shamima pyyteli anteeksi, ettei ollut tarpeeksi vahva taistelemaan ja pysymään kalifaatissa viimeiseen asti. Shamima totesi länsimaiden medialle, että todelliset sankarit ovat edelleen Baghouziin typistyneessä kalifaatissa ja pysyvät siellä loppuun asti. Käsittääkseni nämä suomalaiset ISIS-naiset kuuluvat juuri näihin, jotka eivät jättäneet kalifaattia ennen kuin siihen lopulta tuli käsky ISIS:n puolelta. ISIS siis käski naisia ja lapsia lähtemään Baghouzista, jotta he eivät olisi ISIS-taistelijoiden tiellä, kun näiden alue oli entisestään supistunut ja kalifaatin lopputaistelu oli kiihtynyt. Osa naisista tosin valitsi taistelijan roolin ja jokunen kuulemma päätyi itsemurhaankin. Suurin osa kuitenkin käveli antautuneiden jonossa SDF:n käsittelyyn. Tuolloin myös monet Baghouziin jumittuneet siviilit pääsivät ulos kaupungistaan, josta heitä oli aiemmin estetty poistumasta, koska heillä oli rooli ihmiskilpiniä. Antautujien/pakenijoiden joukossa oli myös ISIS:n hallussa pidempään - siis ennen Baghouziin päätymistä - olleita vankeja kuten jesidejä. Ja joidenkin juttujen mukaan antautujien joukossa olisi ollut myös ISIS:n miehiä, mutta siitä minulla ei ole tietoa.

On luonnollista, että kurdien vartioimilta leireiltä päästetään kotiutumaan sellaisia oman maan (Syyria) tai Irakin kansalaisia, jotka ovat päätyneet pakolaisleireille jouduttuaan pakenemaan kodeistaan esim. ISIS:n väkivaltaisuuksien, pommitusten tai vain esimerkiksi huoltoyhteyksien katkeamisen vuoksi. Nyt kun tilanne maassa on vähitellen parantunut, ihmiset pystyvät vähitellen palailemaan koteihinsa. Myöskään esimerkiksi ISIS:n vankeina olleita jesidejä tai muita vastaavia ihmisiä (esim. Baghouzissa jo ennen ISIS:in tuloa asuneet siviilit) on turha pidätellä pakolaisleireillä, jos he pystyvät palaamaan koteihinsa tai jonnekin muualle (esim. eri paikkakunnalle sukulaisten luokse odottelemaan kotiin pääsyä). Uskoakseni esim. kurdien vartioimilta pakolaisleireiltä pois lähteneet ihmiset ovat pääosin tällaisia siviilejä. Syyrian pakolaisleireillähän on valtavasti myös irakilaisia siviilejä, joiden kuvittelisi pääsevän palaamaan koteihinsa kiihtyvässä tahdissa.

Suhtaudun varovaisesti myös tietoihin Syyrian ja Irakin vankiloista/vankileireiltä vapautettuihin syyrialaisiin ja irakilaisiin. Nimittäin kun liikkeellä on ollut paljon ihmisiä, niin kiinniotetuiksi on joutunut valitettavasti myös sellaisia miehiä, jotka eivät ole olleet ainakaan ISIS:n toiminnassa mukana jos muissakaan aseellisissa ryhmittymissä. Toki esim. ISIS myös pakotti paikallisia joukkoihinsa ja lisäksi on ollut sekä edelleen on olemassa ihmisiä, jotka eri tavoin avustavat mm. ISIS:iä. Jostainhan ISIS:n on täytynyt saada mm. ruokaa kalifaattiinsa jne. Kun kyseiset maat ovat olleet aivan sekaisin ja tavalliset työpaikat ovat menneet alta, on osa paikallisista alkanut hankkia elantoaan esim. ihmissalakuljettajina, ruokaa ISIS:lle toimittamalla tms. Se on sitten eri asia, että millaisia tuomioita sellaisille ihmisille annetaan, jos annetaan.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

Anoteus
Roger Murtaugh
Viestit: 864
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 8:12 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Jos näitä rikollisia lähdetään ulkomailta kotiin hakemaan, silloin pitää hakea myös muut rikolliset ulkomailta, kuten salakuljettajat, narkit ja muut murhaajat. Tasa-arvo tässäkin asiassa. En tunne minkäänlaista sympatiaa rötöstelijöitä kohtaan, varsinkin jos on oikein ulkomaille asti lähtenyt niitä toteuttaa. Syyttömiä nämä eivät kyllä ole.

