Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Oletko tutustunut tutkimukseen
Kommission zur Aufarbeitung von Kindesmissbrauch.

Se on julkistanut työnsä vain muutama viikko sitten.
https://www.aufarbeitungskommission.de/ ... enbericht/

Komissio on julkaissut väliaikaraportin, jossa se kertoo, että 1000 tapausta on puhunut heidän kanssaan. Kyseessä on aika paljon nämä kirkon touhut ja sitten vanha DDR-ajalta myös hyväksikäytetyt lapset erilaisissa koulukodeissa. Kauheita ovat kyllä kohtalot olleet. Nyt nämä ihmiset sitten ovat köyhiä, ja monella menee huonosti. Näin raportti kertoo.

En ollut huomannut tätä ennen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Siinä on ilmeisesti politiikka mukana. Sos maissa lastenkodit olivat hyviä, mutta niihin jouduttiin sijoittamaan orpoja joita oli paljon sotien takia.
Kun luen kirjoituksiasi huomaan, että Suomessa on ajauduttu pahaan loukkuun kun on virallistettu psykologien valta tuomita ja vielä MJE tukemassa. Jos lapsi alkaa puhua on syytetty mennyttä kalua. 130 tapausta tutkittiin, mutta eivätkö ne olleet siltä ajalta, jolloin pelastumisesta vielä oli toivoa, jos valitsi pätevän puolustajan? Kukka-Auer tapauksen jälkeen tuomitsijat ovat saaneet vielä lisää valtaa, vaikka heidän rivinsä hajosivat.

Jos vielä on niin, että Piha-Nuotio linja sattuu olemaan samaa mieltä kuin Santtila, ei hyväkään puolustaja selviä.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Siinä on ilmeisesti politiikka mukana. Sos maissa lastenkodit olivat hyviä, mutta niihin jouduttiin sijoittamaan orpoja joita oli paljon sotien takia.
Kun luen kirjoituksiasi huomaan, että Suomessa on ajauduttu pahaan loukkuun kun on virallistettu psykologien valta tuomita ja vielä MJE tukemassa. Jos lapsi alkaa puhua on syytetty mennyttä kalua. 130 tapausta tutkittiin, mutta eivätkö ne olleet siltä ajalta, jolloin pelastumisesta vielä oli toivoa, jos valitsi pätevän puolustajan? Kukka-Auer tapauksen jälkeen tuomitsijat ovat saaneet vielä lisää valtaa, vaikka heidän rivinsä hajosivat.

Jos vielä on niin, että Piha-Nuotio linja sattuu olemaan samaa mieltä kuin Santtila, ei hyväkään puolustaja selviä.
Tässä Saksan jutussa on kysymys keskustelusta, joka on nyt herännyt. Sotien jälkeen ja aina 60- ja 70-luvuille saakka sijoitettiin lapsia orpokoteihin. Sitten paljastui jo oikeastaan paljon aiemmin, että monilla nuorilla pojilla oli ollut käytännössä "suhteita" näihin laitoksien pitäjiin. Näin yhden tällaisen dokumentin, jossa kaksi vanhempaa miestä meni kuvausryhmän kanssa takaisin suureen kivitaloon, joka muistutti vähän jotain suljettua laitosta. Sitten nämä kaksi kävelivät huoneissa ja kertoivat mitä niissä oli ollut. Välillä he vaikuttivat aivan iloisilta ja juttelivat niitä näitä ja sitten jossain kohdin he sitten olivat jotenkin kummallisia. Yksi pysähtyi seisomaan sellaisen lähes seinän kokoisen ikkunan eteen ja selosti, että tästä näki ulos.
Se oli erittäin ahdistavaa katsottavaa, enkä voinut katsoa sitä loppuun saakka.
Nyt sitten Saksan valtio tutkii "pieteetillä" kenellä olisi oikeus saada pieni hyvitys tästä hommasta. Kuten saksalaisiin tapoihin kuuluu siis vuosikymmeniä myöhemmin ja vasta kovan julkisen painostuksen alla, kun vanhat miehet ovat tulleet julkisuuteen omilla kasvoillaan ja nimillään. Suoraan sanottuna hävettävää toimintaa tai siis politiikkaa.

