Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

[turumurre]

Kapeana huono villoitukseen, myös lyhyt. Kärjestä hyvin pieni pala katkennut - ei näytä katkaistulta. Pitäisi olla myös pyöristetty jotta ei takerru villoihin. .....

Merkillistä toden totta, että veitsen kahva ei ole verinen, vaikka todennäköisesti juuri tällä puukolla tehtiin ne kuolettavat iskutkin. Mietin vain mahdollisuutta olisiko toinenkin veitsi ollut olemassa kun lapsi mainitsi sen olleen siinä Jukan lähellä/vieressä, siksi takerruin tähän väriasiaan.

Epäilen turumurren teoriaa siltä osin, että rälläkällä olisi voitu terä katkaista. Miksi rälläkkä kun kärjen saa lyötyä poikki. Turhan iso työkalu siis vain terän katkaisuun. Tiedä sitten kuinka tarkkaan katkeamispinta on sihdattu. Olettaisin rälläkästä jäävän työkalun jäljet katkaisupintaan.
.....

Jos veitsen kärjen katkaisee työkalulla näyttää se ihan erilaiselta kuin rasituksessa katkennut. Ja mitä kahvan sulamisjälkeen tulee, niin meillä on käynyt veitselle ihan samanlailla. Putosi astianpesukoneessa ( vanhempi malli ) ritilältä alas kuivatusvastuksen päälle.

Ihan normikamaa keittiössä. Meilläkin on samanlainen Fiskarsin fileerausveitsi, tosin ehjäkärkinen, hieman on kyllä kärjestään taipunut. Samaa sarjaa on leveämpiteräinen leikkuuveitsi, kahva täsmälleen samanlainen, terä vähän pitempi..

Useasti olen kyllä silti kysynyt täällä pari mieltäni askarruttavaa kysymystä, joihin ei ilmeisesti kellään vastausta ole:
1) Ovatko tappohaavat todistettavasti tulleet kaikki tuolla veitsellä, vai voiko olla mahdollista, että ne onkin osittain lyöty jollain muulla? Kun eivät tahdo lasihaavoja erottaa puukonpistoista, niin mistä tietää erottavatko surma-aseen jostain hämäysveitsestä tai jopa Jukan puolustusaseesta?

2) Katkesiko se kärki taistellessa vai oliko se poikki jo tullessa? Siis, löytyikö katkennut kärki Jukan ruumiista? Kärjen poikkinaisuus ei estä sen lyömistä kyljestä läpi, kun vain voimaa käyttää. Omituinen ase tuollainen kyllä olisi, mutta voisihan todellakin taskussa kuljetettavalta veitseltä katkaista kärjen, ettei itseä pistele...

Kun raksamiehet tuollaisen parinmillin poiston tekevät, niin ei sitä enää pyöristellä, sehän veisi leikkuupintaa se pyöristys. Tuo katkaisu näyttää juuri sellaiselta että on toimittu raksamiehen konstein, eli että rälläkällä/tai muulla vastaavalla hitusen pois. Onko näin sitten tapahtunut tuon veitsen osalta; esitutkintamateriaalista ei löydy tähän tutkimustuloksia, mutta toisaalta ei missään ole tullut yleiseen tietoon että jotain kärkipaloja olisi uhrista löydetty.

Mielestäni tälläinen veitsi voi olla ns 'löytöveitsi', ei siis tarkoituksella/harkiten mukaan otettu. Voi olla jostain siitä läheltä tai vaikka kauempaakin, mahdollisesti siitä asuntoalueelta tai peräti talon varaston seutuvilta (yhteinen varastorakennus naapureilla pihan perällä), eli talon omakin. Tälläinen löytöveitsi jätettäneen silloin tarpeettomana jälkeen.

