Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

CSI kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Vammakartan luominen, jossa on UV-valolla löydettyjä vammoja on epävarmaa ja epätieteellistä, ja johdattaa lähes varmuudella väärään tuomioon, jos tuomarit siihen uskovat.
Höpö höpö. Jätäppäs sinäkin tuo valelääkäröinti ja nämä asiat todellisille asiantuntijoille.

Sinulla ei ole mitään kompentenssia sanoa tästä asiasta edes yleisellä tasolla mitään -saatikka sitten erityisellä tasolla.
Tiesitkö, että laite Obelux CR9 ei ole laisinkaan lääketieteellis-tekninen laite, jota voi käyttää diagnoosin tekemiseen? Suomesta löytyy tuskin kourallista lääkäreitä, joilla voi olla joku käsitys UV-valon käytöstä ja ilmiöstä sen taustalla.

Jopa kansainvälisesti oli vaikeaa löytää asiaan tietoa ylipäätään, nyt vasta 2015 ja sen jälkeen on ilmestynyt muutama tieteellinen artikkeli, koskien UV-valoa ja mustelmia. Melkein mahdottomaksi tehtävä muotoutui, kun yritti löytää jotain UV-valo ja arvet teemaan.

On mielestäni tieteellisesti todistettu, että jos pyrkii etsimään mustelmia UV-valolla ja tekee niistä vammakartan, on 40% - 60% prosentin todennäköisyys, että vammakartta ei anna oikeaa oikeaa tietoa vammoista, vaan kuvaa jotain muuta ilmiötä. Jokaisen yksittäisen löydöksen kohdalla on sama todennäköisyys, että löydös on tosi tai epätosi.

Tämä siis koskettaa vain mustelmaa, jossa on nk. värimuutos. Arvissa ongelmat ovat vielä suuremmat eikä kyseistä arviota käsittääkseni ole tehty edes kokeellisesti missään päin maailmaa.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Nicht schuldig kirjoitti: On mielestäni tieteellisesti todistettu....
Koitas nyt rajoittaa vähän tuota egoasi.

Ketä pitäisi kiinnostaa no-name, anon nickin, vailla lääketieteellistä koulutusta ja muitakaan krediittejä alalle, mitä hänen mielipiteensä tästä asiasta on?

Kuten todettua, jätä tämä asia oikesti siihen perehtyneille.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti: Toki nimi löytyy ja käsittääkseni henkilö on ollut yhteydessä yleisellä tasolla ristiriitaisten tuomioiden käsittelystä korkeinta oikeutta myöten. Valitettavasti monet Auerin tukijoista ovat joutuneet eri asteisten kiusantekojen kohteeksi, joten en uskalla luottamuksen puutteesta johtuen paljastaa henkilön nimeä sinulle edes yksityisviestillä.
Eli kyseessä on ns. mielikuvitusasiantuntija, joita annelistien garderobit on pullollaan.

Kiitos osallistumisestasi keskusteluun.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

SL:n tietojen mukaan siis poika on viimeisessä oikeuspsykiatrisessa kuulemisessa
(ti 23.8.11) kertonut, että "Jens olisi lyönyt vyöllä ja pakottanut nukkumaan samassa
sängyssä", mikä olisi johtanut Auerin mukaan Santaojan pyyntöön sijaisvanhemmille selvitellä "nukkumajärjestelyjä". Tämä muistuttaa McMartinin esikouluskandaalin alkua, jolloin
poliis lähetti vanhemmille kirjeen:
Tietojemme mukaan teidän lapsenne on käynyt tai käy tällä hetkellä esikoulua. Pyydämme
teidän apuanne meneillään olevassa rikostutkimuksessa. Kuulustelkaa lastanne voidaksenne
selvittää, onko hän todistanut minkäänlaista rikosta tai joutunut itse rikoksen uhriksi.
Tutkimuksemme viittaavat siihen suuntaan, että mahdollisiin rikoksiin lukeutuvat oraalinen
seksi, sukuelinalueiden ja pakaroiden tai rinnan koskettelu sekä anaalinen seksi, mitä on
mahdollisesti harjoitettu ”kuumeen mittaamisen” varjolla. Lapsista on saatettu ottaa myös
valokuvia ilman vaatteita. On tärkeää saada lapseltanne mitä tahansa tietoa siitä, onko
Raymond Buckley poistunut yksin lapsen kanssa päiväunien aikaan luokkahuoneesta tai
ovatko lapset koskaan havainneet Ray Buckleyn sitovan lapsen.