Sana "loukku" kuvaa hyvin tätä tilannetta mihin Suomessa on päädytty. Tässä vallitsee sellainen pattitilanne, kukaan ei halua puuttua mihinkään. MJE:n ympärille on selvästi muodostunut tällainen piiri ihmisiä, joka pitää vahvasti yhtä. Uskon, että tuomarit ja muut ovat ajatelleet silloin vuonna 2013, että tämä oli tässä. Jos joku pikkaisen purnaa jotakin, niin siinäpähän purnaa. Päätös on tehty ja se pidetään voimassa, koska on tarkoitus pitää hovioikeuden päätökset voimassa. Tavallaan tällä tiimillä, jonka johdossa on ilmiselvästi MJE, on monopoliasema. Prosessi viedään sitten tiimin tahdon mukaisesti loppuun kuten varmasti tutkintapyynnön mukaan on sopivaa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Sisotalo:
130 tapausta tutkittiin, mutta eivätkö ne olleet siltä ajalta, jolloin pelastumisesta vielä oli toivoa, jos valitsi pätevän puolustajan? Kukka-Auer tapauksen jälkeen tuomitsijat ovat saaneet vielä lisää valtaa, vaikka heidän rivinsä hajosivat.
Tukimuksesta ei käy ilmi ajankohta, miltä kyseiset 130 tutkittua tapausta ovat peräisin:
The research data consists of the analysis of 130 under 18-year-old children with suspicion of being sexually abused (Table 2).

(Joki-erkkilä, väitöksen sivu 47.)
Aineisto lienee kuitenkin vuosilta 2000-2010 päätellen siitä, että tapausten arvioinneisssa näytetään käytetyn Adamsin luokituksia, ja J-E itse viittaa Adamsin luokitusten versioon
2007.

Lapsia tutkineet näkyvät käyttäneen jo luokitusta "ei tue eikä sulje pois" tutkimustuloksena:
The medical statement conclusion was ‘‘not supporting nor excluding’’ in 99 (76.2%) of suspected CSA cases. Medical statement conclusions supported the alleged sexual abuse in 21 (16.2%) of cases, and ten (7.7%) medical statements were considered as
not-supporting or excluding conclusions
(Table 3).
Joten kyseinen lopputulema ei ole ollut pelkästään J-E:n käytössä, se on ollut yleinen
ohjenuora.

Toisaalta aineistossa on ollut tuolloin myös luokka "non supportive" eli tutkimus ei ole
tukenut seksuaalista hyväksikäyttösyytettä. Tosin tämä luokka häviää J-E:n tutkimuksessa
hieman omituisella tavalla:

Aineistossa määritellään siis alustavan tutkimuksen löydökset seuraavasti:
a) Not supported nor excluded 99
b) Supportive 21
c) Non-supportive 10

J-E kuitenkin määrittelee viimeisen ryhmän tulokset seuraavasti:
- ten (7.7%) medical statements were considered as not-supporting or excluding conclusions (Table 3).
Eli itseasiassa J-ER yhdistää luokan a ja luokan c, koska ne määritellään samalla tavalla.

Tällöin jos ei tehdä lainkaan löydöksiä, tämä ei todista että lsh:ä ei olisi voinut tapahtua.
Eli luokkaa c ei J-E:n ja käypähoitosuositusten mukaan ei enää ole olemassa, ja
lapsille aikaisemmin tutkimuksen tehneet ja tuloksen "non-supportive" kirjanneet ovat siis
tehneet virheen...

Ryhmän a ("Not supported nor excluded 99") johtopäätökset perustuvat siis siihen, että
näiltä ei tehty Adams III-luokan löydöksiä, mutta tämä ei tarkoita sitä, että lasten
immenkalvot olisivat olleet "ehjät" - näillä on voinut olla Adams II tai I luokan löydöksiä,
joita ei kuitenkaan noteerata, ainakin näennäisesti syytetyn oikeusturvan nimissä.

Tapaukset, joissa ei löydetä mitään (ja jotka aikeisemmin sijoittuivat ilmeisesti ryhmään
c eli non-supportive), sijoittuvat saman ryhmään, mikä jättää tuomion pelkästään lapsen kertomuksen arvioimisen varaan. Näin on käynyt Kukka/Auier lsh-tapauksessa.

Siis lapsen kertomuksen varaan, vaikka useimmissa tutkimuksissa (Kelloggin tutkimusta
lukuun ottamatta) immenkalvovaurioita ilmenee n. 70%:ssa penetroivia
hyväksikäyttötapauksia, silloin kun ei ole kyse konsensuaalisesta seksistä.

