Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

sörsse kirjoitti:Tutkitaankohan tätä juttua enää muualla kuin täällä ja jos tutkitaan niin kuinkahan asia lienee edistynyt sitten viimeisen oikeudenkäynnin?
Jos ei tutkita, niin mikähän siihen on syynä, resurssipulan ja rahan lisäksi, raaka murhaajahan on kuitenkin vapaana.
Ainakin Timo Vuola ilmoitti lehdistölle, etteivät Porissa juttua tutki. Nythän hän ei tosin enää Porissa vaikuta.
Ennen kuin Santaoja jää eläkkeelle ja jokunen muu Porin laitoksella työskentelevä eläköityy tai lähtee muualle, ei juttua tulla tutkimaan, kun väki on hieman "ryvettynyttä". Ei kai he nyt itseään vastaan ala tutkimaan. Nämä poliisithan koko sopan ovat keittäneet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:Oiskohan mahdollista, että tuo kaapissa ylimpänä oleva verijälki (hoitajan käden alapuolella) olisi tullut surmaajan kädestä siinä tallomisvaiheessa? Voisi pitää vähän tasapainoa siitä kulmasta. Surmaajasta se nimittäin tullut on, ei uhri ole verisenä missään vaiheessa niin, että tuonne ylettyisi. ....


Voi olla juu. Alla olevassa kuvassa punaisen nuolen paikkeilla...

Kuva

Huomioitava myös vihreän nuolen osoittama pyyhkäisyjälki ovessa. Tullut kait surmaajan oikean käden hihasta. Nämä molemmat (tai toinen) ovat voineet tulla myös siitä vähän aikaisemmin tapahtuneesta veitseilystä.
Kuvasta voi tarkastella surmaajan monotusta uhrin kasvoihin ja myös veriroiskeita ph ovessa toisesta suunnasta mitä aikaisemmin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Astaloiskujen pisarointilinjat pyrin tekemään huolella. Kuvan laatu ei ollut hyvä mutta tietyillä toimenpiteillä siitä sai kelvollisen. Käytettävissä olevassa kuvassa oli vääristymää ja lisäksi oikaisin sen, joten täydellisen oikeaan lopputulokseen oli vaikea päästä.
Varsinkin iskuetäisyyden laskeminen pisaroista tuotti vaikeuksia kuvan laadun vuoksi.
Selkeimmistä pisaroista on laskettu etäisyydet ja vedetty pisarointilinjat. Linjoja pystyi vetelemään suht luotettavasti myös vähän epäselvemmistä kohteista. Pieni osa linjoista on arvausta joten jotkin saattavat olla väärinkin.
Uskoisin kuitenkin etteivät nämä epävarmuudet muuta sitä kokonaisuutta joka ilmenee seuraavasta kuvasta.

Kuva

Pisarointilinjojen origoja on nähtävissä kolme, musta sininen ja punainen. Mustan ja sinisen origo (tod) on keskimäärin vähän yli 20cm etäisyydellä ovesta. Kun taas punaisen origon (tod) etäisyys on selkeästi enemmän. Tästä voi päätellä että punaiset linjat kuuluvat suuiskuun ja musta ja sininen silmäkulmaiskuihin. Lisäksi musta ja punainen ovat vierekkäin (kuten olettaa sopiikin) ja ovat myös vähän alempana kuin punainen.

Kuva

Selkein seikka joka puoltaisi poikittain varrensuuntaista terää on se, että ovessa ei ole nähtävissä astalon kaarevasta liikkeestä (pois veto tai liike alaspäin) johtuvia huomattavia roiskeita. Se astalohan oli niin verinen että vielä terassillekin riitti verta.
Astalon iskut selityksineen näyttäisi seuraavalta (suurenna kuva).

Kuva

Eräs seikka joka ei puoltanut varrensuuntaista terää oli se etten saanut senkaltaisella lyötyjä iskuja istumaan noihin em orgoihin, siten että iskut kääntäisivät sopivasti päätä aina seuraavaan vaiheeseen.

Nyttemmin pystyin tarkistamaan astalon terän pituuden vammoista ja päädyin siihen että pituus on n 40mm. Tämä suht lyhyt pituus sulkee pois monta varrensuuntaisella terällä varustettua astaloa.
Koska päädyin poikittain varrensuuntaiseen terään, niin oli luonnollista että myös nämä
kuvassa olevat vammat ovat tulleet samasta iskusarjasta (kuva täältä palstalta)

Kuva

Nuo uppoamattomat vammat ihmetyttivät aikanaan, selitys lienee se että ne ovat osuneet kohteeseen vinosti ja kovaan kohtaan. Terät ovat osuneet eri suunnista ylempi 'etuviistosta' ja alempi 'takaviistosta' . Syy tähän selvinnee kirjoituksen lopusta.
Tuo alempi myös näyttää pidemmältä kuin ylempi ja tavallaan se onkin koska kallon muoto on aiheuttanut sen ettei ylempi ole uponnut koko terän leveydeltä.
Alemman pituus on kuitenkin suht sama mitä uponneillakin vammoilla. Aavistuksen se on pidempi kuin uponneissa, mutta johtunee siitä että tuon kuvan ottamishetkellä uhri jo pestynä ja poskilihakset jo hieman valahtaneet.
Kun kerran nuo kuvassa olevat vammat olisivat astalosta, niin selväähän on että terä ei ole yhtenäinen, vaan siinä on rako keskellä.