Muuten... Kyllä siinä kahavassa oli verta ja veitsestä löytyi myös kuituja, ei tälläiset säily mikäli veistä olisi osapesty.

edit
Valhallan on turha tarttua sanaan 'villoitus', harhauttaa sillä sitä, että ei veitsi olisis raksalta.
Minä ainakin käytin lainaamaanii tuollaista siihen tarkoitukseen, kauana sitten tosin. Enkä ole kuin omatoiminen rakentelija. Mutta selkeästi on juuri tälläinen raksamiehen 'kotitekoinen' apuväline.

Mitä tästä ylensäkään kinaat. Etp.ssä on yhden 'raksamiehen kuulustelua' jossa hän epäili että veitsi on hänen. Eli selvitteli siinä mihin tarkoitukseen hän tälläista on käyttänyt/ kärjen katkaisuineen

[alpo holisti]

Vinkki:
Älkää käyttäkö villoituksessa kapeateräistä veistä...ei tule tasaista viivaa eikä ympyrää.

Villaveitsi tai ns. Laserveitsi toimii paremmin.
Myös pituudella on merkitystä...helpompi todeta linjan pystysuoruus.

Ulvilan veitsityyppi on varsin yleinen Suomessa.

Kuvasta voi tiirailla katkennutta kohtaa (terän pituus 15 senttiä):

[Valhalla]

Et ole turre villoitusta ilmeisesti tehnyt. Jos kärki ei ole pyöristetty ja siinä on kulmia, niin ne tarttuvat villan suojakankaaseen. Samaten kapea terä kiertää, eikä leikkaa suoraan. Villoitusveitsessä on myös hammastus. Ko veitsen pituuskaan ei riitä villoitukseen.

Toki veitsen voi nimetä vaikka miksikä yleistyökaluksi mutta muita perusteita siihen ei löydy kuin mielikuvitus. Terän katkaisu rälläkällä tuo siihen kuumentumisjäljet. Saha jättää jäljet niin ikään. Leikkurista jää puristusjäljet. Taivuttelemalla väsytys ei sekään johdonmukaisesti onnistu kuin pitämällä kiinni esim pihdeillä.

[Valhalla]

On veitsi tuolla jo aiemmin esiteltynä:



http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 8&start=75

[Kuolemannaakka]

Mutta anyway, tuo veitsi ei nyt ainakaan miltään kodin keittiöveitseltä näytä, se on sen verran rujon näköinen.

Ihan normikamaa keittiössä. Meilläkin on samanlainen Fiskarsin fileerausveitsi, tosin ehjäkärkinen, hieman on kyllä kärjestään taipunut. Samaa sarjaa on leveämpiteräinen leikkuuveitsi, kahva täsmälleen samanlainen, terä vähän pitempi..

Jaa no sitte.

Kyllä tuo veitsi ihan yleinen on, mutta on niin rujosti teroitettu ja ihan kuin teräkin epätasainen, ettei vaikuta minusta ruuanlaittoveitseltä. Ennemmin joku työkalupakissa pyörinyt pilkkipuukko.

[turumurre]

Kuka käyttää mihinkin, mutta eipäs tartuta nyt yleisesti tuohon villoitukseen (itse aikanaan tuonkaltaisella sain rittävän suoraan). Villoitus on tässä epäolennainen asia.

Tuo on kuluneisuudeltaan yms selkeästi 'raksamiehen työkalu' kärjen katkaisuineen kotikonstein tehtynä.
Veitsi on kovin kulunut kahvastaan ja teräosaltaan ja tämän näkee myös kuvista. Tuota on käytetty kotitaloudesta poistettuna uusiokäyttöön.

Alpo vältti ottamasta kantaa kärjen katkaisuun

[Valhalla]

Ok, onhan se mahdollista, että veitsi on ns työkalupakin tai viehepakin keittiöstä eläkkeelle joutunut veitsi. Mutta mikä merkitys asialla on syyllisyyskysymykseen? Mikä siis on turren olennainen asia? Kärjen katkeamistahan voimme vain arvailla.