Jos siis kolme tai usemampi lapsi kertoo penetroivasta hyävksikäytöstä, ainakin yhdellä
tai kahdella näistä olettaisi löytyvän immenkalvovaurioita. Mitään ei löydetty
Kukka/Auer-tapauksessa.

PS: Joki-Erkkilän aineistossa tapahtuu outo aineiston katoaminen: tutkittuja tapauksia
on siis ollut alunperin 130. Näistä 26 tapauksessa tutkinta on keskeytetty, syytteitä on
nostettu 54:ssä tapauksessa = 90 tapausta. Mihin häviää 40 tapausta? Ilmeisesti tutkintaa
ei ole edes aloitettu lapsen kertomuksen perusteella näin isossa osassa tapauksia...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Siis lapsen kertomuksen varaan, vaikka useimmissa tutkimuksissa (Kelloggin tutkimusta
lukuun ottamatta) immenkalvovaurioita ilmenee n. 70%:ssa penetroivia
hyväksikäyttötapauksia, silloin kun ei ole kyse konsensuaalisesta seksistä.


Eli todennäköisyys, että kaikki kolme lasta kuuluisivat tuohon 30%:n, jolle ei vaurioita ole tullut on: 0,3x0,3x0,3 = 0,027 = 2,7%.

Todennäköisyydet pienenevät usein täysin olemattomiksi, kun sattumia täytyy tapahtua useita, jotta tietty tapahtuma mahdollistuisi. Ja tämä ei suinkaan ole harvinaisin sattuma tässä Ulvilan jutussa... Koko murhakeissikin on äärimmäisen epätodennäköisten sattumien sarja, ja vieläpä syyttäjä väittää, että murhaaja on osannut lavastaa nimenomaan näihin hänestä itsestään riippumattomiin sattumiin perustuvan tapahtumaketjun.

Se on tyhmän juttua se, tai tahallaan valehtelevan... Yksinkertaistaen voidaan sanoa, että antiannelisti on joko tyhmä tai valehtelee, tai sitten hänellä ei ole tiedossa kaikkea asiaan vaikuttavaa tietoa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Naakka tekee valaisevan todennäköisyyslaskelman... kiitos siitä.

Mutta täytyy vielä palata edelliseen viestiini, jossa siteeraan J-E:n väitöstä:
The medical statement conclusion was ‘‘not supporting nor excluding’’ in 99 (76.2%) of suspected CSA cases. Medical statement conclusions supported the alleged sexual abuse in 21 (16.2%) of cases, and ten (7.7%) medical statements were considered as not-supporting or excluding conclusions (Table 3).
Siis löydökset jakautuvat kolmeen luokkaan:
a) not supporting nor excluding
b) supported the alleged sexual abuse
c) not-supporting or excluding conclusions

Luokka a = löydös ei tue eikä sulje pois hyväksikäyttöä
Luokka b = löydös tukee oletettua hyväksikäyttöä
Luokka c = löydös ei tue hyväksikäyttöä tai sulkee pois hyväksikäytön

"Not supporting nor excluding" ja
"not-supporting or excluding conclusions".
ei siis ole sama asia - tein tulkintavirheen. Sorry.

Ehkä asia ei kuitenkaan ole ihan selkeimmin ilmaistu väitöksessä, eihän kaikkia
johtopäätöksiä suljeta pois ("excluding conclusions"), kun tehdään johtopäätös,
että "hyväksikäyttöä ei ole tapahnunut". Vai miten tämä menee?

Mutta joka tapauksessa 2000-luvulla kerätyn aineiston mukaan on ollut vielä mahdollisuus
kirjoittaa lausuntoon, että "tutkimus ei tue hyväksikäyttösyytöksiä" - J-E:n aineistossa
kymmenessä tapauksessa. Nykyään tätä mahdollisuutta ei ilmeisesti enää ole, "kultainen standardi" edellyttää kirjoitettavan "ei tue eikä sulje pois" hyväksikäytön mahdollisuutta.

Jos vuonna Kukka/Auer -jutussa 2011 tehty immenkalvotutkimus (mitään ei löytynyt) olisi
tehty muutama vuosi aikaisemmin, tutkintakynnystä ei luultavasti olisi ylitetty, ja olisi
käynyt samoin kuin J-E:n aineiston 40:ssä tapauksessa - ei aihetta jatkotoimenpiteisiin...