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Silli »

Anoteus kirjoitti:Jos näitä rikollisia lähdetään ulkomailta kotiin hakemaan, silloin pitää hakea myös muut rikolliset ulkomailta, kuten salakuljettajat, narkit ja muut murhaajat. Tasa-arvo tässäkin asiassa. En tunne minkäänlaista sympatiaa rötöstelijöitä kohtaan, varsinkin jos on oikein ulkomaille asti lähtenyt niitä toteuttaa. Syyttömiä nämä eivät kyllä ole.
Esität mielenkiintoisen näkemyksen tässä. En minäkään kykene näkemään näitä naisia syyttöminä.

Lisäksi on huomioitava, että nämä naiset lapsineen ovat muuttaneet pysyvästi pois Suomesta. Osa on varmasti "unohtanut" ilmoittaa muutostaan Suomen viranomaisille esimerkiksi sen vuoksi, ettei erilaisten sosiaalietuuksien maksu katkeaisi. Tosiasiallisesti nämä naiset miehineen ja lapsineen ovat muuttaneet Irakin ja Syyrian alueelle pysyvästi ja heillä on ollut siellä kodit, lapsilla kuulemma koulut jne. Miehillä on ollut työpaikat, koska ovathan he saaneet (yleensä ISIS:ltä) myös korvausta työskentelystään. Kalifaatissa syntyneille lapsille myönnettiin kalifaatin syntymätodistukset jne. Pysyvästi ulkomailla asuvia ei voi rinnastaa suomalaisiin turisteihin tai väliaikaisille ulkomaankomennuksille (esim. YK-joukkojen suomalaiset) meneviin suomalaisiin.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2370
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006118393.html

Isis-vaimo Sanna kertoi Ylelle uuden selityksen, miksi päätti lähteä Syyriaan – ”Mies sai puhuttua ympäri”

Kuva
Sanna asuu nyt muiden Isis-vaimojen kanssa Koillis-Syyriassa al-Holin leirillä. (KUVA: YPG MEDIA CENTER)

Ylen Instagram-tilillä julkaistussa videossa haastateltu Isis-vaimo Sanna katuu ja toivoo, että perhe saisi palata takaisin Suomeen.
Yle on julkaissut verkkosivuillaan Al-Holin leiriltä videon, jossa viisi Suomesta Syyriaan muuttanutta hunnutettua naista kertoo oloista leirillä.

Yksi Ylen tapaamista naisista on Isis-vaimo Sanna, jota CNN haastatteli keväällä. Sanna kertoi muun muassa aviomiehensä kuolleen auto-onnettomuudessa. Lisäksi hän sanoo, että jos ”pään irti leikkaaminen” on kirjattu sharian lakiin, se on oikein. Katso tästä linkistä haastattelu kokonaisuudessaan.

Ylen Instagram-tilillä näkyvässä klipissä haastateltu Sanna kertoo siitä, miten perhe muutti Syyriaan.

– Mun mies sai puhuttua ympäri, että kyllä täällä on kaikki hyvin, ei täällä ole mitään pahaa, Sanna kertoo. Tätä selitystä ei ole aiemmin kuultu julkisuudessa.

– Sitten me tultiin, että kai mä tuon lapset isän luokse, Sanna kertoo Ylen toimittajalle.

Ilta-Sanomat on selvittänyt Sannan ja muiden Isis-vaimoiksi kutsuttujen naisten vaiheita kevään aikana.

IS:n selvitysten mukaan Sanna muutti Suomesta Syyriaan neljän lapsensa kanssa 2014–2015 taitteessa. Tätä ennen, vuonna 2013, Sanna oli hakenut avioeroa yhdessä marokkolaissyntyisen aviomiehensä kanssa. IS:n tietojen mukaan perheeseen tuli sisarvaimo, kantasuomalainen, aktiivinen vanhoillista islamintulkintaa edustava ”Fatima” vuonna 2013.

Tämän jälkeen perheen suunta muuttui IS:n saamien tietojen mukaan radikaalisti.

Sannan lasten isä ja Fatima lähtivät Syyriaan edeltä ja Sanna seurasi lapsineen perästä.

Sanna osoitti jo maaliskuun alussa CNN:n haastattelussa katumusta Syyriaan lähdöstä. Tuoreessa Ylen videohaastattelussa hän tuo ilmi, että toivoo ”normaalia” elämää Suomessa kouluineen ja työssä käymisineen.