Matalan tason vieressä on kengästä tullut likumajälki ja tämä sopii erittäinkin hyvin siihen että iskut on lyöty sivusta. Surmaajan lyöntiasennon olen päätellyt siten että on ollut kumartuneena uhrin päälle.
Kädessä lyhytvartinen (< 30cm) astalo. Terä 'sorkkamainen' (ei kuitenkaan sorkkarauta). Teräpuolella painokeskittymä joten siinä on varmaankin ollut toisellakin sivulla jokin toinen iskupää (siis T-mäinen). Paino ei kuitenkaan ole ollut suuren suuri, eli vähän tehoton, uponneet iskut on pitänyt lyödä voimaa käyttäen. Teräpuoli ei ole ollut kaareva, vaan suht suora.

Jos kuvailisin minkäläinen astalo tulisi kyseseen, niin täällä palstallakin tarjottu muurarinvasara olisi koon ja painon puolesta sopiva (muttamutta siinä pitäisi olla terässä se rako). Astalo siis edellisen kaltainen.

Olen tehnyt iskusarjasta animaation. Animaatiossa pään/iskukohtien origot ovat samat jotka määrittelin aikaisemmin. Iskuista johtuvia pään liikkeitä piti tietysti 'säveltää'. Lisäksi animaation alussa on speku siitä miten ensimmäinen uppoamaton isku olisi osunut poskeen 'takaviistosta':
Ajattelin että kun Lahtea on veitseilty siellä nurkemmassa hän on vielä viimeisillä voimillaan päässyt liikahtamaan aavistuksen oh päin (saman aikaan kun surmaaja on hakenut sen astalon). Asento lienee ollut vähän kyljittäin oh päin ja pää kuten animaatiossa. Lahti olisi nähnyt surmaajan tulon ja kun tehoton lyönti on on osunut poskeen, pää vielä vaistomaisesti vetäytynyt taaksepäin ja kehon asento kääntynyt selälleen.
Tämän jälkeen alkaa varsinainen iskusarja, ensin se toinen uppoamaton ja iskujen liikesarja yhtenäinen ja jatkuva. Lopuksi sitten naamaan sotkeminen oikealla jalalla.

Animaatio päättyy siihen asentoon josta hänet löydettiin (vai pitäisikö sanoa että ensihoitajat löysivät … ?). Olen pyrkinyt ajoittamaan tapahtuman siten mitä se nopeimmillaan kestäisi. Tästä voi siten laskeskella aikataulutusta yleensä.
Astalon muoto on tuossa animaatiossa yksinkertaistettu, vain terä ja varsi.

Avaa animaatio, odota hetkonen
Kuva


Vähän muuta luonnostelmaa

Kuva

----
Kaapin päädystä ei ole kuvaa mutta järkevästi ajatellen siellä nurkassa ja kaapin alalaidassa lähellä nurkkaa pitäisi olla epämääräisiä roiskekeskittymiä. Vähän tämä jää epävarmaksi kuvan puuttumisen vuoksi... Erässä aikaisemmin liittämässäni kuvassa näyttäisi että siellä jonkinlainen verikeskittymä on.
Ph oven roiskeiden yläpuolella on jonkinlaista vähäistä alas suuntautuvaa pisarointia jostain kaariliikkeestä. Nämä ns Taurun kaksihaaraiset sorkkaraudasta tulleet jäljet ovat siksi epämääräisessä kuvassa (kuva aik postissa), ettei niistä parane mennä mitään lausumaan.
Ne suuntautuvat kaarevasti nurkkaa kohti tai silmäkulmaiskujen paikkaa, voivat olla siis astalostakin. Toinen vaihtoehto on että ne pisaroinnit ovat tulleet veitsen heiluttelusta.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1316
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Joo, oikeassa olit. Hämmästellen luin useampaan kertaan ja näin näen myös tapahtuneen, paljon myös tuli uutta...
Nuista heikoista lyönneist(kuva edellä) ajattelen, voisivatko olla ns. tähtäyslyöntejä. Tekijä valmistautunut tarkkaan lopetuslyöntiin ?
Astalon laadusta samaa mieltä ei sorkkarauta. Voisi olla jonkinlainen modifoitu omavalmiste, ehkä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kieltämättä, kun suun haavaa tarkastelee tarkasti (mikä ei ole kovin mukava asia tarkastella), voi nähdä, että isku on tosiaan tullutkin turren animaatiossa kuvatusti hieman vinosti, ei siis ihan kohtisuoraan ylhäältä, kuten olen ajatellut. Haavassa näkyy tämä kaartuminen. Sorkan halkio olisi osunut juuri avoimen suun kohdalle.

Hovin tuomiossa todetaan ykskantaan, mitenkään perustelematta, että suuisku tuli aikaisemmin kuin muut. Onko oikeudenkäynnissä käsitelty tätä asiaa joskus, eli mihin tämä väite perustuu?