Tiede edistyy siis vuosi vuodelta - mitä seuraavaksi?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Yritetään sijoittaa tapausta Kukka-Auer näihin skaloihin. Kysymys on siis lääkärin havainnoista, ei psykologien mielipiteistä. Siis vain 7% mahdollisuus annetaan vapauttavalle tuomiolle todellisten löydösten perusteella. MJEn oman käsityksen mukaan hänen löytönsä ratkaisivat ja olemme siis siinä, että Kukka-Auer on ryhmässä 22 %. Siis vain joka viides tuomitaan lääkärin todistuksen perusteella. Näin psykologien subjektiivsille näkemyksille jää dominoiva vaikutus.

Kukka-Aeurilla oli puolustajina ainakin kaksi psykologia, mutta syyttäjällä heitä oli enemmän. Puolustavien psykologien merkitys jäi vähäiseksi kun he olivat Auerin puolustajia toisessa jutussa. Joten tuomio tuli kun Kukka-Auer joutuivat siihen viidennekseen, joissa lääkäri määrää ja lääkäri oli MJE.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Sisotalolle (pahoitttelen viivästynytä vastausta):
Siis vain 7% mahdollisuus annetaan vapauttavalle tuomiolle todellisten löydösten perusteella. MJEn oman käsityksen mukaan hänen löytönsä ratkaisivat ja olemme siis siinä, että Kukka-Auer on ryhmässä 22 %. Siis vain joka viides tuomitaan lääkärin todistuksen perusteella. Näin psykologien subjektiivsille näkemyksille jää dominoiva vaikutus.
Sisotalon mainitsema tilanne ei ole se, mikä on tänään Käypähoitoohjeiden mukaista,
yllämainittu tilanne (16% lausunnoista tukivat seksuaalista hyväksikäyttöä, 7% ei tukenut
tai jopa "sulki pois" hyväksikäytön mahdollisuuden) kuvaa tilannetta, joka vallitsi
ajankohtana, miltä Joki-Erkkilän tutkimat 130:n tapausta juontuvat eli ilmeisesti n. vuosilta 2000 - 2010.

Kuten Sisotalokin on todennut, nyt tilanne on toinen - ja oli toinen jo Joki-Erkkilän
Auer/Kukka -tapauksessa suorittaman tutkmuksen aikaan 2011. Eli lausunto "ei tue eikä
sulje pois hyväksikäytön mahdollisuutta" on "kultainen standardi" (golden standard),
joka tulee kirjoittaa lausuntoon, jollei todeta Adamsin III luokan löydöstä eli "definitiivistä" repeämää immmenkalvossa. - "Kultainen standardi" on sinänsä kaunisteleva nimitys sille, että
lsh-syytösten kohteet "heitetään leijonille" eli lapsien puhutteluja tulkitsevien ja ilmeisesti
eri tasoisen koulutuksen saaneiden psykologien armoille. (Yleensä käytetään eri aloilla metaforisesti ilmasua "gold standard", mikä tietysti alun perin viittasi vakaaseen arvon
mittaan eli kultakantaan - eikä siis ilmaisua "golden standard".)

https://www.merriam-webster.com/diction ... 20standard

Kellogg et al. tutkimus 2004 on Adamsin luokittelun ohella ollut tässä siirtymässä keskeisessä osassa. Ja Kelloggin tutkimuksessa on epäilyttävä tendenssi:
For example, in an earlier study of sexually active adolescents, 74% had complete clefts in the posterior half of the hymen, a finding attributed to penile-vaginal penetration.7 However, a more recent study of 2384 children and adolescents receiving medical examinations for sexual abuse indicated that 96% of the subjects had normal or nonspecific examination findings.
Kellogg ei ota huomioon esimerkiksi sitä Joki-Erkkilänkin suomalaisen tutkimuksen huomiota, että 30-40% tutkimuksiin tulleista tapauksista ei johda poliisitutkimukseen - Joki-Erkkilän 130 otoksessa oli 50 tällaista tapausta. Jos samaa suhdelukua sovelletaan yllämainittuun Hegerin tutkimukseen, yli 900 tapausta ei edennyt poliisille saati syyteharkintaan.