– Joo kadun, niin kun lasten kannalta. Joo, paljon asioita, mitä tekisin toisin, mutta en voi, Sanna sanoo.

Tutkija huolestui

Terrorismintutkija Juha Saarinen kommentoi torstaina IS:lle Isis-leirin naisten haastatteluja. Saarinen piti huolestuttavana sitä, etteivät he näe toiminnassaan mitään väärää.

Naiset kertoivat Koillis-Syyrian al-Holin leirillä Ylelle, että haluaisivat palata Suomeen, eivätkä ymmärrä mikseivät voisi lastensa kanssa tehdä niin.

Saarisen mielestä viesti on selvä. Naiset ovat omatoimisesti matkustaneet alueelle ja osallistuneet terroristiryhmän toimintaan.

– Se, että tässä päätöksessä ja näissä teoissa ei nähdä mitään väärää, on itsessään aika huolestuttava lausunto.

Heini Kilpamäki
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Silli »

Tässä on uusi juttu YLE:ltä ja artikkelin yhteydessä on nähtävillä uusi pätkä viiden suomalaisen ISIS-naisen Syyriassa tehdystä haastattelusta. Yksi haastateltavista on Sanna. Kannattaa katsoa videopätkäkin (kesto 7min 26s). Linkki artikkeliin ja videoon löytyy kopioimani jutun alta.
Suomalaiset Isis-naiset kertovat poikkeuksellisessa haastattelussa elämästään Syyriassa: "Lapset ovat kaikki, mitä minulla on"

Naiset sanovat, että heillä ei ollut tekemistä väkivaltaisuuksien kanssa. Suomalaistutkija epäilee heidän tietämättömyyttään. Katso Antti Kurosen tekemä haastattelu videolta.

AL-HOL Naiset istuvat rivissä karussa valkoseinäisessä kontissa. Mustat vaatteet peittävät kasvot, kädet, jalat.

– Sekö, että olemme tulleet tänne, tekeekö se meistä terroristeja? kysyy heistä yksi.

– Tulin tänne paljon ennen kalifaattia, mutta okei, tästä tuli niin paljon rumempi kuin ajattelin. Loppu oli tosi kauheaa. Kuulit naapuriteltassa, miten lapset paloivat. Ymmärrän, että islamilainen valtio teki kauheita asioita, mutta nämä kurdit ovat myös tehneet kauheita asioita meitä kohtaan.

Yle tapasi viisi suomea puhuvaa naista al-Holin leirillä Syyriassa. Leirillä pidetään Isisin taistelijoiden perheenjäseniä.

Yksi haastatteluun osallistuvista on aiemminkin julkisuudessa ollut Sanna. Muut naiset ovat hyvin perillä siitä, että sen jälkeen, kun Sanna kertoi etunimensä kansainvälisen median haastatteluissa, hänen elämänsä selvitettiin Suomessa läpikotaisin. Siksi he suostuvat puhumaan vain anonyymisti.

– En halua, että ihmiset tunnistavat minut tai lapseni, kun palaan Suomeen, yksi naisista selittää.

Kaikki viisi haluavat palata Suomeen. He sanovat olleensa kotiäitejä.

– Emme ole tehneet mitään rikosta. Olemme eläneet normaalia elämää. Oli koulut ja omat kodit ja luennot. On kokattu ja pesty pyykkiä, ja lapset ovat käyneet hyviä kouluja. Miksi emme voisi palata, Sanna sanoo.

Yle ei ole pystynyt tarkistamaan Sannan tai muiden naisten kertomuksia. Se tiedetään, että monissa Isisin alueella toimineissa kouluissa opetettiin ääri-islamilaisen maailmankuvan mukaan.

– Me emme ole olleet sotilaita emmekä olleet mukana missään noissa jutuissa. Olemme vain olleet kotona kasvattamassa lapsia. Osa meistä on yrittänyt lähteä sieltä jo kauan sitten, mutta ei meillä ollut rahaa ja suhteita päästä pois. Sen takia olemme jääneet sinne niin pitkäksi aikaa, toinen naisista sanoo.

Kolmas vertaa heidän tilannettaan siihen, että eihän Yhdysvaltain kansalainenkaan ole välttämättä samaa mieltä kaikista Yhdysvaltain sotatoimista ulkomailla.