[turumurre]

On veitsi tuolla jo aiemmin esiteltynä:



http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 8&start=75

Valhalla voisi tarkemmin selvittää liittämissään kuvissa ettei hänen postaamansa kuva ole se surmaveitsi.
Joten täsmennän hänen puolesta sen, että allaolevat kuvat ovat kyseisestä surmaveitsestä:
Huomioikaa kuluneisuus!
Syyttäjäpuolihan on esittänyt että veitsi on ollut perheen kotitaloudessa käyttämä veitsi (veitsitukistakin puuttui yksi). Kukin voipi miettiä sitä, näyttääkö veitsi tälläiseltä kotitalousveitseltä.

[/quote]


Surmaveitsen kahva, lähde Iltalehti/poliisi

[Valhalla]

Valhalla voisi tarkemmin selvittää liittämissään kuvissa ettei hänen postaamansa kuva ole se surmaveitsi.

siinä oli hieman fiksummille ainoana tekstinä linkki ko sivulle jossa veitsi oli esiteltynä. Ja alkuperäinen suoraan yläpuolella. Veitsen edellä ei käytetty sanaa surma-

[alpo holisti]

Juu TM...

Olen samaa mieltä kanssasi, että kulunut on tuo veitsi ja on hyvä etsiä sille muitakin käyttöjä kuin
kala. Samoin eipä takerruta villoihin.
(silti...jos villan paksuus on 10 senttiä ja terä 15
... niin menee helposti villasukkien ostoksi...no pieni huumööripläjäys sallittaneen )

En ottanut kantaa tuohon terä katkaisuun, kun kuva on heikko,
mutta muotoillaan pyydettäessä vaikka näin:
- katkaisukohta ei näytä kovin tasaiselta
- katkaisun suunta vaikuttaa sattumanvaraiselta
- veitsi on kulunut ja näyttää osuneen kuumaan useita kertoja...liekö pidetty hellan ja pöudän välissä
- katkenneita fileerausveitsiä (kuin myös leipäveitsiä) löytyy varmaan vähän joka taloudesta
- meilläkin, kun mulla on paha tapa käyttää työkaluja muuhunkin kampeamiseen ja ruuvaamiseen

Olisipa pöydällä ollut parempiakin aseita...
(en ole kovinkaan fiksu, mutta Valhallan kuvassa ei ollut orig veitsi...)

[Kuolemannaakka]

Meneekö se terä lyödessä noin kärjestä poikki?? Itse asiassa?
Ymmärrän terän kierouden, mutta jos kerran oletettavasti terä ei ole kovin vahva, niin miksi se noin kärjestä napsahtaisi poikki? Siihenhän vaaditaan kova vääntö, ja kun terä on pitkä ja ohuehko, niin...

Mutta jos kaikilla on tuolla tavalla terän kärjestä katkenneita veitsiä, niin kai se sitten hyväksyttävä on, että painiessa meni. Mutta ameriiikassa ne kyllä löytäis sen katkenneen teränkin...

[turumurre]

Juu TM...

Olen samaa mieltä kanssasi, että kulunut on tuo veitsi ja on hyvä etsiä sille muitakin käyttöjä kuin
kala. Samoin eipä takerruta villoihin.
(silti...jos villan paksuus on 10 senttiä ja terä 15
... niin menee helposti villasukkien ostoksi...no pieni huumööripläjäys sallittaneen )

En ottanut kantaa tuohon terä katkaisuun, kun kuva on heikko,
mutta muotoillaan pyydettäessä vaikka näin:
- katkaisukohta ei näytä kovin tasaiselta
- katkaisun suunta vaikuttaa sattumanvaraiselta
- veitsi on kulunut ja näyttää osuneen kuumaan useita kertoja...liekö pidetty hellan ja pöudän välissä
- katkenneita fileerausveitsiä (kuin myös leipäveitsiä) löytyy varmaan vähän joka taloudesta
- meilläkin, kun mulla on paha tapa käyttää työkaluja muuhunkin kampeamiseen ja ruuvaamiseen

Olisipa pöydällä ollut parempiakin aseita...
(en ole kovinkaan fiksu, mutta Valhallan kuvassa ei ollut orig veitsi...)