https://www.famous-trials.com/mcmartin/ ... rtoparents( Suom &
alleviivaus Z.)
Kummassakaan tapauksessa ei ole syytä ihmetellä vanhempien hysteerisiä reaktioita
- esim. pako- tai haastattelumatkaa ja lasten reaktioita. Ilmeisesti kokonaisuutta ovat ryydittäneet "saatanapalvontakertomukset" murhakuulemisien yhteydessä - olisiko tälläkin
osuutta "pakomatkaan"? Tosin pakomatkalle lähdettiin organisoidusti viikonloppuna.

Ja muutaman päivän päästä kyseisessä ilmapiirissä siis Joki-Erkkilän et co. tekemä
tutkimus, mistä todettiin käräjäoikeudessa raportoidun "asenteellisesti" korjausta vaativalla
tavalla. Tämä viittaa välttämättä siihen, että itse tutkimustakaan ei tehty ilman
ennakkoasenteita. Mahdollisesti tämäkin "asenne" kristityn lääkärin osalta viittaa
saatanapalvonnan näkymiseen tutkimuksen tulkinnoissa - kun käräjät erityisesti ilmoittaa,
että tuomioissa ei noteerattu saatanapalvontaa. Mutta pelkoja on ollut liikkeellä...
lienevätkö siinneet KN:n esittämistä lähteistä?

Ote käypähoito-ohjeista:
Älä altista lasta kuulemaan aikuisten selvittelyjä tai haastatteluja asiasta. Vältä
keskustelemasta epäilystä ja siihen liittyvistä asioista vanhempien tai muiden kanssa lapsen
kuullen. Neuvo myös vanhempia kirjaamaan ylös lapsen spontaanisti heille kertomat asiat
ja toisaalta välttämään kysymästä asiasta lapselta
[38]. (Alleviiv. Zem.)

http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/hoi/hoi34040.pdf
Santaoja on toiminut päinvastoin: hän on Auerin (ja Susku Londonin) mukaan neuvonut
sijaisvanhempia "kysymään Jensistä ja erityisesti nukkumisjärjestelyistä".

Moinen kyseleminen on ollut myös poliisihallituksen ohjeiden vastaista: Poliisihallituksen ohje
Lapsen kohtaaminen poliisitoiminnassa ja esitutkinnassa on annettu 28.6.2011:
Lapsiin kohdistuvissa rikoksissa olennaista on huomata, että osa pääkäsittelyä korvaavista toimenpiteistä suoritetaan jo esitutkintavaiheessa, kun pääasiallinen näyttö eli lapsen kertomus vastakuulusteluineen otetaan vastaan esitutkinnassa. Näin ollen näiden
esitutkintatoimien on täytettävä oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin periaatteet.

Merkityksellistä on, että näyttö ei tältä osin rikastu pääkäsittelyssä, eikä tähän ole edes
mahdollisuutta, kun pääsäännön mukaan alle 15-vuotiaita ei kuulla pääkäsittelyssä.
(Kursivointi ja vahvennus Zem.)
Eipä ohjeita siis ole noudatettu tai niiden toteuttamista valvottu.

CSI:
Kuules nyt, jätä sinä lääkärin pätevyyttä vaativat hommat oikeille lääkäreille. Sinulla sitä pätevyyttä ei ole. Joten älä rupea puoskaroimaan (siitä saa tuomion).

Arpi se on parantunut arpikin - ja tulee UV valossa näkyviin.