Turren työ on niin tekninen ja asia on niin vaikea, ettei tähän pysty mitään vastaankaan sanomaan, kun ei asioita pysty perustelemaan. Skenaario pitäisi vielä sovittaa häke-nauhan tapahtumiin ja laittaa surmaajan poistuminen perään. Poistuminen jälkien perusteella tapahtui lähes heti surmaiskujen jälkeen.

Mitä tapahtuu kohdassa 2:29-2:31, kun uhri hiljenee? Lyödäänkö 2:40 jälkeen tappoiskut? Milloin astalo haetaan? Mielestäni astalo pitäisi hakea jo huomattavasti ennen näitä astalon iskuja, siinä kohdassa kun Lahti pystyy huutamaan ja kutsumaan apua. Surmaaja ei voi olla hänen vieressään tuolloin, vaan on jossain muualla. Missä? Menikö ulos asti? Mitä teki 20 sekuntia?
Ja miksi ei palatessaan vielä lyö astalolla, vaan veitsellä edelleen?


Astalo on ärsyttävä=)) Pitkän aikaa täällä olin sitä mieltä, että sen täytyy olla sorkkamainen, ja muut vastusti. Kun vihdoin aloinkin uskoa sen olevan pieni kirves, se onkin nyt taas sorkkamainen=)) Mikä ihmeen vehje se on? Jotenkin tuntuu hullulta, että surmaaja ottaisi matkaansa jonkun muurarin- tms vasaran. Vai oliko hänellä kassillinen jotain tavaraa mukana?

Pienimmät sorkkaraudat ovat vain 30 -senttisiä. Sellaisella kyllä pystyisi lyömään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Naulanrepijä (linkki ei tule jostain syystä kokonaan):
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/naul ... -prof-12in


Kahvalla varustettu pieni sorkkarauta (tämä olis aika hyvä ehdokas?):
https://www.biltema.fi/tyokalut/kasityo ... 2000028463

Kuva
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kuolemannaakka kirjoitti:...
...Skenaario pitäisi vielä sovittaa häke-nauhan tapahtumiin ja laittaa surmaajan poistuminen perään. Poistuminen jälkien perusteella tapahtui lähes heti surmaiskujen jälkeen.

Mitä tapahtuu kohdassa 2:29-2:31, kun uhri hiljenee? Lyödäänkö 2:40 jälkeen tappoiskut? Milloin astalo haetaan? Mielestäni astalo pitäisi hakea jo huomattavasti ennen näitä astalon iskuja, siinä kohdassa kun Lahti pystyy huutamaan ja kutsumaan apua. Surmaaja ei voi olla hänen vieressään tuolloin, vaan on jossain muualla. Missä? Menikö ulos asti? Mitä teki 20 sekuntia?
Ja miksi ei palatessaan vielä lyö astalolla, vaan veitsellä edelleen?
Eikös Auerin toisen käynnin jälkeen olisi luontevin ajankohta astalon hakuun.

Surmaaja tulee kahdesti häirityksi; ekalla kerralla surmaaja lähtee perään, menee oh rajalle jättäen vähäiset kengän verijäljet.
Auer näkee ekan käyntikerran aikana Lahden siinä sängyn vieressä ja surmaajan hänen kimpussaan (sänkyvaihe on tuolloin jo ohi). Kun surmaaja poistuu hetkeksi Lahti vielä yrittää ylös, mutta surmaajan palattua, Lahti tulee tuupatuksi sinne ph-oven/kaapin lähelle(tai itse sortuu). Siinä kohtaa surmaaja jatkaa veitsellä lyöntejä (niitä lyöntejä joista aikaisemmissa posteissa kerroin).

Toinen häirityksi tuleminen oli silloin n2:25 ajoissa ja surmaaja 'joutuu lopettamaan' pahoinpitelyn. Peräänlähdön sijasta, surmaaja harppoo ovelle ja ottaa astalon. Samassa yhteydessä surmaaja luopuu kelvottomaksi menneestä veitsestä, joka jää siihen takkahuoneen etuosaan. Palaa kiireesti Lahden kimppuun, nyt astalon kera

Tälläinen kaava olisi mielestäni luontevin ajallisestikin koska aikaa on rajoitetusti.
Oman aikansa ottaa se astalointikin vaikka se tapahtuisikin jatkuvana liikesarjana.
Sitten ennen varsinaista takkahuoneen läpi menemistä, on vielä se lyhyt pysähdys jolloin verta valui astalosta siihen lähelle takkaa/matalaa tasoa.
Luulenpa hyvinkin ettei surmaaja ehdi alta pois ennen tytön tuloa. Ja että tytön kirkuminen on syynä siihen em pysähdykseen...
Astalo on ärsyttävä=)) Pitkän aikaa täällä olin sitä mieltä, että sen täytyy olla sorkkamainen, ja muut vastusti. Kun vihdoin aloinkin uskoa sen olevan pieni kirves, se onkin nyt taas sorkkamainen=)) Mikä ihmeen vehje se on? Jotenkin tuntuu hullulta, että surmaaja ottaisi matkaansa jonkun muurarin- tms vasaran. Vai oliko hänellä kassillinen jotain tavaraa mukana?

