Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Edwin »

MollyMalone kirjoitti:Annu rikkoi ikkunan juuri siksi että hänen mielestään se oli sopiva "lavastus" tilanteeseen jossa ei ole mitään merkkejä ulkopuolisesta hyökkääjästä. Joku juttu piti keksiä ja nopeasti että näyttäisi siltä että joku on tunkeutunut kotiin. Miten muuten selittää tapahtuma. Ei mitenkään.
Olisin valmis pelkistämään asian jopa niin, että ulkopuoliseen paikallaolijaan ei viittaa mikään muu kuin rikkinäinen ikkuna. Yksikään todiste ei osoita, että paikalla olisi ollut ulkopuolinen.

Kun kaikki muu (tunnustus kaksi kertaa, häkenauha ym.) viittaa yksiselitteisesti Aueriin, niin täytyy ihmetellä, että antaako ikkunan rikkominen tosiaan oikeuden ihmisen surmaamiseen. Henki pois ja pam - sorkkaraudalla ikkuna rikki, mutta itse olet vapaa!

Tuo Volvo-keskustelu on mielestäni on suorastaan hupaisaa. Auto taitaa kuitenkin olla nykypäivänä melko yleinen näky maaseudun teilläkin. Se, että kyseessä oli Volvo ja että auto oli punainen, ei taida tehdä autosta yhtään sen mystisempää.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Edwin kirjoitti: Olisin valmis pelkistämään asian jopa niin, että ulkopuoliseen paikallaolijaan ei viittaa mikään muu kuin rikkinäinen ikkuna. Yksikään todiste ei osoita, että paikalla olisi ollut ulkopuolinen.

Kun kaikki muu (tunnustus kaksi kertaa, häkenauha ym.) viittaa yksiselitteisesti Aueriin, niin täytyy ihmetellä, että antaako ikkunan rikkominen tosiaan oikeuden ihmisen surmaamiseen. Henki pois ja pam - sorkkaraudalla ikkuna rikki, mutta itse olet vapaa!

Tuo Volvo-keskustelu on mielestäni on suorastaan hupaisaa. Auto taitaa kuitenkin olla nykypäivänä melko yleinen näky maaseudun teilläkin. Se, että kyseessä oli Volvo ja että auto oli punainen, ei taida tehdä autosta yhtään sen mystisempää.
Niin, yksiselitteinen näyttöhän on: oikeudenkin mielestä tulkinnanvarainen Häke-nauha, tuntemattoman miehen DNA, selitystä vailla olevat kengänjäljet, kadonnut astalo, veitsi, jonka ei pystytty osoittaa kuuluvan Auerin talouteen, kadonnut suojavaate, kadonneet kengät, ikkuna, jonka rikkomissuunnasta ei vieläkään ole selvyyttä, näppylähanskan jälki ovessa, tunnustus, joka ei ollut varsinainen tunnustus jne. jne.

Jos nämä näytöt olisivat aukottomia, kuten esität, emme nyt edes keskustelisi tästä asiasta. On turhaa sanoa, että tapaus on selvä, kun se ei sitä ole.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, volvo-havainnot on otettu esille käräjäoikeuden päätöksessäkin merkittävinä ja luotettavina - kyse ei ole ihan vain ohi ajaneesta autosta, vaan surmapaikalla yöllä nähdystä. Puolustus moitti myös sitä, että koko havainnot oli jätetty pois ETP:stä.
Alethes doksa meta logu
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Sirpa kirjoitti:Niin, volvo-havainnot on otettu esille käräjäoikeuden päätöksessäkin merkittävinä ja luotettavina - kyse ei ole ihan vain ohi ajaneesta autosta, vaan surmapaikalla yöllä nähdystä. Puolustus moitti myös sitä, että koko havainnot oli jätetty pois ETP:stä.
Melko laaja käsite tuo sinun "surmapaikka", kun volvoa ei olisi nähty edes saman kadun varrella.

Antaisin havainnolle paljon enemmän arvoa, jos se olisi edes luokkaa: "Punainen volvo kaasutti paikalta lujaa karkuun, juuri ennen poliisin tuloa".