Terveisin Crime Scene Investigation
Ei tässä lääkärinpraktiikkaa ole harjoitettu vaan luettu - esimerkiksi Joki-Erkkilän
väitöstä 2015: Child Sexual Abuse. Interpreting medical statement conclusions and
biological evidence detection in the criminal legal process.
Eli Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Lääkärinlausuntojen johtopäätöksiä ja biologisten todisteiden keräämistä koskevat tulkinnat rikosprosessissa. Tämä jättänee kysymysmerkiksi kokeneenkin
lääkärin, mutta kyse on Joki-Erkkilänkin väitöksessä siis tulkinnoista ja itseni osalta
väitöksessä käytetyn aineiston läpikäymisestä.

Nicht Schuldig vastasi uv-valon käyttöön, mutta siis arpi ei parane, kun arpi on syvempiin
ihokerroksiin ulottuneesta haavasta jäänyt pysyvä jälki. Lapsilla lienee ollut naarmuja
ja striioja eli luonnollisia venymiä - jos olisi ollut vain uv-valolla näkyviä jälkiä, ne olisivat
olleet alunperin syviä. Niiin kuin esim. korjausleikkauksen jäljiltä, missä yhteydessä haavat
ommellaan ja hoidetaan, hoitamatta tulehtuisivat. Auer on vastineessaan hoville kertonut
"arpien" laadusta:
Selosteessa jopa väitetään, että arpi- ja vammalöydöksille ei esitetty muuta tai uskottavampaa selitystä kuin lasten kertomukset, vaikka tosiasiassa jokaiselle löydökselle esitettiin vähintään yhtä todennäköisiä selityksiä kuin lasten hyvin epärealistiset kertomukset.

https://niinaberg.com/2013/07/25/julkin ... uer-kukka/
CSI siis päätyy "tutkimuksessaan" uhkaamaan puoskarointisyytöksellä. Terävät kollegat
varmaan päätyvät olemaan samaa mieltä?

Linkki koosteeseen asiasta:
https://www.pdfhost.net/index.php?Actio ... 3243d584ff

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Toki nimi löytyy ja käsittääkseni henkilö on ollut yhteydessä yleisellä tasolla ristiriitaisten tuomioiden käsittelystä korkeinta oikeutta myöten. Valitettavasti monet Auerin tukijoista ovat joutuneet eri asteisten kiusantekojen kohteeksi, joten en uskalla luottamuksen puutteesta johtuen paljastaa henkilön nimeä sinulle edes yksityisviestillä.
Eli kyseessä on ns. mielikuvitusasiantuntija, joita annelistien garderobit on pullollaan.

Kiitos osallistumisestasi keskusteluun.
Mielikuvitusasiantuntijani on kyllä ihan yhtälailla lihaa ja verta kuin se ns. liitelevä huppis, jota hejaccilaiset kutsuvat Ulvilan murhaajaksi.

Melkein voisin olla varma, että tieteellisten julkaisujesi (jos niitä nyt laisinkaan omaat) määrä kalpenee viittaamani asiantuntijan rinnalla. Uskallatko kertoa meille muille, minkätasoisen akateemisen koulutuksen olet suorittanut? Yleensä akateemisesti koulutetut henkilöt eivät nimittäin uhraa aikaansa toisten kiusaamiseen ja tihutöiden tekemiseen.

Toivon, että pysyttelet kaidalla polulla ja keskustelet täällä faktoista etkä lillukanvarsista.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

CSI kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: On mielestäni tieteellisesti todistettu....
Koitas nyt rajoittaa vähän tuota egoasi.

Ketä pitäisi kiinnostaa no-name, anon nickin, vailla lääketieteellistä koulutusta ja muitakaan krediittejä alalle, mitä hänen mielipiteensä tästä asiasta on?

Kuten todettua, jätä tämä asia oikesti siihen perehtyneille.
Mielihyvin luovuttaisin kaiken tutkimusmateriaalini tältä alueella kenelle tahansa luotettavalle henkilölle, joka voisi viedä tätä asiaa omalla nimellään eteenpäin. Asiaa on kyllä viety tiedoksi, voit uskoa sen. Sattuu vain olemaan niin, että asiasisällöllä ei näytä olevan suurtakaan merkitystä vaan sillä, että jonkun "sisäpiiriläisen" täytyisi vaikuttaa sieltä suhteiden kautta suoraan sinne korkeimpaan mahdolliseen henkilöön. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kasvatus- ja käyttäytymistieteiden asiantuntija on todennut minulle Zemin aineistosta seuraavaa:

Hei,
jäi kommentointi vain toteamukseksi. Vaikutelma todella perusteellinen ja perehtynyt.