– Elät Yhdysvaltojen alaisuudessa, etkä voi vaikuttaa heidän politiikkaansa. Meidän tilanne on vastaava. Meitä rangaistaan siitä, että elimme islamilaisen valtion alaisuudessa. Miten me olisimme voineet vaikuttaa islamilaisen valtion toimintaan.

Britanniassa King’s Collegessa työskentelevä terrorismitutkija Juha Saarinen arvioi, että Isisin alaisuudessa on varmasti ollut mahdollista elää arkista elämää.

Hän myös vahvistaa, että perheellisten naisten on ollut erittäin vaikeaa päästä Isisin alueelta pois.

Saarisen mukaan on silti selvää, että kaikki alueelle matkustaneet ovat ainakin vuodesta 2014 alkaen olleet tietoisia Isisin propagandasta.

– He ovat kyllä tienneet millainen Isis on, koska Isisin materiaalissa on avoimesti kerrottu, että se on väkivaltainen järjestö ja että väkivalta on tärkein keino tavoitteiden saavuttamiseksi.

Suomi voisi hakea kansalaisensa

Suomalaisnaisia ja heidän lapsiaan pidetään tällä hetkellä al-Holin suljetulla leirillä koillis-Syyriassa. Kurdien ylläpitämä leiri on sotilaiden vartioima, eikä sieltä ole mahdollista päästä omin voimin Suomeen.

Toimistusministeristön sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) toisti perjantaina Suomen kannan: täysi-ikäisiä Suomen kansalaisia ei haeta leiriltä, mutta lasten osalta selvitetään keinoja, joilla heidät saataisiin Suomen viranomaisten haltuun. Se vaatii Mykkäsen mukaan kuitenkin huoltajien suostumuksen.

Mykkäsen mukaan monet leirillä olevista naisista ovat syvästi radikalisoituneita.

Jos Suomi haluaisi hakea kansalaisiaan leiriltä, se onnistuisi kyllä, sanoo leirillä henkilöiden siirroista vastaava upseeri. Hänen mukaansa kurdit järjestäisivät asian.

Leirin naiset tietävät hyvin, mitkä maat ovat ottaneet vastaan omiaan. Kosovolaiset ovat päässeet kotiin. Ruotsi on ottanut orpolapsia. Uzbekistan ja Kazakstan ovat hakeneet ihmisiä. Parhaillaan leirillä on kazakstanilaisten ryhmä noutamassa loppuja kansalaisiaan.

Jopa puolet leirillä olevista noin 70 000 ihmisestä on tuotu sinne Baghuzista, Isisin viimeisestä linnakkeesta, joka vallattiin maaliskuussa.

Kurdiviranomaisten mukaan leirille on syntynyt eräänlainen mini-kalifaatti, jossa osa naisista toimii väkivaltaisina moraalipoliiseina. Suomalaisten tarinat tukevat tätä.

– Täällä on ihmisiä, joilla on ääriajatuksia. He voivat tulla ryöväämään rahat. He ovat tulleet hakkaamaan siskoja sillä perusteella, että nämä eivät ole enää muslimeja. Jos käyt torilla, olet vääräuskoinen. Jos yrität takaisin kotimaahasi, olet vääräuskoinen, yksi naisista kertoo.

Hänen mukaansa ihmisiä on jopa tapettu leirillä.

– Heillä on jengi. En uskalla antaa pojilleni rokotteita, koska pelkään, että joku näkee minut ja seuraa. Minulla on varashälyttimet teltassa, kattilat kolisee, hän jatkaa.

Leirillä puhutaan paljon venäjää ja turkkia. Vastaan tulee myös saksalaisia, ranskalaisia ja tanskalainen nainen. Suomalaiset elävät ympäri leiriä, mutta tuntevat toisensa.

Kaikilla erimaalaisilla naisilla on mustat niqabit, joiden alta näkyvät vain silmät. Kaikki kyselevät, mikä on heidän kotimaansa kanta palautuksiin.

Naiset vetoavat tietämättömyyteen

Viisi haastateltua naista arvioivat yhdessä, että suomalaisia on leirillä kaikkiaan 44: 11 äitiä ja 33 lasta. Kolme haastatelluista on kantasuomalaisia, kahdella on maahanmuuttajatausta, mutta he ovat Suomessa syntyneitä ja kasvaneita.

He kaikki kertovat olleensa Syyriassa jo vuosia. Osa naisista vetoaa siihen, että he tulivat maahan jo ennen kuin tieto Isisin julmuuksista nousi julkisuuteen, eikä lähteminen ollut mahdollista. Nyt jokainen sanoo tuomitsevansa Isisin toiminnan.