On aivan normaalia että teillä liikkuu autoja. Onhan se mahdollista, että sillä jotain tekemistä surman kanssa olisi, mutta pelkkä mahdollisuus ei vielä todista yhtään mitään.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Änkkä-Kake kirjoitti: On aivan normaalia että teillä liikkuu autoja. Onhan se mahdollista, että sillä jotain tekemistä surman kanssa olisi, mutta pelkkä mahdollisuus ei vielä todista yhtään mitään.
Mielenkiintoista, että nostit tämän näin esille. Tämä ajattelutapahan vesittää myös suuren osan syyttäjän teorioista: pelkkä mahdollisuus, että Auer on lavastanut teon ulkopuolisen tekemäksi, ei vielä todista mitään. En ole vielä törmännyt yhteenkään kiistattomaan tosiasiaan, joka lavastusta todistaisi.

Miten ihmeessä se on niin vaikeaa päätellä ikkunan rikkomissuuntaa? Jos rikkomissuunta tiedettäisiin 100% varmasti, olisi näyttö Auerin syyllisyydestäkin jo aivan toista luokkaa.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Mileva kirjoitti: Niin, yksiselitteinen näyttöhän on: oikeudenkin mielestä tulkinnanvarainen Häke-nauha, tuntemattoman miehen DNA, selitystä vailla olevat kengänjäljet, kadonnut astalo, veitsi, jonka ei pystytty osoittaa kuuluvan Auerin talouteen, kadonnut suojavaate, kadonneet kengät, ikkuna, jonka rikkomissuunnasta ei vieläkään ole selvyyttä, näppylähanskan jälki ovessa, tunnustus, joka ei ollut varsinainen tunnustus jne. jne.

Jos nämä näytöt olisivat aukottomia, kuten esität, emme nyt edes keskustelisi tästä asiasta. On turhaa sanoa, että tapaus on selvä, kun se ei sitä ole.
Niin, siitähän täällä keskustellaan. Ehkä lyhyet kommentit mainitsemistasi asioista, vaikka tämä taitaakin olla varsinaisesti ovi-ketju.

1) Oikeudenkin mielestä tulkinnanvarainen Häkenauha

Sekä käräjäoikeus että hovioikeus tulivat käsittääkseni siihen tulokseen, että ulkopuolisten äänien kuulumattomuus nauhalta viittaa AA:n syyllisyyteen. Asia selviää sillä, että pannaan nauha pyörimään ja kuunnellaan. Jos taistelun ääniä kuuluu AA:n ollessa puhelimessa, perusteltu epäily ulkopuolisesta jää mutta jos ei kuulu, AA:n jutut ovat puppua. Ei tämä asia muuksi muutu sillä, että musiikkimies käy oikeudessa tulkitsemassa mitättömiä risahduksia. Korvat käyttöön ja sillä hyvä!

2) Tuntemattoman miehen DNA

Arvaukseni on, että valtaosassa ihmisten asuntoja löytyy vierasta DNA:ta. Joko sen vuoksi, että asunnoissa vieraillaan tai siksi, että sinne tulee tavaroita ulkopuolisesta maailmasta. Omassa arviossani DNA on tämän jutun vähäpätöisimpiä asioita. Joku muuten taisi todeta jossakin ketjussa, että ei ole poissuljettu sekään, että AA olisi tarkoituksella hankkinut vierasta DNA:ta ja laittanut sitä takkapuuhun, joka oli jätetty poliisille ikäänkuin tarjolle. Mielestäni aivan järkevä ajatus.

3) Selitystä vailla olevat kengänjäljet

Itse ihmettelen enemmänkin sitä, että paikalla ei juuri ole kengänjälkiä. Huppumiehen väitetään porhaltaneen läpi pensaiden ja syksyisten nurmien, mutta siitä ei ole jäänyt mitään jälkiä. Täällä kaupungissa kävelemme pääasiassa asfaltilla, mutta pyörähdys sisätiloissa jättää syksyllä poikkeuksetta havaittavat jäljet. Tämä olisi mielestäni yksi vahvimpia syytteen puolesta puhuvia argumentteja.

4) Kadonnut astalo

Tälle asialle on mielestäni esitetty näissä keskusteluissa täysin pätevä selitys (pakastin tms.).

5) Veitsi, jonka ei ole osoitettu kuuluvan AA:n talouteen

Juttu olisi varmaan jo loppuun käsitelty, mikäli olisi voitu yksiselitteisesti osoittaa, että veitsi kuuluu AA:n talouteen. Se, että tätä näyttöä ei ole, ei puhu kuitenkaan syytettä vastaan. Päinvastoin kysymykseksi jää, miksi ulkopuolinen olisi lähtenyt suorittamaan murhatyötä heppoisella, tupettomalla fileerausveitsellä varustettuna. Tältäkin osin piste siis syyttäjälle.