Ei tuon kritiikkiin ja arvioimiseen pysty kuin henkilö, jolla on noihin asioihin kohdentuva laaja ja syvällinen koulutus ja myös riittävä lukeneisuus, johon sisältyvät nuo artikkelit.


Keitä muita ammattilaisia meiltä löytyy Minna Joki-Erkkilän lisäksi, joille olisi mahdollista lähettää aineisto kommentoitavaksi? Luulen, että Joki-Erkkilä saattaisi kieltäytyä tehtävästä.

Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin ja Suomen Lastenpsykiatriyhdistyksen asettama työryhmä on ollut antamassa suosituksia lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tutkimiseksi:

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... 0#suositus

Voisiko tällainen asiantuntijatyöryhmä olla kiinnostunut aineiston kommentoimiseen? Onko Zem itse miettinyt, miten aineistoa olisi mahdollista/järkevintä hyödyntää väärien tuomioiden purkuasiassa?

Seuraavasta linkistä löytyy edellä mainitun työryhmän kokoonpano:

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... i34040#s13

Vieläkö kyseinen työryhmä mahtaa olla koossa?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:Kasvatus- ja käyttäytymistieteiden asiantuntija on todennut minulle Zemin aineistosta seuraavaa:

Hei,
jäi kommentointi vain toteamukseksi. Vaikutelma todella perusteellinen ja perehtynyt.

Ei tuon kritiikkiin ja arvioimiseen pysty kuin henkilö, jolla on noihin asioihin kohdentuva laaja ja syvällinen koulutus ja myös riittävä lukeneisuus, johon sisältyvät nuo artikkelit.


Keitä muita ammattilaisia meiltä löytyy Minna Joki-Erkkilän lisäksi, joille olisi mahdollista lähettää aineisto kommentoitavaksi? Luulen, että Joki-Erkkilä saattaisi kieltäytyä tehtävästä.

Suomalaisen Lääkäriseuran Duodecimin ja Suomen Lastenpsykiatriyhdistyksen asettama työryhmä on ollut antamassa suosituksia lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tutkimiseksi:

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... 0#suositus

Voisiko tällainen asiantuntijatyöryhmä olla kiinnostunut aineiston kommentoimiseen? Onko Zem itse miettinyt, miten aineistoa olisi mahdollista/järkevintä hyödyntää väärien tuomioiden purkuasiassa?

Seuraavasta linkistä löytyy edellä mainitun työryhmän kokoonpano:

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... i34040#s13

Vieläkö kyseinen työryhmä mahtaa olla koossa?
Kyllä näin ajattelen minäkin, että tämä aineisto, joka on käsittääkseni esim. Zemillä tiedossa laaja-alaisesti siis koskien myös tätä seksuaalirikospuolta (UV valo koskettaa lähinnä pahoinpitelysyytettä koskien siis Anneli Aueria) eteenpäin sellaisella henkilölle, jota tässä kuvataan lauseella:
"Ei tuon kritiikkiin ja arvioimiseen pysty kuin henkilö, jolla on noihin asioihin kohdentuva laaja ja syvällinen koulutus ja myös riittävä lukeneisuus, johon sisältyvät nuo artikkelit."

Kerätty aineisto, joka on ollut saatavissa kokoon täytyisi voida saada henkilölle, joka on siinä tilanteessa, että tällainen henkilö voisi ottaa kantaa tähän asiaan.

Ongelma on siinä, että meillä on vähän tällaisia henkilöitä, ja mahdollisesti yhdistelmästä UV-valo ja sen kyky tuottaa tietoa pahoinpitelyjälkien selvittämiseen, todellakin vain kourallinen.

Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Nicht schuldig kirjoitti: Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.
Poliisiakin kiinnostaa teidän touhunne salatun materialin kanssa, joten updeitatkaa toki missä mennään niin osaan vinkata :lol:
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

CSI kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.
Poliisiakin kiinnostaa teidän touhunne salatun materialin kanssa, joten updeitatkaa toki missä mennään niin osaan vinkata :lol:
Me puhumme tietenkin aivan muusta kuin salaisesta materiaalista, kysymys on eräänlaisesta tieteellisestä tiedosta, jota on kerätty sekä UV-valosta että muusta. Asia on selvitetty muuta kautta tukeutuen tähän oikeuden antamaan julkiseen selvitykseen asiasta. Salaisia asiakirjoja tuskin voi kenelläkään normaalikansalaisella olla käytössään.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.
Poliisiakin kiinnostaa teidän touhunne salatun materialin kanssa, joten updeitatkaa toki missä mennään niin osaan vinkata :lol:
Jos sinun sukulaisesi tai työyhteisöösi kuuluva henkilö olisi mahdollisesti toiminut väärin Auerin perhettä kohtaan, niin eikö olisi ihan asiallista, että kaikesta huolimatta edesauttaisit asian selvittämisessä ja väärien tuomioiden purkuasiassa.

Toivon, että poliisi toimii jatkossa riittävin resurssein, jotta oikeat lasten hyväksikäyttäjät saadaan teoistaan vastuuseen. Kaikilla ei ole omasta takaa riittäviä turva- ja tukiverkostoja, joten kyllä näissä asioissa täytyy tehdä yhteistyötä moniosaajien ja eri ammattiryhmittymien kesken. Uhkailut eivät ole minusta missään muodossa tätä päivää ja se on hyvä CSI:n myös pitää mielessä netissä ja muualla toimiessaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

CSI:
Nicht schuldig kirjoitti:
Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.
Poliisiakin kiinnostaa teidän touhunne salatun materialin kanssa, joten updeitatkaa toki missä mennään niin osaan vinkata :lol:
Poliisia pitäisikin kiinnostaa, miksi Tapio Santaoja on julkisuudessa olleiden tietojen mukaan
toiminut jälleen esitutkintalain ja poliisihallituksen ohjeiden vastaisesti pyytäessään
sijaisvanhempia selvittelemään "nukkumajärjestelyjä". Asiasta on selvää tietoa Anneli Auerin
kirjan ja täälläkin kerrotun perusteella.

Kun lapsilla ei kuitenkaan ilmeisesti ollut "nukkumajärjestelyistä" enempää kerrottavaa,
ja jos olisi ollutkin, se olisi tullut selvittää oikeuspyskiatrisessa yksikössä. Jos poliisi
kylvää lsh-pelon sijaisvanhempiin, tulos on enustettavasti samanlainen paniikki kuin McMartinin tapauksessa - ja juuri tämän välttämiseksi ohjeet ja suositukset on annettu. Olettaisi.
Että vältyttäisiin kalliiksi tulevilta katastrofeilta, esim.

Mutta siis päästetään mielikuvitus valloilleen - että kotipetissä vaan nukuttiin, siitä ei pääse
mihinkään, mutta ai niin: muistuukin mieleen (kerro lisää!) - käytiin taloyhtiön tiloissa - (ja niin...) => "alitajunnasta" pulpahtaa lopulta vaatimukset täytävää kerrottavaa ja lisää ja
lisää, vähän kuin terapiassa että "kerro ihan mitä vaan tulee alitajunnasta mieleen".

Ari Lahdenmäen artikkeli ja Auerin kirjan lsh-osuus riittävät muodostamaan asioista kuvan,
ja tietysti Mikko Niskasaaren artikkeli Hymy 2/13. Osoitteet alla:

https://www.longplay.fi/sites/default/f ... ikuski.pdf
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162

Auerin kirja kirjakaupoissa, nyt edullisesti. Updeitataan jatkossakin CSI:tä. (Mutta näitä
uhkauksia kertyy - ja teho kokee sitä mukaa inflaation!)

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Ohessa yksi osa artikkelini LSH-TUTKIMUKSEN JA OIKEUSKÄYTÄNNÖN OJAT JA ALLIKOT tiivistelmästä.