– Ihmisten pitää ymmärtää, että meillä ei ollut nettiä kotona. Emmehän me monista asioista tienneet. Saimme kuulla niistä vasta paljon myöhemmin. Emme olleet samalla tavalla tietoisia kuin Suomessa. Kun törmäsin videoihin, järkytyin, että mitä tämä on. Ei sitä ymmärtänyt, mitä on tapahtumassa, yksi naisista sanoo.

– Jos tuli jokin video, näimme niitä. Raqqassa elämä oli normaalia ihan kuten missä tahansa suuressa kaupungissa. Kaikki nämä teloitukset ja muut, en ymmärrä missä niitä tapahtui, toinen kertoo.

Terrorismitutkija Saarinen suhtautuu epäillen naisten tietämättömyyteen.

– Ei netti kuitenkaan ole ainoa väylä saada tietoa. On periaatteessa mahdollista, että omaan asuntoon lukittautuneet ihmiset eivät ole tienneet, mutta kalifaatin alueella naiset vierailivat paljon toistensa kotona.

"Olen tienannut pesemällä vaatteita"

Jokaisella haastatelluista suomalaisnaisista on lapsia. Al-Holin leirin olosuhteita he pitävät etenkin lasten kannalta todella huonoina. Hygienia on heidän mukaansa puutteellista, vettä on vaikeaa saada ja ruoka aiheuttaa lapsille ripulia. Jotkut ovat synnyttäneet teltoissa, naiset kertovat.

– Saimme vihdoinkin lääkärit Ilman rajoja -järjestöltä lääkkeitä, mutta pillereitä, joita lapset eivät niele. Tänään on vähän parempi, välillä he ovat tosi kipeinä. Naapuriteltassa on tosi huonossa kunnossa kaksi alle yksivuotiasta vauvaa, Sanna sanoo.

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan leirin terveydenhuoltopalvelut ovat ”hyvin rajalliset”. Tuoreimman tilastoidun kaksiviikkoisjakson aikana toukokuun alussa WHO rekisteröi yli 800 ripuliin sairastunutta.

Koillis-Syyrian kurdiviranomaiset ovat valittaneet, että kansainvälinen tuki kattaa vain murto-osan leireistä ja vankiloista aiheutuvista kuluista.

Naiset sanovat, että leirin lapsista monet ovat aliravittuja. Taustalla on se, että piiritetyssä Baghuzissa oli ruoasta pulaa.

Leirillä jaettava ruoka on naisten mukaan tyypillisesti linssejä ja riisiä, jotka pitää keittää. Heidän mukaansa keittämistä varten tarvittava hella pitää kuitenkin hankkia itse, eikä ruoka riitä kaikille.

Leirin tilannetta seuraa YK:n humanitaaristen asioiden koordinointitoimisto OCHA, jonka mukaan leirin asukkaille jaetaan kuukausittain ruoka-annokset, ja lisäksi leipää toimitetaan päivittäin. OCHA:n mukaan “ruokatarpeet on tyydytetty”.

Jos on rahaa, voi hankkia parempaa ruokaa. Suomalaisten mukaan teoriassa omaiset voivat lähettää rahaa, mutta on suuri riski, että vartijat varastavat rahat. Naiset ovatkin keksineet erilaisia keinoja tienata leirillä.

– Minä olen tienannut pesemällä vaatteita. Kun tienasin riittävästi, ostin lieden, jolla olen voinut kokata ruokaa, jota myyn. Alussa siivosin, kun ei ollut ruoanlaittovälineitä, yksi naisista kuvaa.

– Minun lapseni ovat myyneet jätskiä, kertoo Sanna.

– Minulla on kakkubisnes. On ihmisiä, joilla on varaa ostaa leivonnaisiani, sanoo kolmas.

Leirin yli 70 000 asukkaasta noin kaksi kolmasosaa on alaikäisiä. Suomalaisnaisten mukaan heidän lastensa ei ole mahdollista käydä leirillä koulua.

Kaikki viisi sanovat, että heidän miehensä ovat kuolleet. Yksi kuoli tarkka-ampujan luotiin Baghuzissa. Sanna kertoo oman miehensä olleen "toimistoheppu Manbijissa", joka kuoli kurdien iskussa valittuaan väärän reitin.