Pienimmät sorkkaraudat ovat vain 30 -senttisiä. Sellaisella kyllä pystyisi lyömään.
Mun alkuaikojen lemppari oli juurikin tuollainen snadi sorkkis jonka kuvan liitit, sitten hurahdin kirvesmäiseen terään. Tuollaisessa pienessä sorkkiksessa on vaan liian kapea terä, jotain n25mm luokkaa...
sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1263
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Tää oli varmaankin tuo Naakan tarkoittama naulanrepijä? Pituutta 30cm

Kuva
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ehkä tapahtumat ovet menneet näin:

Auer tulee toistamiseen häiritsemään ja huutaa ”Hei lopeta”
2:25 surmaaja tempautuu uhrin kimpusta ja Auer luulee surmaajan tulevan kimppuunsa, Auer pakenee.
Surmaaja harppookin terassin ovelle jossa astalo on jätetty roikkumaan esim oven ulkopuoliseen vetimeen. Hylkää vioittuneen veitsen, ottaa astalon ja palaa.
Tällä ajanjaksolla hätäpuhelusta on kuultavissa ensinnäkin Lahden parit ”Se jäi” -huudot (2:26 ja 2:28).
Lisäksi taustalta kuullaan ajassa 2:29 – 2:37 erilaisia ääniä kopsahteluita jotka voisivat viitata surmaajan liikkeeseen, eli siihen astalon hakemiseen.
2:39 kuullaan kopsahdus ja 3s päästä toinen (2:42).
Tällöin surmaaja olisi siis palannut takaisin. Ajallisesti 2:25 – 2:38 (13s) voisi olla sopiva nopealle astalon hakemiselle.

Kuinka paljon kuluu aikaa yhden lyönnin lyömiseen kaikkineen ennen seuraavaa?. Voisiko se olla keskimäärin 5s. Eri syistä se voi olla enenmmän tai sitten vähemmän. Jospa on niin että ne kaksi ensimmäistä iskua ovat 3s välein (2:39 – 2:42). Lyöty nopeasti, puoli huolimattomasti ja uppoamattomasti.

Seuraavaan iskuun menee aikaa enemmän, ehkä surmaaja vaihtaa asentoa ja valmistelee lyöntiä huolellisemmin. Lahti ehtii huutaa viimeiset huutonsa 2:46 ja Surmaaja vitutuksen vallassa kiroilee ”Saatana” 2:50 ja ensimmäinen varsinainen surmaisku kopsahtaa silmäkulmaan 2:51.

Jos nyt keskimäärin lasketaan se 5s iskujen väliä, niin loput iskuista olisi suoritettu n 3:01.
Surmaaja suoristautuu ja polkee jalallaan namaa, n9s, ollaan ajassa n3:10 > Surmaaja Kääntyy lähteäkseen pois.
3:12: Auer:”Nyt hiljeni”
3:13: Tyttö saapumassa näköetäisyydelle, itkun alkua.
3:15: Tytön pitkä kirkaisu.
Samalla kun tyttö kirkaisee, surmaaja pysähtyy matalan tason/takan viereen (lattialla verivalumat astalosta).

Tämä olisi mielestäni ihan realistinen ajoitus.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9194
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

En ole koskaan aiemmin ajatellut loppuun asti, mitä Jukka Lahden sanoma "Se jäi" hätäpuhelun kohdassa 2:27 voisi tarkoittaa.

Annu on kohdassa 0:59 tiedustellut mieheltään "Meni, lähtikse mies jo?" ja toistanut samasta asiasta kysymyksen kohdassa 1:51 "Lähtikse jo?". Luulen, että Lahti on myös saattanut kuvitella, että murhaaja on poistumassa tämän noustessa Lahden kimpusta Annun perään ja mentyä hakemaan astaloa rikotun ikkunan läheisyydestä. Sitten Lahti onkin havainnoinut, ettei murhaaja lähtenytkään pihalle ja hän informoi sekavassa tilassa vaimoaan toteamalla "Se jäi!" (=murhaaja edelleen asunnossa sisällä).

Muistaakseni edesmennyt fysioterapeutti on kuullut astalon iskuilta vaikuttavia lyöntejä seuraavasti:

1. isku kohdassa 2:29,30

2. isku kohdassa 2:31,18

3. isku kohdassa 2:38,30

4. isku kohdassa 2:39,35

5. isku kohdassa 2:41,95

6. isku kohdassa 2:47,35

Osa noista iskuiksi mainituista äänistä voi tietysti olla astalon hakemisesta aiheutuneita kolinoita.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pieni liekki kirjoitti:...

Muistaakseni edesmennyt fysioterapeutti on kuullut astalon iskuilta vaikuttavia lyöntejä seuraavasti:

1. isku kohdassa 2:29,30
2. isku kohdassa 2:31,18
3. isku kohdassa 2:38,30
4. isku kohdassa 2:39,35
5. isku kohdassa 2:41,95
6. isku kohdassa 2:47,35

Osa noista iskuiksi mainituista äänistä voi tietysti olla astalon hakemisesta aiheutuneita kolinoita.