Artikkelin kyseinen osa perustuu paljolti Mina Joki-Erkkilän väitöksen lähdeviitteiden tarkistamiseen, mikä osoittaa että mainitut lähteet eivät tue väitettä siitä, että
immenkalvon pysyvä vaurioituminen penetroivan raiskauksen yhteydessä olisi myytti.
On kyse siitä, että tutkimuksiin tuoduista tapauksista vain vähäiseltä osalta löydetään "definitiivisiä" eli hyväksikäytön todistavia vaurioita, mutta tämä johtuu valtaosin siitä, että penetroivaa lsh:ta ei ole tapahtunut. Tämän todistaa sekin, että J-E:n omassa tutkimuksessa todetaan syytteitä nostetun 130:stä tutkitusta vain 41,5 prosentissa tapauksia, joista vain osa on johtanut tuomioihin (M. J-E väitös, s. 62). Kuvaava on, että J-E ei tuo tätä tulosta millään lailla esiin johtopäätöksissään.

https://www.pdfhost.net/index.php?Actio ... 3243d584ff

Siis osa tiivistelmästä:

Minna Joki-Erkkilä on väitöskirjassaan vuonna 2015 pyrkinyt osoittamaan myytiksi käsityksen, että immenkalvo vaurioituisi pysyvästi penetroivan yhdynnän yhteydessä. Hän on jakanut
saman käsityksen jo Auer/Kukka -lsh -jutun yhteydessä esittäessään, että "(I)mmenkalvon vauriot paranevat useimmiten täysin, ellei repeämä ole syvä". Sekä hänen vuonna vuonna 2011 lapsille tekemänsä tutkimuksen että väitöskirjan osalta Joki-Erkkilä tukeutuu erityisesti kahden yhdysvaltalaisen tutkijan tiettyihin tutkimuksiin: Nancy D. Kelloggin, Shirley W. Menardin ja Annette Santosin vuonna 2004 julkaisemaan tutkimukseen Genital anatomy in pregnant adolescents: "Normal" Does Not Mean "Nothing Happened" sekä tutkimukseen Heger A, Ticson L, Velasquez O, Bernier R vuodelta 2002: Children referred for possible sexual abuse: medical findings in 2384 children.

Tutkiessaan Auerin lapset 2011 hän totesi tyttöjen immenkalvot vaurioitumattomiksi. Hän kuitenkin kirjoitti normaalikäytännöksi muodostuneen lausunnon, minkä mukaan vauriottomuus ”ei puolla eikä sulje pois hyväksikäytön mahdollisuutta”, ja hän perusteli lausuntoa tutkimuksella Kellogg et al. 2004, minkä mukaan vain 5,6 prosentilla raskaana olevista alaikäisistä tehtiin objektiivinen löydös. Joki-Erkkilä ei kuitenkaan ota huomioon, että Kellogin tutkimusta ei voida soveltaa suoraan raiskauksiin, koska tämän aineistosta 41 prosenttia muodostui suostumuksellisen seksin jälkeen raskaaksi tulleista. Joidenkin tutkimusten mukaan suostumuksellisen seksin aiheuttamien vaurioiden määrä on merkittävästi pienempi (eräässä tutkimuksessa 20 tutkitusta keneltäkään ei löydetty ”syvää leikkaumaa”).

Lisäksi ”objektiivinen löydös” tehtiin myös Kelloggin tutkimuksessa 36 prosentilta tutkituista, kun mukaan luetaan myös muut kuin kiistattomat hyväksikäytön todistavat löydökset. Ja on vielä otettava huomioon, että osan ei-spesifisistä (vaille diagnoosia jäävistä) löydöksistä on todettu voinut aiheutua hyväksikäytöstä. Tällöin päädytään siihen, että Kelloggin tutkimuksen perusteella on virheellistä väittää raiskaustapausten yhteydessä, että immenkalvon vauriot paranevat ”useimmiten” ja ”täysin”.