Julkisuudessa on kerrottu, että Sannan 13-vuotias tytär on itsekin jo naimisissa. Sanna sanoo, että tämä ei ole totta. Hänen mukaansa kurdisotilaat tivasivat tyttäreltä, onko tämä taistelija vai puoliso, ja tytär vastasi siksi olevansa naimisissa.

Tytär ei ole paikalla eivätkä leiriä vartioivat sotilaat päästä etsimään häntä leiristä, joten asiaa ei voida tarkistaa tyttäreltä itseltään.

"En haluaisi, että joutuisin jättämään lapset"

Kolme naisista sanoo lähteneensä matkaan miestensä perässä. Nyt kaikki viisi kertovat katuvansa lähtöään Syyriaan. Eräs toteaa, ettei kannata lähteä seuraamaan mitään, ennen kuin on itse ottanut selvää asioista.

Yksi naisista kertoo, että hänelle yksi suuri syy lähtemiseen oli Suomessa erottuva vaatetus.

– Opiskeluissa oli vaikeaa pitää näitä vaatteita. Alkuopinnot menivät hyvin, mutta tiesin, etten voi mennä työharjoitteluun, koska on nämä vaatteet. Se oli yksi syy, että minulle riitti. Islamilaisessa valtiossa tämä vaatetus oli normi.

Toinen sanoo, että monet halusivat vain kuulua johonkin yhteisöön.

– Koen, että maahanmuuttotaustaisena muslimina minulle on Suomessa huudeltu kaikenlaista. Syrjäytyminen lähtee myös siitä, ettei hyväksytä kotimaassa, koska on maahanmuuttotaustaa ja nämä vaatteet.

Naisten tuntuu olevan vaikea hyväksyä, että monet arvioivat heidän olevan vaaraksi Suomelle. He vakuuttavat haluavansa elää rauhassa, opiskella ja tehdä töitä. Ehkä kertoa ihmisille kokemuksistaan.

– Me olemme ihan oikeasti äitejä. Miksi me lähtisimme johonkin ramboiluun? yksi kysyy.

Suurin huoli heillä on lasten terveydestä ja koulunkäynnistä. Naiset tietävät, että he voivat joutua päättämään, suostuvatko he lähettämään lapsensa Suomeen ja jäämään itse leirille.

– Olen kuullut huhuja… En haluaisi, että joutuisin jättämään lapset. He ovat kaikki, mitä minulla on. He ovat niin kiintyneitä minuun, etten voi ajatella miten he selviäisivät siitä, että joutuvat eroon, yksi naisista sanoo ja jatkaa:

– Nämä lapset ovat käyneet jo niin paljon läpi, että jos heidät erotetaan äideistään, en tiedä miten kävisi. Heillä ei ole kavereita, isää, ei mitään. Toivon, että pääsisimme yhdessä takaisin ja pikkuhiljaa yhteisöön. Ruisleipää ja sellaista.

YLE
24.5.2019 klo 18:13
https://yle.fi/uutiset/3-10801327
Eli myyvät jäätelöä ja leipovat kakkuja, mutta silti valittavat nälänhätää? Suomeen haluaisivat palata syömään ruisleipää :shock: Sanna vakuutti lastensa käyneen kalifaatissa hyviä kouluja :shock: :oops: :lol: Videolla yksi ISIS-naisista sanoi selvällä suomen kielellä, että toivoisi voivansa palata lapsineen Suomeen ilman mitään seurauksia.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Silli »

Hipsulaisen ylle liittämää juttua on tuunattu IS-toimituksessa. Siinä oli aiemmin monta kohtaa, joiden perusteella epäilin toimittaja Heini Kilpamäen sortuneen aivan tietoisesti valeuutisointiin tai ainakin tiettyyn suuntaan kallellaan olevaan kirjoitteluun. Liekö mennyt kiukkuviestejä Sanomataloon vaiko vain muuten ovat päivittäneet jutusta pahimpia aivopieruja pois.

Laitan tuohon oheen ruutukaappauksen, josta näkyy, millainen kuvateksti jutun kuvassa oli alunperin. Siinä väitettiin CNN:n haastatelleen suomalaista Sannaa 6. marraskuuta 2018. Eli maaliskuu oli vaihtunut marraskuuksi ja vuosilukukin muuttunut siinä samassa. Huolimattomuuttako? Vai tahallisuutta?
Ilta-Sanomat sekoilee päivämäärissään...jpg
Ilta-Sanomat sekoilee päivämäärissään...jpg (61.32 KiB) Katsottu 1817 kertaa
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Kun mikään maailmankatsomuksessa ei ole muuttunut, niin eikös se ole itsellekin fiksumpaa jäädä leireilemään. Jos sen verran tullaan vastaan, että toimitetaan Sannalle ruisleipää.