Aivan, omasta mielestäni kohdat 4 ja 5. Kohdassa 6 on kyllä jokin heikko ääni jota vaikeaa määritellä. Listasta puuttuu 2:51 isku, joka on selkeä.

Luin vanhoja postejani 2-3 vuoden takaa, ja lisäisin seuraavia havaintoja hätäpuhelun äänistä jotka liittyvät siihen ajanjaksoon kun astalo olisi haettu ja palattu Lahden kimppuun:
"... "hei lopeta". Heti perään 2:24-2:25,5 seuraa askeläänet joita pidän murhaajan askeleina, 3 askelta."

"2:29 kuullaan joku kolahdus joka mielestäni liittyy kova vastaan kovaan kolahdukseen, ei niinkään iskuun (ehkä jotain lensi lattialle)."

"2:36 kuullaan kumea kolahdus ja pian n. 2:37,5 perään samanmoinen kolahdus."

"2:37,5 kolahduksen aikana taustalta kuuluu miehen tokaisu jota pidän surmaajan 'kiroiluna'."

"2:41,5 Taustalta kuullaan erikoinen mekaninen ääni jonka arvelen liittyvän toisaalta laattalattiaan ja toisaalta lasiin, ehkä siinä lasinpala on jäänyt surmaajan kengän alle ja jalka laseineen luistaa laattojen yli..."
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kirjoittelin edellä aikataulutusta:
Samalla kun tyttö kirkaisee, surmaaja pysähtyy matalan tason/takan viereen (lattialla verivalumat astalosta).

... ja jatkaisin tuosta
Vähän jatko on vaikeaa todistaa, ja menee osittain päättelyn piikkiin. Helppoa sikäli että olen tämän seuraavan miettinyt ja kirjoittanut jo 2-3 vuotta sitten. Yllättävän hyvin sopii näihin viimeisiin 'tuloksiin' joista edellä olen kirjoittanut.
Tyttö on kertonut että ulkopuolinen tuli kylppäristä päin, näin kertonut usestikin (2009).

Kun hän on nähnyt ulkopuolisen tulevan sieltä kylppäristä päin, hän ei voi olla keskellä olkkaria, vaan jossain sillä seutuvilla mistä näki isänsäkin.

Kun hän on nähnyt ulkopuolisen poistumassa ikkunasta, hänen on oltava kauempana kuin siitä mistä näki isänsä. Hän on kertonutkin olleensa "aika keskellä olkkaria".

Aikataulutetaan tämä ajatus tapahtumienkulusta:
3:12 Auer: "Nyt hiljeni". Tämä huudahdus tulee sellaisella äänenpainolla ja toteamuksella että hiljeneminen tapahtui juuri ennen. Kuuliko miehensä ääntelevän n3:00> paikkeilla, ja tämän perään oli mahdollisesti kaiken lopettava isku...
Tyttö muuten itsekin kertoo että isänsä äänteli (mumisi) "mmmmmm" juuri ennen kuin ääni loppui. Voidaan ajatella ettei hän näitä kuullut ollessaan puhelimessa kauempana ja puhumassa siellä. Kuuliko isänsä ääntelevän ja ääntelyn loppuvan tullessaan olkkariin...
3:13 Tyttö varovaisesti saapumassa katsomaan, alkaa itkemään kun näkee sekasotkun, verta ja vähän jo ehkä isästään.
3:15,5 -3:17,5 Tapahtuu pitkä,hirveä rääkäisy, surmaajankin liike pysähtyy.
3:18 - 3.21 Rääkäisyn jälkeen, keuhkot tyhjinä, tyttö jää hetkoseksi tuijottamaan kamalaa näkyä. Surmaajan sijainti ainakin osittain takan katveessa.
3:22 - 3:25 Surmaaja lähtee poistumaan, harppoo ovelle.
3:22 - 3:25 Tyttö pelästyy surmaajan tuloa "kylppäristä päin", perääntyy nopeasti keskemmäs olohuonetta.
3:26 - 3:27,5 Surmaaja 'kiipeää' ikkunan aukkoon. Vasenta jalkaa asetetaan tuolille, 3:27,8 hätäpuhelussa raahaava ääni, kuin puutarhatuoli liikahtaisi terassin pinnalla.
3:26 Tyttö käännähtää oh keskipaikkeilla ja näkee surmaajan poistumisen ikkunasta.
3:30 Surmaaja tömähtää oikealla jalalla terassille, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30> Tyttö pelästyy, peräytyy äitinsä lähelle, jatkaa itkeskelyä.
3:41 Tyttö vastaa äidillensä "Joo se lähti"
Tyttö siis saapumassa näköyhteyteen n3:13, keuhkot tyhjäksi kirkaisseena n3:18, perääntyykö välittömästi?
Ei välttämättä, koska eihän isänsä mikään alitajuntainen uhka ole, vaikka näky hirvittävä onkin.
Oliko syy pelästymiseen ja perääntymiseen se vilauksellinen hamo joka lähti tulemaan 'kylppäristä päin'.
Kääntyikö tyttö pian, muutaman sekunnin päästä, katsomaan taakseen, ja näki hahmon kiipeämässä ikkuna-aukkoon.
...
Saattaa olla että tämä poistuminen on v2009 palautunut osittain mieleen, eli että ulkopuolinen tuli kylppäristä päin. Vaikkei muisti sitä silloinkaan täydellisesti yksilöi, niin se kuitenkin voi olla siellä jonkinlaisena muistikuvana...
Ja esiintyyhän kylppäri jo v 2006/2007 kuulusteluiden yhteydessä.