Jo Heger tutkimuksessaan päätyy epäilemään lääketieteellisen tutkimuksen pätevyyttä:
Research indicates that medical, social, and legal professionals have relied too heavily on the medical examination in diagnosing child sexual abuse. History from the
child remains the single most important diagnostic feature
in coming to the conclusion
that a child has been sexually abused. Only 4% of all children referred for medical evaluation of sexual abuse have abnormal examinations at the time of evaluation.
Samaa asiaa korostaa Kellogg et al 2004:
Medical, legal, and social professionals as well as lay jurors need to understand that, in most cases of child sexual abuse, there will be few if any clinical findings that are diagnostic of penetrating trauma. Once professionals understand that a lack of diagnostic clinical findings is expected, they can focus appropriate attention on the importance of
the child’s history
.

http://pediatrics.aappublications.org/c ... full#ref-7
Tämä tulkinta syyllistää nekin yli 900 (Heger) tai 50 ihmistä (Joki-Erkkilä), joiden tapauksessa
poliisitutkintaa ei ole aloitettu, kuten myös oikeuskäsittelyssä vapautetut. Ei ole oikein
todeta, että vain 6%:ssa kaikista 2384 tutkitusta tehdään diagnostinen löydös - eikö prosenttiosuus tulisi laskea ennemmin niistä tapauksista, jotka on otettu jatkokäsittelyyn ja joita on ilmeisesti ollut abt. luokkaa 1500?

Herkässä asiassa Kellogg siis panee mutkat suoriksi eli syyllistää vakavasta teosta
(lsh-rikoksesta) kaikkia Hegerin aineiston henkilöitä (mitä tietysti jo Heger et al tekee).
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Jollain lailla aivan järjetön tämä lsh-keissi. Ilman murhaoikeudenkäyntiä tästä ei olisi tullut mitään tuomiota, koska murhatuomio todellisuudessa oli tärkein ja ainoakin todiste siitä, että ylipäätään oli jollain lailla uskottavuutta lasten väitteillä. Vaikka lsh ei murhiin mitenkään edes liity, niin ihmiset on ihmisiä, eikä suuri osa osaa pitää päätään kylmänä tällaisia tapahtumia miettiessään.

Kun on murhaaja, niin on hyväksikäyttäjäkin, kun kerran omat lapset (osa niistä..) näin väittää.

Ilmeisesti Joki-Erkkilän mukaan mitään lääkärintutkimuksia ei siis edes tarvita, kun aniharvoin on mitään löydöksiä löydettävissä. Homman logiikka on sama kuin jos joku syyttäisi, että olet varastanut häneltä auton. Autoa ei sinulta löytyisi, mutta poliisi muistuttaisi, että monissa tapauksissa rikollinen on jo myynyt auton eteenpäin, ennen kuin rikos selviää. Se, ettei sinulla ole autoa, eikä kukaan tiedä sinun sitä myöskään myyneen, ei ole mikään todiste. Olet autovaras, etenkin kun kerran tiettävästi ajoit vuosi sitten päin punaisia omalla autollasi.

Ulvilan tapauksessahan näiden puuttuvien jälkienhän olisi nimenomaan pitänyt olla se asia, joka täysin epäuskottavan tarinan todistaa vääräksi. Kukaan ei tehnyt sitä laskutoimitusta, missä todennäköisyyksissä tässä jutussa liikutaan. Onhan nyt ihan hullua, etteivät tekijät ensinnäkään sovi mihinkään profiiliin mitenkään, heiltä ei löydy mieltymystä lapsiin, ei mitään lapsipornomateriaalia, ei edes normaaleja seksivälineitä. Tekoaika on aivan epälooginen: Auer alkaa ihan puskista tulleen miehen kanssa välittömästi käyttämään lapsiaan hyväksi kesken poliisitutkinnan, ja laakista myös lopetetaan.

Lapset käyvät koko ajan normaalisti koulua, eikä heillä ole mitään ylimääräisiä poissaoloja, terkkari ei huomaa mitään, opettajat eivät huomaa mitään, isovanhemmat, kaverit, kaverien vanhemmat... kukaan ei huomaa mitään, vaikka heitä on 4! Kun nyt muistetaan, että esim Erikasta tehtiin toistakymmentä lastensuojeluilmoitusta, eikä hänen pahoinpitelynsä ollut mitään verrattuna Auerin ja Kukan syyksi laskettuun. Eikä taatusti tarvinnut arpia laskea uv-valolla.

Lasten jutut ovat aivan suoraan noista väärien lsh-kertomusten käsikirjasta ja monissa paikoissa pystytään osoittamaan vääriksi.