6) Kadonnut suojavaate ja kadonneet kengät

Kadoksissaolo ei kerro mitään ulkopuolisesta. Tekijällä on tottakai intressi ja tässä tapauksessa myös mahdollisuus tekovälineiden kätkemiseen. Mutta jälleen on selvää, että jos AA:n pakastimesta olisi löytynyt mytty, jossa verinen sorkkarauta olisi kiedottu ruskeaan vaatteeseen, emme kävisi tätä keskustelua.

7) Ikkunan rikkomissuunta

Omalta osaltani toteaisin, että case closed tältä osin. Lasia ja muuta sotkua on sekä ulkona että sisällä, eikä yhtä yksiselitteistä rikkomissuuntaa voida pitävästi osoittaa. Itse olen sitä mieltä, että ikkunaa on illan kuluessa rikottu kummaltakin suunnalta AA/JL:n toimesta.

8) Näppylähanskan jälki ovessa

Jälki ei kerro mielestäni mitään muuta kuin että ovessa on näppylähanskan jälki. Se ei viittaa sen enempää ulkopuoliseen kuin AA:hankaan. Paitsi, ehkä hieman voimakkaammin AA:n jos asunnon kaapissa oli samanlaisia hanskoja, kuten muistelen.

9) Tunnustus, joka ei ollut tunnustus

"Se joka teki tämän (haavan) minulle, oli iskä ja se, joka tappoi iskän", olin minä. Oma käsitykseni on se, että aika harva perheenäiti juttelee pienelle lapselleen näin syvällisiä, ellei siihen ole todellista syytä.

10) Jne jne

Minusta on kaiken kaikkiaan yllättävää, että hovioikeus on ostanut AA:n lapsellisen kertomuksen huppumiehestä. En ole tutkinut oikeuden päätöksiä niin tarkkaan, että tietäisin, onko siellä otettu kantaa tarinan uskottavuuteen. Minusta tuntuisi ihan luonnolliselta, että tätäkin puolta pohdittaisiin. AA:n uskottavuushan joutuu muuten aivan uuteen valoon, jos uudet, tutkinnan alla olevat syytökset pitävät paikkansa.
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Mileva kirjoitti:
Änkkä-Kake kirjoitti: On aivan normaalia että teillä liikkuu autoja. Onhan se mahdollista, että sillä jotain tekemistä surman kanssa olisi, mutta pelkkä mahdollisuus ei vielä todista yhtään mitään.
Mielenkiintoista, että nostit tämän näin esille. Tämä ajattelutapahan vesittää myös suuren osan syyttäjän teorioista: pelkkä mahdollisuus, että Auer on lavastanut teon ulkopuolisen tekemäksi, ei vielä todista mitään. En ole vielä törmännyt yhteenkään kiistattomaan tosiasiaan, joka lavastusta todistaisi.
Toisaalta eri asia. Mahdollisuus lavastukseen kumoaa todisteiden vastakkaisen funktion. Eli näytön Auerin syyttömyydestä. Ja ei oikeaa oikeutta voi toteuttaa kuin yhdellä ajattelutavalla. Järkevä epäilys.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Mileva kirjoitti:
Edwin kirjoitti: Olisin valmis pelkistämään asian jopa niin, että ulkopuoliseen paikallaolijaan ei viittaa mikään muu kuin rikkinäinen ikkuna. Yksikään todiste ei osoita, että paikalla olisi ollut ulkopuolinen.

Kun kaikki muu (tunnustus kaksi kertaa, häkenauha ym.) viittaa yksiselitteisesti Aueriin, niin täytyy ihmetellä, että antaako ikkunan rikkominen tosiaan oikeuden ihmisen surmaamiseen. Henki pois ja pam - sorkkaraudalla ikkuna rikki, mutta itse olet vapaa!