Kuvaavaa tuolle esitykselleni on eräs poiminta tytön kuulusteluista 2009:
K: Nii i mutta vannaan siin voi ajatukset vähän karkaa ku tulee tämmönen hätätilanne. Äiti meni takasin puhelimeenjaja mihin sää sit menit senjälkeen?
A: Mä taisin men kattoo sit kai se murhaaja lähti
K: Sä uskalsit mennä sinne
A: Mää Joku pako joku juttu mun mieles pakotti mun mennä kattoo mitä oli tapahtunu
K: Kerro vähän mitä sää näit ku se joku juttu sun mielessä pakotti sut sinne menemään ja
kattomaan ja ja äiti oli sillon puhelimessa mä ymmärsin sit mitä sää sit näit?
A: No mää menin sinne ja näin iskän lattialla ja vartosin varmaan jotain kymmenen viistoista
sekuntii siin ja tai kakskytsekuntii sen jälkeen murhaaja juoksi sielt kylppärist pois
K: Näkiks sun äiti sen vai oliks se puhelimessa
A: Oli puhelimessa mun mielest kai
K: Kerro vähäsen minkälainen mieli miten hän sielt juoksi ja miten hän meni sielt ulos?
A: Silleen nopeesti ja hätäsesti siit se meni siit rikkoontunest ikkunast ulos vaik se olis voinu avata vaik ovenkin ii silti se meni siit ja sit se niinku no se oli tosi pitkä tyyppi se kai meini siit ku siin oli niinku ovi niin sit se sen ei tarttenu hypätä se vaan laitto jalan sille toisel puolel ja otti toisen jalan pois....
Tuolloin kirjoittamastani en poistaisi kuin sen ajatelman että surmaaja on astunut vasemmalla jalalla terassin tuolille, tämä astuminen on epävarmaa, siinä tuolissa kun ei ole raportoitu veristä kengänjälkeä. Muistaakseni tyttö kertoi v2009 myös vähän toisenlaisen poistumistavan josta sain käsityksen että olisi nostanut jalan karmille (ei kuitenkaan 'Joutsenlahden tyylillä).
En tätä tytön kertomaa tähän nyt lähde etsimään...

Ja 3:30 kohtaan lisäisin että nyttemmin löysin rekotallenteista terassillehyppy-äänen, joka on hyvin samankaltainen kuin hätäpuhelussa kohdassa 3:30.

---

Kirjoitin tuolloin että surmaaja olisi jäänyt osittain takan katveeseen... Tältähän se nyt näyttää, ja myös että pysähdytty on.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mä en kyllä pysty ylläolevaan tapahtumaskenaarioon täysin myöntymään.

Ja syy on se, että kun Lahti huutaa apua, ei surmaaja voi olla hänen kimpussaan, eikä todennäköisesti edes hänen vieressään. Hovioikeus päätteli, ettei koko nauhan aikana Lahti saa puukosta, mikä nyt sinänsä on älytön päätelmä, mutta sisältää sen ajatuksen, että kun Lahti kerran huutaa apua, ei häntä puukoteta. Ja mielestäni se on juuri näin.

Mielestäni Lahtea puukotetaan nauhalla n. 0:20-1:20 (mahdollisesti jo tuota ennen, mikäli Lahti on esim pyörtynyt aluksi eikä reagoi). Tämän jälkeen tulee tauko ja surmaaja poistuu uhrin luota. 1:28 uhri uskaltaa ensimmäisen kerran huutaa lujaa, pelkäämättä, että surmaaja lyö heti puukolla. Surmaaja ei enää ole vieressä. 1:19-1:26 kuuluu kopsahduksia, jotka voi päätellä askeliksi. Surmaaja kävelee uhrin vierestä pois ja tämä luulee, että surmaaja lähtee.

TÄMÄN vuoksi hän huutaa Annelia apuun. Eihän kukaan huuda vaimoaan paikalle, mikäli puukolla varustettu surmaaja seisoo vieressä. Tämä ei pystyisi millään lailla auttamaan. Korkeintaan voisi huutaa tätä pakenemaan paikalta ja hakemaan apua. Ja jos on puukkohyökkäyksen kohteena, huutaa vielä vähemmän. Uhri tällaisessa tilanteessa lähinnä lamaantuu, kiemurtelee iskujen alta, ja käpertyy kerälle. Jos hyökkääjä lopettaa ja jää viereen seisomaan, uhri on hiljaa, ettei kiinnittäisi surmaajan huomiota. Hän ei tee mitään sankarillisia hyökkäyksiä tai juonia tai anna ohjeita jollekin: hän on kauhuissaan paikoillaan ja toivoo, että surmaaja lähtisi. Valittaa ehkä haavojaan, jos ei pysty olemaan hiljaa.