Aivan absurdi keissi. Suomessa lapseen liittyvä seksuaalisuus on niin suuri tabu ja ahdistuksenaihe monille, että järki häviää kokonaan. Monet kuvittelevat, tai jotenkin fantasioivat, että maailma on täynnä pedofiileja, jotka työkseen vaanivat, raiskaavat ja pahoinpitelevät lapsia. Yleensä vielä palvovat saatanaa (kukahan tämänkin ensimmäisenä keksi??). Nämä ihmiset toivovat aina pahinta, eivätkä siedä mitään perusteluja tai lieventäviä asianhaaroja tai tekijän inhimillistämistä. Ne, jotka epäilevät, eivät voi kantaansa kertoa, koska heitä aletaan itseään syyttämään pedofiileiksi. "En tajua, miksi joku puolustelee.." on täällä luettu satoja kertoja. Sen näkee esim täällä minfossa seksuaalirikosketjuissa, siellä mielikuvitus lentää vaikka millaisiin tekoihin.

Tekijä kuvitellaan aina hirviöksi, joka pystyy mihin vain ja jota ajaa puhdas pahuus. Tällöin mikä tahansa teko on uskottava, koska HALUTAAN, että joku saa tuomion, jotta oma maailmankuva saa vahvistuksen. Lapset nostetaan pyhimysmäisiksi olennoiksi, jotka pitää pelastaa kaikkialla vaanivien yli-inhimillisten pedofiilien kynsistä. Pedofilia-rikosten täydellinen salaaminen yleisöltä pitää niiden yllä sellaista salaisuuden ja mystisyyden ja "kaikkein kamalin teko"- varjoa ja kohottaa tekijät yli-inhimillisen pahoiksi ja kaikkivoiviksi. Täälläkin kirjoittelee ihmisiä, joiden mielestä lasten tappaminen on pienempi paha kuin lasten raiskaaminen. Ja jonkun hakkaaminen sairaalakuntoon on lähinnä naureskelun aihe, mutta jos lapsi näkee pippelin, hänen olisi parempi kuolla, koska hänen elämänsä on nyt väkisinkin iäksi täysin pilalla. Jos lapsi ei tästä olisikaan suuresti ahdistunut, niin hänet otetaan terapiaan, jossa hänen päähänsä taotaan, kuinka hirvittävän teon kohteeksi hän on joutunut, että varmaan ymmärtää...

Kun kaikkea hiusten silittelystä raakaan raiskaukseen käsitellään aina saman otsikon alla, niin ihmiset luulee, että niitä lapsia tosiaan väkivallalla raiskaillaan kaikkialla, eli aina on se pahin vaihtoehto mielessä. Oikeasti väkivallan käyttäminen on äärimmäisen harvinaista, kun ei se millään lailla lisää hyväksikäyttäjän mahdollisuuksia eikä pedofiili yleensä ole SADISTI, kuten ei meistä normaalimminkaan suuntautuneet. Ne on ihan eri asiat. Ei pedofilia tarkoita lasten pahoinpitelemistä. Minna Joki-Erkkilä tuskin on koskaan jutellut pedofiilin kanssa, vaikka asiantuntija onkin. Tuskin haluaakaan jutella, koska illuusio jostain sekopää-Jammusta voisi karista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Kuolemannaakka kirjoitti: Kukaan ei tehnyt sitä laskutoimitusta, missä todennäköisyyksissä tässä jutussa liikutaan.
Aivan Naakka! Ei ole tehty, eikä ole tehty murhaankaan liittyen. Molemmissa todennäköisyys sotii voimassa olevia tuomioita vastaan.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9178
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

matahari kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Kukaan ei tehnyt sitä laskutoimitusta, missä todennäköisyyksissä tässä jutussa liikutaan.
Aivan Naakka! Ei ole tehty, eikä ole tehty murhaankaan liittyen. Molemmissa todennäköisyys sotii voimassa olevia tuomioita vastaan.
Kyllä tällainen laskelma tähän lsh-juttuun liittyen on tehty. En muista, onko sitä tarkemmin täällä esitetty. Pääasia kai on, että tuollaiset laskelmat perusteluineen välittyvät jossain vaiheessa niille viranomaisille, joilla on mahdollisuudet purkaa annetut - mutta väärät - lsh-rikostuomiot.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

matahari kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Kukaan ei tehnyt sitä laskutoimitusta, missä todennäköisyyksissä tässä jutussa liikutaan.
Aivan Naakka! Ei ole tehty, eikä ole tehty murhaankaan liittyen. Molemmissa todennäköisyys sotii voimassa olevia tuomioita vastaan.
Mutta eihän siinä murhassa ole mitään kummallista. Vastaavia on tapahtunut joka vuosi.
En käsitä, mikä siinä ulkopuolisessa surmaajassa on niin ihmeellistä? Miten tästä on tullut niin mahdoton asia uskoa monille, vaikka murha on ihan perussettiä, vailla mitään ihmeellisempää suunnittelua, ja jättää juuri oikeat jäljetkin. Ja asialle on vielä kaksi silminnäkijääkin.