Tuo Volvo-keskustelu on mielestäni on suorastaan hupaisaa. Auto taitaa kuitenkin olla nykypäivänä melko yleinen näky maaseudun teilläkin. Se, että kyseessä oli Volvo ja että auto oli punainen, ei taida tehdä autosta yhtään sen mystisempää.
Niin, yksiselitteinen näyttöhän on: oikeudenkin mielestä tulkinnanvarainen Häke-nauha, tuntemattoman miehen DNA, selitystä vailla olevat kengänjäljet, kadonnut astalo, veitsi, jonka ei pystytty osoittaa kuuluvan Auerin talouteen, kadonnut suojavaate, kadonneet kengät, ikkuna, jonka rikkomissuunnasta ei vieläkään ole selvyyttä, näppylähanskan jälki ovessa, tunnustus, joka ei ollut varsinainen tunnustus jne. jne.

Jos nämä näytöt olisivat aukottomia, kuten esität, emme nyt edes keskustelisi tästä asiasta. On turhaa sanoa, että tapaus on selvä, kun se ei sitä ole.

Tapaus olisi hyvinkin selvä jos tässä merkitsisivät pelkät faktat. Mutta niin ei ole koska Annu sai alussa poliisin uskomaan huppumieheen. Poliisi teki heti perustavaa laatua olevan virheen ja päästi puolison niin sanotusti hyppimään pöydillä vaikkei tälläisessä tapauksessa kenenkään pitäisi saada erityiskäsittelyä. Tietenkin tavalliset tallaajat miettivät sitä että puolison surma silmien edessä on raju juttu mutta poliisi ei voi tälläistä asiaa ottaa liiaksi huomioon. Perhe huoltoon turvakotiin päiväksi, muutamaksi ennen todellista kuulustelua ja kun mikään muu kun ainoan paikalla olevan aikuisen jutustelu ei tue ulkopuolista tekijää pitää toimia tosiasioiden mukaan. Lapsikaan ei myöntänyt ekassa kuulemisessa nähneensä ketään ylimääräistä vaan vasta myöhemmässä vaiheessa.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2018
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Perhe huoltoon turvakotiin päiväksi"

Siis väkivallan tekijä lapsineen turvakotiin ja uhri jätetään yksin, joko hengissä tai pahimmassa taopauksessa kuten nyt hengettömänä. Tämä on aivan standardiproseduuri Suomessa, mikäli väkivallan tekijä on nainen.

Naapurin rouva lähti turvakotiin muutamia vuosia sitten. Rouva teki myös rikosilmoituksen miehestään liittyen tuohon turvakotiin lähtötilanteeseen. Mies oli kuitenkin arvannut katalan juonen ja koko episodi oli nauhalla. Naapuri meni poliisikuulusteluun ja totesi, että mitä te minua kuulustelette tuossa on nauhoite, tehkää itse omat johtopäätöksenne sen perusteella.

Poliisi totesi, että ainut tilanteessa väkivaltainen oli vaimo itse. Poliisi kehoitti naapuria tekemään rikosilmoituksen perättömästä ilmiannosta, jota naapuri ei tehnyt. Sosiaaliviranomaiset, joille nauhoite niin ikään toimitettiin totesi, että "Ei meitä tarvitse tulla neuvomaan miten meidän pitäisi työmme tehdä" Sittemmin sosiaaliviranomainen hukkasi nauhoitteen.

Lopputulema lapset äidille tuomioistuimen ratkaisulla. Tällä hetkellä lapset asuvat isänsä luona. Lapset äänestivät jaloillaan täytettyään 12 vuotta.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Änkkä-Kake kirjoitti:Mahdollisuus lavastukseen kumoaa todisteiden vastakkaisen funktion.
Perin merkillinen väite, ja tässä käytetty logiikka on sellaista, jota minä en ymmärrä. Onhan myös mahdollista, ettei Auer tekoa lavastanut. Vai eikö ole? Olisiko Hovista tullut vapauttavaa tuomiota, jos tällaista mahdollisuutta ei olisi?

MollyMalonen väitettä siitä, että tapaus olisi hyvin selvä, jos tässä merkitsisivät pelkät faktat, en myöskään pysty sisäistämään. Mitä nuo faktat ovat, jotka tekevät tapauksesta hyvin selvän?

Itse en ole muodostanut tapauksesta mielipidettä suuntaan taikka toiseen, mutta jos joku asia on selvää, se on se, ettei tässä tapauksessa mikään ole selvää. Ja mitä ketjun otsikkoon tulee: miten sitä rikkomissuuntaa ei ole edelleenkään pystytty 100% varmasti todistamaan? Joku tässä ketjussa selitti, että on olemassa tekniikka, jolla rikkomissuunta pystytään varmistamaan. Miksei tuota tekniikkaa ole käytetty?