Se mikä näissä Isis-vaimojen kommenteissa toistuu - ja on muslimaailmassa normaali toimintatyyli yleensäkin - on oman vastuun väistäminen: syitä lähtöön on ollut aviomiehen ylipuhunta, Suomessa koettu rasismi, ei millään arvattu, että sotatoimialueella ei ole lasten hyvä olla ja ties mitä. Mutta varmuudella kukaan ei sano, että <b>minä</b> tein virheen.

Aivan samoin kuin 'varman kuoleman Irakin' kohdalla hieman epäilyttävät kertomukset romahtaneesta yhteiskunnasta, kun jalkapallosarjat pyörivät täysillä, niin hieman epäilyttää myös'kuolemanleiri', jossa lapsia kuolee kuin kärpäsiä, mutta samalla myydään jäätelöä.

Tiukkameno
Hetty Wainthropp
Viestit: 484
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 3:39 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Tiukkameno »

No sehän on normi vaan taqiyaa vai mitä se on ku puhutaan paskaa vääräuskoisille ja pravdan ituhipeille menee kaikki 10-0 läpi. Onko nuo toimittajat niin vitun tyhmiä vai onko ne käyny jonkun kurssin?
Ai niin nehän on käyny oikein yliopiston Tampereen tiedotusopin laitoksella, hitto ku meinasin unohtaa.

Silli
Axel Foley
Viestit: 2179
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja Silli »

Villeri kirjoitti:Aivan samoin kuin 'varman kuoleman Irakin' kohdalla hieman epäilyttävät kertomukset romahtaneesta yhteiskunnasta, kun jalkapallosarjat pyörivät täysillä, niin hieman epäilyttää myös'kuolemanleiri', jossa lapsia kuolee kuin kärpäsiä, mutta samalla myydään jäätelöä.
Sanopa muuta :lol:
Myöskään lapsille ei pystytä edes ruokaa laittamaan, kun ei ole hellaa riisien ja linssien keittämiseen eikä ruokaakaan ole tarpeeksi, mutta toisessa lauseessa kerrotaan kakkujen leipomisesta :roll:

Kyllä se vaan niin on, että leirin ylläpitoon kannattaa satsata taloudellisia ja muitakin (esim. länsimaisten työntekijöiden työpanoksia) resursseja, mutta liian nopeasti tai tarkkaan harkitsematta sieltä ei kannata alkaa porukkaa länsimaihin roudaamaan. Tarkkaan harkiten toki esim. pienet täysorpoutuneet länsimaiden lapset ovat potentiaalisia kotiutettavia.

Mitä sitten tulee näihin maihin, jotka ovat jo esimerkiksi Al-Holin leiriltä ISIS-jäseniä hakeneet, kannattaa käyttää hetkinen niiden maiden olosuhteiden pohtimiseen.

Esimerkiksi Uzbekistanin on kerrottu hakeneen Al-Holin leiriltä joitakin kansalaisiaan.
Uzbekistan on Itsenäisten valtioiden yhteisöön kuuluva sisämaavaltio ja entinen neuvostotasavalta Keski-Aasiassa. Sen rajanaapurit ovat Afganistan, Kazakstan, Kirgisia, Tadžikistan ja Turkmenistan. Vajaasta 30 miljoonasta asukkaasta 90 % on muslimeja ja 80 % kuuluu uzbekkien etniseen ryhmään.

Vuonna 2014 järjestetyissä alahuoneen vaaleissa liberaalidemokraattinen puolue sai 52 paikkaa, kansandemokraattinen puolue eli entinen kommunistipuolue 27, kansallinen uudistuspuolue Milly Tiklanish 36 ja sosiaalidemokraattinen puolue 20 paikkaa. Lisäksi ekologisella liikkeellä on 15 paikan kiintiö. Vaaleja valvonut ETYJ moitti niitä todellisen vaihtoehdon puutteesta: kaikki puolueet tukevat istuvaa hallitusta ja presidenttiä.