Astrid Hegerin tutkimus vuodelta 2002 tukee Nancy Kelloggin mukaan hänen tutkimustulostaan vuodelta 2004, mikä on ristiriidassa aikaisemman tutkimuksen kanssa. Hegerin tutkimuksessa todetaan kiistaton löydös melkein samalla prosenttisuudella kuin Kelloggin tutkimuksessa.
Hegerin tutkimuksen lähtökohta ei kuitenkaan ole vertailukelpoinen Kelloggin tutkimuksen kanssa – aineisto muodostuu hyväksikäyttöepäillyistä, joille on kirjoitettu lähete erikoissairaanhoidolliseen tutkimukseen. Epäilyistä yleensä vain noin kolmasosassa tutkituista tapauksista päädytään Joki-Erkkilänkin väitöksen mukaan langettavaan tuomioon.

Lisäksi Hegerin aineisto periytyy hänen omaan tutkimuslaitokseensa lähetteen saaneista lsh-epäilytapauksista vuosilta 1985 – 1990, minä ajankohtana Yhdysvalloissa ja erityisesti länsirannikolla vallitsi lsh-epäilyhysteria McMartinin esikouluskandaalin johdosta. Astrid Heger itse oli yksi niistä, joka pani hysterian liikkeelle, kun hän ”kokemattomana assistenttina” kirjoitti perättömiä lääkärinlausuntoja tukemaan hyväksikäyttösyytöksiä. Vallinnut hysteria näkyy todennäköisesti hänen tutkimusaineistossaan vuosilta 19985 – 1990, jolloin löydösten vähäisyys tutkituissa ei johdu niinkään siitä, että vauriot olisivat parantuneet vaan siitä, että oletettuja hyväksikäyttöjä yksinkertaisesti ei ollut tapahtunut.

Hegerin tutkimuksen käyttäminen Kelloggin ja Joki-Erkkilän tavoin todistamaan raiskauksista koituvien vaurioiden vähäisyydestä kertoo kyseisten tutkijoiden kritiikittömyydestä.

Jos Auer/Kukka -tapauksessa kolmelta tutkitulta ei tehty minkäänasteisia immenkalvolöydöksiä, on Joki- Erkkilänkin väitöksessään siteeraamien tutkimusten perusteella huomattavan todennäköistä, että lapsia ei ole käytetty penetroivasti hyväksi – mikäli tutkimuksia ei tarkoitushakuisesti valikoida.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti:
CSI kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ehdotus miettiä vielä mahdollisuutta antaa aineisto jollekin asiantuntijaryhmälle kannanottoon on mielestäni kannatettava ja tämä täytyisi selvittää.
Poliisiakin kiinnostaa teidän touhunne salatun materialin kanssa, joten updeitatkaa toki missä mennään niin osaan vinkata :lol:
Jos sinun sukulaisesi tai työyhteisöösi kuuluva henkilö olisi mahdollisesti toiminut väärin Auerin perhettä kohtaan, niin eikö olisi ihan asiallista, että kaikesta huolimatta edesauttaisit asian selvittämisessä ja väärien tuomioiden purkuasiassa.
Ilmanmuuta. JOS noin olisi. Onneksi sukulaiseni tai työyhteisöni ei tee väärin eikä vääriä tuomioita ole ainakaan tässä asiassa tapahtunut.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

zem kirjoitti: Jos Auer/Kukka -tapauksessa kolmelta tutkitulta ei tehty minkäänasteisia immenkalvolöydöksiä, on Joki- Erkkilänkin väitöksessään siteeraamien tutkimusten perusteella huomattavan todennäköistä, että lapsia ei ole käytetty penetroivasti hyväksi – mikäli tutkimuksia ei tarkoitushakuisesti valikoida.
Onko oikeudessa edes syytetty jostain "penetroivasta hyväksikäytöstä"?

Minun tietääkseni ei ja sinäkään et onneksi tiedä, ethän? Vai haluatko ilmoittaa tässä nyt, että puuhasteletkin salaiseksi julistetun materiaalin kanssa, johon sinulla ei ole mitään oikeutta sekaantua (syyte tulee siitäkin, jos kotietsinnässä kyseinen matsku löytyy hallustasi)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Vastaa Viestiin