EDIT: Edwin, huomasin viestisi vasta nyt. Jatketaan keskustelua jossakin aiheeseen paremmin sopivassa ketjussa, vaikkapa Ulvilan tapaus (ketju 4).
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Mileva kirjoitti:
Änkkä-Kake kirjoitti:Mahdollisuus lavastukseen kumoaa todisteiden vastakkaisen funktion.
Perin merkillinen väite, ja tässä käytetty logiikka on sellaista, jota minä en ymmärrä. Onhan myös mahdollista, ettei Auer tekoa lavastanut. Vai eikö ole? Olisiko Hovista tullut vapauttavaa tuomiota, jos tällaista mahdollisuutta ei olisi?

MollyMalonen väitettä siitä, että tapaus olisi hyvin selvä, jos tässä merkitsisivät pelkät faktat, en myöskään pysty sisäistämään. Mitä nuo faktat ovat, jotka tekevät tapauksesta hyvin selvän?

Itse en ole muodostanut tapauksesta mielipidettä suuntaan taikka toiseen, mutta jos joku asia on selvää, se on se, ettei tässä tapauksessa mikään ole selvää. Ja mitä ketjun otsikkoon tulee: miten sitä rikkomissuuntaa ei ole edelleenkään pystytty 100% varmasti todistamaan? Joku tässä ketjussa selitti, että on olemassa tekniikka, jolla rikkomissuunta pystytään varmistamaan. Miksei tuota tekniikkaa ole käytetty?

EDIT: Edwin, huomasin viestisi vasta nyt. Jatketaan keskustelua jossakin aiheeseen paremmin sopivassa ketjussa, vaikkapa Ulvilan tapaus (ketju 4).
Faktat ovat niitä asioita joit apystytään osoittamaan oikeiksi ilman että niihin täytyy lisätä spekulaatiota, kuten huppumies on spekulaatio, mitään hänelle kuuluvaa ei ole löydetty, vain spekulaatioita siitä että saattaisi olla :wink:
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

MollyMalone kirjoitti: Faktat ovat niitä asioita joit apystytään osoittamaan oikeiksi ilman että niihin täytyy lisätä spekulaatiota, kuten huppumies on spekulaatio, mitään hänelle kuuluvaa ei ole löydetty, vain spekulaatioita siitä että saattaisi olla :wink:
Huomaatko itse, millaista nurinkurista logiikkaa tässä toteutat? Ja niistä faktoista edelleen: kertoisitko niistä minullekin vaikka yv:llä, kun tämä asia on edelleen, koko palstan läpilukemisen ja aikaisemman aineiston penkomisen jälkeenkin minulle hieman epäselvä? Mitä ne mahtavat, lahjomattomat faktat ovat, joista hienovaraisesti vihjailet? Ovatko nämä FAKTAT myös syyttäjän tiedossa? Olisivat nimittäin saattaneet huomattavasti helpottaa tuomion saamista Auerille...

Faktatietoa tästä tapauksesta on hyvin, hyvin vähän. Esimerkiksi varmuudella ei osata vieläkään sanoa, mihin suuntaan se ikkuna nyt onkaan rikottu, onko ikkuna-aukosta kuljettu tms. Joten missä ne faktat ovat, kun minä en niitä näe?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mileva kirjoitti:
MollyMalone kirjoitti: Faktat ovat niitä asioita joit apystytään osoittamaan oikeiksi ilman että niihin täytyy lisätä spekulaatiota, kuten huppumies on spekulaatio, mitään hänelle kuuluvaa ei ole löydetty, vain spekulaatioita siitä että saattaisi olla :wink:
Huomaatko itse, millaista nurinkurista logiikkaa tässä toteutat? Ja niistä faktoista edelleen: kertoisitko niistä minullekin vaikka yv:llä, kun tämä asia on edelleen, koko palstan läpilukemisen ja aikaisemman aineiston penkomisen jälkeenkin minulle hieman epäselvä? Mitä ne mahtavat, lahjomattomat faktat ovat, joista hienovaraisesti vihjailet? Ovatko nämä FAKTAT myös syyttäjän tiedossa? Olisivat nimittäin saattaneet huomattavasti helpottaa tuomion saamista Auerille...

Faktatietoa tästä tapauksesta on hyvin, hyvin vähän. Esimerkiksi varmuudella ei osata vieläkään sanoa, mihin suuntaan se ikkuna nyt onkaan rikottu, onko ikkuna-aukosta kuljettu tms. Joten missä ne faktat ovat, kun minä en niitä näe?