Lahti kutsuu Annua apuun monta kertaa 1:28-1:52, mutta ei missään muussa vaiheessa nauhalla kertaakaan. Hän toistaa tule apuun ja tule pian useaan kertaan itkuisella ja epätoivoisella äänellä. Aivan varmasti hän luulee, että surmaaja on lähtenyt ja hänen vaimonsa pääsee apuun. Minusta tässä voi melkein kuulla hätäisen helpotuksen: enää ei ole akuutti hyökkäys käynnissä, vaan on saatava äkkiä apua ja oma vaimo on paikalla.

Mutta surmaaja palaa takaisin ja 1:55-2:00 ovat uhrin viimeiset järkevät sanat. Surmaaja ei ehkä ehdi uhrin kimppuun vielä ennen kuin Anneli häiritsee häntä 1:54. Mutta 2:02 tulee joku ratkaiseva isku, joka lamauttaa uhrin. Minusta sen on pakko olla selkään osunut, toisenkin keuhkon puhkaissut pisto. Sitä ei ole voitu antaa tätä ennen (koska Lahti huutaa lujaa eikäs e onnistu molemmat keuhkot puhki) eikä tämän jälkeen, koska Lahti päätyy selälleen lattialle.

Tämän jälkeen lyödään lattialla ne vatsaiskut ja ehkä ne kaula-/olkapääiskut ja riepotellaan miestä maassa. Tähän olisi aikaa n. 2:05-2:22. 2:22 Anneli häiritsee uuden kerran ja surmaaja nousee uhrin päältä/vierestä.

Astaloniskut ja jalalla tallaus ovat tämän jälkeen. Mielestäni astalon täytyy olla paikalla jo, tai sitten se haetaan tosi nopeasti 2:23-2:29. Minusta turhankin nopea tahti, vaikka tietysti mahdollinen.

Astaloniskut sitten 2:30-2:50. 2:50 kohdassa mielestäni kuuluva kiroilu saattaa olla jo iskujen jälkeistä sadattelua, kun veri on roiskahtanut silmille ja niitä pysähdytään pyyhkimään klapitason viereen. Astalo tiputtelee ensin oven viereen muutaman sekunnin, sitten pyyhitään oikean käden hihalla (kädessä astalo) naama, jolloin astalo tiputtelee hännälliset pisarat vasemmalle puolelle, sitten käännytään vasemmalle, ja kuljetaan arkulle, jolloin saadaan pisarat sängyn päätyyn, vaihdetaan arkun/ikkunan edessä astalo vasempaan käteen ja poistutaan.


Minusta tähän ei mene niin kauaa, että 3:30 poistuttaisiin. Minusta menee aika jämptisti 15 sekuntia=) Tämän vuoksi surmaaja ei mielestäni enää ole talossa, kun tyttö kirkuu.



Mutta tärkein asia on tämä: mitä surmaaja teki 1:28-1:52 välisen ajan, mikäli ei hakenut astaloa?? Hän ei ollut Lahden kimpussa, eikä tämän käytöksestä päätellen myöskään tämän vieressä. Minusta hän haki astalon tuolloin, ja saattoi hakea sen vaikka ulkoa asti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Joo, eipä hovin päätelmä pidä paikkaansa, kuullaanhan hätänauhalta selvästi tilanteita ajasta 40s eteenpäin jotka tulkittavissa vain siten että veistä uppoaa kehoon sarjatyönä: 'ai', 'ääh', 'ouh' ja n1;02 vielä kova karjaisu.
Lisäksi tuolloin huutelee apua ”Tuu jo”

Voihan huutamattomuus pahoinpitelijän läheisyydessä olla joillekin ihmistyypeille luontaista ja siksi paikkaansa pitävää, mutta ainakin itse näkisin että 'hätä ei lue lakia' ja Lahdella oli kova hätä. Kyllähän hän jo tuohon mennessä on tajunnut että elämästään kamppailee kun ainakin yksi veitsenpisto on uponnut syvälle.
Näkisin niin että hädässä oleva huutaa apua jos nimittäin pystyy, varmaan oli tilanteita tuon surmaamisen aikana jolloin ei pystynyt. Kaikkea ei myöskään hätätallenteelta kuulla.
Mutta tärkein asia on tämä: mitä surmaaja teki 1:28-1:52 välisen ajan, mikäli ei hakenut astaloa?? Hän ei ollut Lahden kimpussa, eikä tämän käytöksestä päätellen myöskään tämän vieressä. Minusta hän haki astalon tuolloin, ja saattoi hakea sen vaikka ulkoa asti.