Uskonnoista suurimmat ovat islam 90 prosenttia (enimmäkseen sunneja) ja ortodokseja 5 prosenttia, muita uskontoja harjoittaa 5 prosenttia. Ajatuksen-, omantunnon ja uskonnonvapautta seuraavien raporttien mukaan Uzbekistanissa rajoitetaan merkittävästi monien uskonnon harjoittajien ihmisoikeuksia, kuten sanan- ja kokoontumisenvapautta.

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Uzbekistan

Huom! Alleviivaukset Sillin tekosia.
Suottaapi olla, ettei uzbekistanilaisia niin paljon pelota nämä ISIS-naiset lapsineen, koska arvatenkin tuon tyyppisen maan keinovalikoimiin kuuluu erilaisia järeitä oikeudellisia toimenpiteitä, joiden avulla yhteiskunnallista vaaraa mahdollisesti aiheuttavat henkilöt voitaneen heittää vankilaan vaikka vähän pidemmäksikin ajaksi ja vaikka hieman heikommillakin todisteilla. Toki on nyt sitten mahtavaa, että tällaisten maiden "esimerkilliseen toimintaan" ja "ihmisoikeuksien kunnioittamiseen" voidaan nyt sitten vedota sekä osoittaa sormella länsimaita, jotka eivät kunnioita ISIS:iin liittyneiden kansalaistensa ihmisoikeuksia ynnä muuta. Samalla tietenkin unohdetaan mainita esimerkiksi se, ettei yksikään muslimienemmistöisistä maista ole (ainakaan Sillin tietojen mukaan) edes allekirjoittanut saati ratifioinut YK:n ihmisoikeuksien sopimusta.

Ps. Aivan mahtava demokratia varmaan tuo Uzbekistan. Suurimpiin poliittisiin puolueisiin kuuluvat liberaalidemokraattinen puolue, kansandemokraattinen puolue ja sosiaalidemokraattinen puolue, joista jokainen demokraattisesti tukevat istuvaa hallitusta ja presidenttiä :lol: Kuten tietysti myös suurimmat "vaihtoehtopuolueet" :lol:
Viimeksi muokannut Silli, La Touko 25, 2019 4:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Isis-vaimo Sanna haluaa palata Suomeen

Viesti Kirjoittaja URSA »

Irakilaisilla olisi yksinkertainen ratkaisu probleemaan. En periaatteessa kannata kuolemanrangaistusta, mutta maassa maan tavalla ja Isis on eri asia kuin pikkurikolliset.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/svt ... #gs.e9w4cz
SVT: Ruotsalaisnaista uhkaa kuolemantuomio Irakissa – syytetään yhteyksistä terroristijärjestö Isisiin

Julkaistu 37 minuuttia sitten

29-vuotiasta ruotsalaisnaista syytetään Irakissa yhteyksistä Isis-terroristijärjestöön, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. Oikeudenkäynti alkaa huomenna ja Irakin lain mukaan häntä voi uhata pitkä vankeus tai jopa kuolemantuomio.

SVT:n mukaan islamiin kääntynyt nainen matkusti kahden lapsensa kanssa Isisin hallitsemalle alueelle Irakiin vuonna 2014. Alueella oli jo hänen aviomiehensä.

Miehen uskotaan kuolleen vuonna 2016 pommituksessa lähellä Pohjois-Irakissa sijaitsevaa Mosulia. Hän oli irakilaistaustainen Ruotsin kansalainen, jonka Säpo eli Ruotsin turvallisuuspoliisi tunsi.

Naisen miestä epäiltiin iskun suunnittelusta pilapiirtäjää kohtaan

Vuonna 2011 mies pidätettiin yhdessä kahden muun miehen kanssa epäiltynä iskun suunnittelusta taiteilija Lars Vilksiä kohtaan.

Silloinen Isis-johtaja Abu Omar al-Baghdadi oli ilmoittanut 100 000 dollarin tapporahasta Vilksista. Taiteilija oli tehnyt useita pilapiirroksia profeetta Muhammedista.

Kiinniotetut kuitenkin vapautettiin ja he saivat syytteet vain veitsien hallussapidosta julkisella paikalla. Muutamaa kuukautta myöhemmin mies matkusti Lähi-itään, SVT kertoo.

Ruotsalaisnainen tuomittiin viime lokakuussa laittomasta maahantulosta puolen vuoden vankeuteen, mutta syytteet yhteyksistä terroristijärjestöön hylättiin. Nyt asiaa käsitellään kuitenkin uudelleen.

Vastaa Viestiin