Ihan oikeassahan molly on. Samalla pohjalla kuin käräjät ja varmaan tulevakin oikeusaste.

Faktojahan on, että Jukka surmattiin. Muita paikallaolleita on todistetusti vain Anneli ja lapset. Tästä päästään jo syyllisyysolettamaan = on osoittaa vain yksi ehdokas.

Jos siis pystytään riittävällä varmuudella osoittamaan, että huppista ei ollut = todennäköisin olettama, niin silloin Anneli on syyllinen. Todennäköisyys riittää. Näin teki käräjät. Hovi ei pystynyt rajaamaan huppista pois - epäilys jäi. Tiedä sitten mitä seuraavaksi, seuraavassa käsittelyssä. Oleellistahan asiassa on tytön todistus. Hovi uskoi tai ainakin epäili, käräjät ei eli piti tyttöä johdatellun. Nyt tyttö ja muut lapset puhuvat lisää. Ja Anneli on tutkintavankeudessa.
Mileva
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Syys 18, 2011 12:47 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Mileva »

Valhalla kirjoitti: Ihan oikeassahan molly on. Samalla pohjalla kuin käräjät ja varmaan tulevakin oikeusaste.

Faktojahan on, että Jukka surmattiin. Muita paikallaolleita on todistetusti vain Anneli ja lapset. Tästä päästään jo syyllisyysolettamaan = on osoittaa vain yksi ehdokas.

Jos siis pystytään riittävällä varmuudella osoittamaan, että huppista ei ollut = todennäköisin olettama, niin silloin Anneli on syyllinen. Todennäköisyys riittää. Näin teki käräjät. Hovi ei pystynyt rajaamaan huppista pois - epäilys jäi. Tiedä sitten mitä seuraavaksi, seuraavassa käsittelyssä.
No niin, näistä voimme olla kiistatta samaa mieltä. Todistetusti paikalla olivat Jukka, Anneli ja lapset, nämä ovat niitä faktoja. Edelleenkään ei kuitenkaan ole osoitettu, etteikö syyllisyydestä jäisi järkevää epäilyä. Käräjäoikeuden ja hovioikeuden tuomioiden erot on perusteltu jo melko kattavasti täälläkin, ei siitä sen enempää. Olen jossakin jo todennutkin, että Auerin syyllisyys olisi ilman muuta yksinkertaisin selitys, mutta ei missään nimessä paras selitys. Tilaa spekuloinnille ja arvailuille jää liian paljon. Jos mahdollisessa seuraavassa käsittelyssä tuota tilaa voidaan supistaa vaikkapa uusilla näytöillä, on tilanne taas aivan eri. Nyt on kuitenkin niin, että mitään kiistatonta faktaa siitä, etteikö huppista olisi voinut olla, ei ole. Eikä tarvitse lähteä vänkäämään Häke-nauhasta tai jäljistä, niistä on väännetty jo ihan riittämiin.
Änkkä-Kake
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 5:22 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Änkkä-Kake »

Mileva kirjoitti:
Änkkä-Kake kirjoitti:Mahdollisuus lavastukseen kumoaa todisteiden vastakkaisen funktion.
Perin merkillinen väite, ja tässä käytetty logiikka on sellaista, jota minä en ymmärrä. Onhan myös mahdollista, ettei Auer tekoa lavastanut. Vai eikö ole? Olisiko Hovista tullut vapauttavaa tuomiota, jos tällaista mahdollisuutta ei olisi?
Ajatus lentänyt tuota kirjoittaessa, joten oli todella epäselvästi ilmaistu, jopa väärin. Tarkoitin sanoa että mahdollisuus lavastukseen kumoaa todisteiden painoarvoa Annelin syyttömyyden puolesta.

Mutta tarkoitus oli ilmeisesti puhua ikkunasta. Meikäläisen logiikalla: Ikkunasta ei voi sanoa, kummasta suunnasta se on rikottu, eikös silloin voitaisi päätellä että ikkunaa on rikottu todennäköisesti kummastakin suunnasta? Tästä voidaan vetää taas johtopäätös, ettei se sovi mitenkään huppis-tarinaan, joten se puhuu Annelin syyllisyyden puolesta. Ei todista mitään, mutta taas yksi asia mikä viittaa muualle....
Vastaa Viestiin