Otan esimerkin juurikin tuon kertomasi ajanjakson alusta jolloin surmaaja on kiinteästi Lahden kimpussa, Lahti ähkäilee, surmaaja öhkäilee ja Lahti huutaa sitten vielä 'Hälytyys... tule tule tänne apuun'. Tämä kaikki ennen sitä taukoa n1:34. Siinähän surmaaja ja uhri ovat tiivisti yhdessä, eikä kuulosta yhtään siltä että siitä tilanteesta surmaaja tempautuisi hakureissulle.
Auerhan poistuu puhelimesta, ja takuulla jo 1:47 katse on oh perällä josta jo näkee terassin oven.
Ei hän havaitse mitään sellaista liikettä terssin ovella (olisi tälläinen seikka jo esiin tullut).
N. 1:52 > hän saa jo näköyhteyden takkahuoneeseen ja sitten huutelee. 1:56 kuullaan surmaajan jonkilainen äännähdys kun lähtee Auerin perään 'Nöh' 1:56.
Siihen jää vain reilu 10 s (1:34 – n1:47) jota voisi ajatella astalon hakemisajaksi tuolloin.
Eikö se kuitenkin ole epärealistiselta senkin takia koska siitä ei ole näköhavaintoa ensin tytön osalta kun ollut eteisessä menossa puhelimeen ja sitten Auerin osalta kun on lähtenyt puhelimesta .

Siinä myöhäisemmässä 2:25 – 2:38 tyttö on puhelimessa ja Auer juossut kaiketi ulos

Perustelen 3:30 poistumisaikaa myös sen takia että se ko. taustaääni on siellä. Kuka sen olisi aiheuttanut jos surmaaja olisi poistunut jo 15-20s aikaisemmin. Terassin veriset kengänjäljet kertovat että vauhdilla on menty pois terassilta, ensin oikealla jalalla terasille ja sitten vasemmalla ja sitten pois.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Vielä asiaan, mikä osaltaan liittyy oletettuun astalon hakemiseen terassin ovelta.
Syksyn alussa aloitin kengän verijälkien tarkastelun takkahuoneen etuosassa. Se jäi kesken kun yritin selvitellä niitä sängyn vieressä olevia kengän jättämiä verijälkiä ( siinä vereentyneellä alueella). Näissä viimemainituissa tarkasteluissa tapahtui jokin virhe (tässä vaiheessa ajatelmissani oli että astalossa varrensuuntainen terä). Tämän vereentyneen alueen kengän jättämissä verijäljissä oli kuitenkin suuri osa oikein, mutta missä vaiheessa ne ovat tulleet, koska oletettavasti sieltä ph/kaapin nurkasta on veitseilyn jälkeen lähdetty astaloa hakemaan. Toisin sanoen osa jäljistä siinä vereentyneellä alueella on muita kuin poistumisjälkiä.
Sittenhän olikin pakko 'hypätä' ph oven verijälkiin, joissa vierähtikin kaikki aika.

Sen verran syksyn alussa sain hahmoteltua takkahuoneen etuosan kengän verijälkiä että terassin ovelle olisi menty kerran: Se hakureissu jossa vasen kenkä ei ehkä siinä tilanteessa kovin verinen, paluu, ja sitten lopuksi poistuminen jossa molemmat kengät veriset.
Jos olen oikeassa edellisessä ja että Kn.n päätelmä aikaisemmasta käynnistä astalon hakemiseen pitäisi paikkansa (aikajakson välillä1:28-1:52), niin surmaaja olisi käynyt kaksikin kertaa terassin ovella. Tuo em Kn.n aika on nimittäin sellainen että kengät eivät ole olleet veriset.

Aikanaan määrittelin ns peräänlähtöjäljet Auerin ensimmäisen käynnin jälkeen (n1:55), ja niissä vain oikean kengän kanta on jättänyt jälkeä, ja mahdollista on, että vasta peräänlähdön alussa, kantaan on tullut se verijäämä.

Ei tämä tietenkään sulje Kn.n ajatelmaa pois, koska eihän se käynti tuolloin jättäisi juurikaan jälkiä lattiaa. Mutta ajattelen vaan, koska aika muutenkin kortilla, olisiko käynyt kaksikin kertaa asioilla terassin ovella( ja sitten poistuminen lopuksi) ?
Taitanee päätyä taas tälläkin erää ratkaisemattomaksi asiaksi, tämä liikkuminen takkahuoneessa...

Alla vielä kuva johon olen vedellyt liikkeitä. Punaiset suuntautuvat terassin ovelle, ja ainakin tällä hetkellä ajattelen että siinä on meno, paluu, ja vain meno.
Vihreä on se mitä jo aikanaan tarkkaan määrittelin, eli surmaajan peräänlähtö (n.1:55).
Tuo sininen on mielenkiintoinen koukkaus, siinä on ainakin yksi askel oh päin, askellettu kait lasinkin päälle. Se päättyy siihen veitsen kohdille. Ehkä se kertoo siitä, että tuolloin veitsi on hylätty.

Kuva

...spekua, joka sopii tähän lopuksi ja mielenkiinnon herättämiseksi:
Onko surmaaja asetellut veitsen lattialle, sehän hädin tuskin pysyy tuolleen selällään pystyssä ja ensihoitajat sen, kait pelkän likkeestä tulleen ilmavirran takia, kaatoivat kyljelleen...
Ja että hejacin haamukirjoittajan esittämä miksi-sana onkin jälkeä surmaajan hanskasta joka painanut vähäistä kuviointia lattiaan... ,-)
Vastaa Viestiin