Todennäköisempää mielestäni on se, että nuo palamisjäljet kahvassa ovat tulleet raksalta jossa käsitellään/tehdään kaikenlaista esim kuumilla raudoilla; hitsaukset, rälläköinnit jne jne jne. mahdollisuuksia siellä on paljon enemmän. Eikä siellä varota jos nyt tuollaisen veitsen kahva vähän vahingoittuu....

[alpo holisti]

Tää nyt menee ihan arvan puolelle,
missä tuo terän kappale on...ei ainakaan uhrissa...se olisi varmasti mainittu.
Musta on helpompi uskoa, että se on katkennut aiemmin.
Sitä lie käytetty moneen tarkoitukseen, esim. ruuvaamiseen ja kampeamiseen ja
lopulta on tehty se viimeinen temppu. (ottamatta kantaa oliko omistaja rva Auer vai hra Huppum.)

Miksi sitä olisi säilytetty, on hyvä kysymys.
Ehkä juuri tuon poikkeuksellisen terävyyden vuoksi.

mutta huomatkaa, mikä oli vastaukseni ensimmäinen lause.

ja TM:n väittämä on näiltä osin mielestäni ihan yhtä kelpo.
Se, että se olisi ollut veitsitukissa ei kai ollut mahdollista,
mutta AA kertoi ottaneensa sen laatikosta riidan aikana (ja tämän hän on sittemin kumonnut...)

[turumurre]

Meneekö se terä lyödessä noin kärjestä poikki?? Itse asiassa?
Ymmärrän terän kierouden, mutta jos kerran oletettavasti terä ei ole kovin vahva, niin miksi se noin kärjestä napsahtaisi poikki? Siihenhän vaaditaan kova vääntö, ja kun terä on pitkä ja ohuehko, niin...

Mutta jos kaikilla on tuolla tavalla terän kärjestä katkenneita veitsiä, niin kai se sitten hyväksyttävä on, että painiessa meni. Mutta ameriiikassa ne kyllä löytäis sen katkenneen teränkin...

Mielestäni ei edes mene, ja hassua että se on mennyt juuri siitä poikki mistä kohtaa 'raksamiehetkin' noita katkaisee.

Etp:ssä tästä poikkimenosta ei tosiaankaan ole mitään tutkimustuloksia, olisi kyllä luullut että on tutkittu.
Mutta ehkä ei ole, ellei sitten alkupuolen raporteissa jotain.

Uskoisin että tämä 'käyttö ammattityökaluna' erilaisissa ammateissa tulee esiin hovissa. Jos ei tule niin ihmettelen suuresti...

[Valhalla]

No ei tuosta veitsestä väkisin raksaveitseä saa. Ammattilaiset käyttävät ammatityökaluja. Hartiapankkilaiselle tuo jo sopisikin. Mutta kaikki on turhaa ilman pohjaa ja tietoa mihin nojata. Yhtä hyvin tuo voi olla keittiön veitsitukista. Itse syyllisyys ei näistä kuitenkaan heilahda.

Se on totta, että veitsen kärjestä ei ole mainintaa. Se voi silti olla ruumiinavauspöytäkirjassa jos vainaja rtg-kuvattiin. Tai jossakin lattian raossa. Tai jossakin muualla.

Ja höh nyt noille raksamiesten veitsille. Morat siellä on ja mattoveitset sun muut. Tuo veitsi menee erittäin helposti juuri noin poikki. Ei vääntämällä, vaan iskusta esim pudotessaan kärjelleen kivilattialle. Itseasiassa näiden terästen vitsaus on juuri tuo. Niistä tehdään joustavia ja silti karkaistaan niin silloin kärjessä ei ole sitkeyttä kestämään iskuja. Veitsi on konetaottu muottiin eikä mikään käsityön tuote. Olen itse todistanut vastaa omassa kuusamon fileerausveitsessä.