Motiivikin on ulkopuolisella monin verroin parempi, kun kerran tiedetään että uhri oli paljonkin saanut tappouhkauksia kyseisenä vuonna ja niistä usealle sukulaiselle kertonut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1223
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Kelloggin tutkimuksen syyllistävästä puolesta vielä:
- - a more recent study of 2384 children and adolescents receiving medical examinations for sexual abuse indicated that 96% of the subjects had normal or nonspecific examination findings.
Yllä Kellogg siis viittaa Astrid Hegerin tutkimukseen, missä lsh:stä kertoneilta lapsilta
löydettiin oikeudessa päteviä "kiistattomia todisteita" vain 4%:lta tutkittuja.

Kelloggin omassa tutkimuksessa kiistattomia todisteita hyväksikäytöstä löydettiin lsh:sta kertoneista lapsista 5,6%:lta - lisäksi aineisto oli kokonaisuudessaan sellainen, että raskaus
todisti penetroivan hyväksikäytön.

Eli Kelloggin tutkimus todistaa, että raskauden todistamasta hyväksikäytöstä jää jälkiä
vain 5,6%:lle uhreista. Jos Hegerin tutkimuksessa siis lsh:sta kertoneilta löytyy kiistattomia todisteita 4%:lta tutkituista, tämä merkitsee että itse asiassa koko Hegerin aineiston
melkein jokaista 2384:ää lasta on käytetty hyväksi näiden kertomalla tavalla. Eli Kelloggin
aineistossa hyväksikäyttöä oli tapahtunut 94,4%:n osalta ilman jälkiä, Hegerin aineistossa
96%:n osalta ilman jälkiä. Tai siis ilman "definitiivisiä jälkiä".

Kelloggin kritiikki osuu aikaisempiin tuomioihin, jotka ovat antaneet lääkärinlausuntojen
nojalla (ei jälkiä hyväksikäytöstä) vapauttavia päätöksiä merkittävästi liikaa, eli lsh-rkoksen
tekijöitä on kävellyt kuin koirat veräjästä... tilanne on korjattava!

Nyt siis tutkiskellaan lapsen lausuntoja, ja edellytetään kuulemisilta "clear disclosure" eli
selkeä kertomus hyväksikäytöstä. Ilmeisesti esim. Päämiehen siteeraama lausunto "sitten
setä maalasi kikkelillä mun jalat valkoiseksi, mutta se lähti vedellä pois" täyttää
"selkeän kertomuksen" edellytykset, kun se voidaan ymmärtää lapsen ikätason mukaiseksi
kertomukseksi asiasta.

Vaikka kuulemiset muilta osin tuottaisivatkin tuntikausia juttua eläinuhreista
saatanapalvontaan, voidaan "ottamalla lisäksi huomioon muu todistelu ja yleinen elämänkokemus B:n, C:n ja D:n kertomusten epäluotettavat osat on voitu jättää huomiotta syyksi lukemistaharkittaessa."

Muu todistelu jäi uv-tutkimuksen varaan, mikä on mustelmien osalta todettu oikeudessa
pätemättömäksi ja mitä arpien osalta ei liene tutkittu tieteellisesti. Yleinen
elämänkokemus? Se voi sanoa sitä sun tätä - esimerkiksi, että jos jonkun puheesta 70 -80%
on todistettavissa pupuksi, ei ole hirveän viisasta luottaa loppuunkaan...
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Kuolemannaakka kirjoitti:
matahari kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Kukaan ei tehnyt sitä laskutoimitusta, missä todennäköisyyksissä tässä jutussa liikutaan.
Aivan Naakka! Ei ole tehty, eikä ole tehty murhaankaan liittyen. Molemmissa todennäköisyys sotii voimassa olevia tuomioita vastaan.
Mutta eihän siinä murhassa ole mitään kummallista. Vastaavia on tapahtunut joka vuosi.
En käsitä, mikä siinä ulkopuolisessa surmaajassa on niin ihmeellistä? Miten tästä on tullut niin mahdoton asia uskoa monille, vaikka murha on ihan perussettiä, vailla mitään ihmeellisempää suunnittelua, ja jättää juuri oikeat jäljetkin. Ja asialle on vielä kaksi silminnäkijääkin.

Motiivikin on ulkopuolisella monin verroin parempi, kun kerran tiedetään että uhri oli paljonkin saanut tappouhkauksia kyseisenä vuonna ja niistä usealle sukulaiselle kertonut.
Kuten hyvin tiedät, tässä murhassa on todella paljon kummallisuuksia, jotka puhuvat omaa kieltään. Johan sen kertoo tuomarien erimielisyyskin asiassa.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

zem kirjoitti:Kelloggin tutkimuksen syyllistävästä puolesta vielä:
- - a more recent study of 2384 children and adolescents receiving medical examinations for sexual abuse indicated that 96% of the subjects had normal or nonspecific examination findings.
Yllä Kellogg siis viittaa Astrid Hegerin tutkimukseen, missä lsh:stä kertoneilta lapsilta
löydettiin oikeudessa päteviä "kiistattomia todisteita" vain 4%:lta tutkittuja.

Kelloggin omassa tutkimuksessa kiistattomia todisteita hyväksikäytöstä löydettiin lsh:sta kertoneista lapsista 5,6%:lta - lisäksi aineisto oli kokonaisuudessaan sellainen, että raskaus
todisti penetroivan hyväksikäytön.

Eli Kelloggin tutkimus todistaa, että raskauden todistamasta hyväksikäytöstä jää jälkiä
vain 5,6%:lle uhreista. Jos Hegerin tutkimuksessa siis lsh:sta kertoneilta löytyy kiistattomia todisteita 4%:lta tutkituista, tämä merkitsee että itse asiassa koko Hegerin aineiston
melkein jokaista 2384:ää lasta on käytetty hyväksi näiden kertomalla tavalla. Eli Kelloggin
aineistossa hyväksikäyttöä oli tapahtunut 94,4%:n osalta ilman jälkiä, Hegerin aineistossa
96%:n osalta ilman jälkiä. Tai siis ilman "definitiivisiä jälkiä".

Kelloggin kritiikki osuu aikaisempiin tuomioihin, jotka ovat antaneet lääkärinlausuntojen
nojalla (ei jälkiä hyväksikäytöstä) vapauttavia päätöksiä merkittävästi liikaa, eli lsh-rkoksen
tekijöitä on kävellyt kuin koirat veräjästä... tilanne on korjattava!

Muu todistelu jäi uv-tutkimuksen varaan, mikä on mustelmien osalta todettu oikeudessa
pätemättömäksi ja mitä arpien osalta ei liene tutkittu tieteellisesti. Yleinen
elämänkokemus? Se voi sanoa sitä sun tätä - esimerkiksi, että jos jonkun puheesta 70 -80%
on todistettavissa pupuksi, ei ole hirveän viisasta luottaa loppuunkaan...
Tässä esimerkki "kiistaton, vilpittömässä mielessä tehty - mitään siihen lisäämättä, mitään pois jättämättä -" objektiivinen lääkärintodistus vammoista, joka voi muuttua vuosien varrella " en tekisi uudelleen näillä tämän päivän tiedoilla, hyvät lastenlääkärit tietävät tämän aineiston vanhentuneen" jne. Seuraavaksi onkin sitten tiedossa Innocence-projektin kautta tutkintaa muissakin Amerikassa tehdyistä "kiistattomista" lääkärinlausunnoista koskien erityisesti Nancy Kelloggia ja Astrid Hegeriä.

https://www.texasobserver.org/mystery-san-antonio-four/
The prosecution’s expert witness was a doctor named Nancy Kellogg, who estimated that she had examined roughly 3,500 sexual assault victims, most of them children. She had examined VL and her sister and seen a scar “on the hymen” that was “about two to three millimeters,” a scar normally caused by “penetration.” VL’s mood, Kellogg said, was “guileless or uncontrived, that is she did not appear to be holding back information or embellishing or adding information.”

As Nathan examined the case, the testimony of Dr. Kellogg, who first examined the victims and described markings on their hymens as signs of abuse, jumped out to her. By the time of the trials, she told me, “good pediatricians knew this stuff had been discredited.”

The San Antonio Four case will be one of the first tests for the new statute. Dr. Kellogg has told the Bexar County District Attorney’s office that her initial claims at the trial are outdated and that she wouldn’t offer the same testimony today.

The Innocence Project of Texas hopes to perform a systematic review of child sex assault cases around Texas, and Kellogg may find more of her work questioned.
Vastaa Viestiin