Päivän poliittista keskustelua

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
Jos sanotaan - nyt riitti! - on sanottova sitten - nyt riitti - myös kaikelle tuolle, eikä nypittävä kuin rusinoita pullasta, ja ymmärrettävä elämä arvona sinänsä, eikä hyötymisen tai pätemisen kautta.

Se siis edellyttää koko arvomaailman muutosta - miten moni siihen olisi edes valmis?!
Tänäpäivänä tuskin kovinkaan moni olisi siihen valmis. Myöhemmin kun nyt käynnissä oleva kehitys on kulkenut pidemmälle, keskiluokka hävitetty ja elintaso laskenut, niin siinä vaiheessa toki olisivat melkein kaikki sen valmiit tekemään. Surullista on tietysti se, että silloin plutokratia on niin vahva, ettei sen murtaminen enään onnistukaan.

Jo nyt ihmisiä opetetaan olemaan "kiitollisia" kaikesta, vaikkapa nyt siitä, että saa tehdä työtä.
Iso osa kansalaisista tiputetaan syrjäytyneiden ns. "luuseri" kastiin, ja heitä voidaan kohdella miten vain - eiväthän he hyödytä ketään, joten ei heillä voi täyttä ihmisarvoakaan olla ....
Samalla tuo "luuseri-kasti" toimii hyvänä pelotteena meille muille. Vaikka oman työpaikan olosuhteet tai palkka ei mielytä, niin ainahan se toki voittaa esim. työttömyyden, palkatta tehtävät "kuntoutus-työt" ja muut aikamme julkiset häpeäpaalut. Tuon välttääkseen sitä jaksaa antaa sen vaaditun 120% työpanoksensa. Ja onhan ns. "työn jakaminen" toki kuolleena syntynyt ja suorastaan kerettiläinen ajatus.

Aikaisemmin valtaapitäjät vielä hyväksyivät ns. keskiluokan. Nyt kun on huomattu että maapallon resurssit oikeastikaan eivät riitä pitämään yllä nykyistä elintasoa, siitä ollaan luopumassa. Keskiluokka saa mennä, jotta valtaapitävät voivat huoletta jatkaa omaa kulutustaan.
Tulevaisuudessa tavalliset ihmiset jakautuvat kahteen kastiin: katu-robotit ja luuserit.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Tuo edellinen kommenttini oli vähän pessimistinen, niin että tähän sitten linkkinä optimistisempana näkemyksenä Belgiassa syntyneen ja nykyisin Japanissa asuvan Blue Economy liikkeen jäsen Gunter Pauli'n artikkeli:

The End of Globalization (häneltä on ilmestymässä samanniminen kirja ensi vuonna)
http://www.stwr.org/globalization/the-e ... ation.html

Hän hahmottelee ihmiskunnan olevan murrosvaiheessa ja että nykyinen globalisaatio malli kaikkine lieveilmiöineen kaatuu itsestään.
Our economic system has been driven by efficiency, without ever considering sufficiency. Our business world has been inspired by greed, and not by need.
The Blue Economy proposes that we respond to the basic needs with what we have. Time has come to stop consuming more than the carrying capacity of our earth. More, we have to introduce innovations and technologies that cascade nutrients, energy and matter just like ecosystems do, so that we move out of the trap of scarcity and enter into the world of sufficiency for all living sentient beings, not only the human species.
Aika näyttää miten käy.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Olen enemmän myös tämän jälkimmäisen, vähän optimistisemman linjan kannalla. Tähän itselläni on hieman erikoiset perustelut, mutta palaan niihin myöhemmin.

Eduskunnan kyselytunnilla Kari Tolvanen on esittänyt sisäministeri Päivi Räsäselle tiedustelun, että miten hallitus aikoo lisätä järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaa. En nyt muista sanamuotoa tarkalleen, mutta kysely liittyy parhaillaan maan alla käytävään massiiviseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvään oikeudenkäyntiin.Tähän Päivi Räsänen totesi, että tilanne paranee, kun voimaan saadaan 2014 pakkokeinolaki.

Vaikuttaa siltä, että hän saattaa olla jopa oikeassa viitaten nyt ko. lain kakkos luvun ensimmäiseen pykäläänkin.
2 luku

1 §

Poliisimiehen kiinniotto-oikeus

Poliisimies saa rikoksen selvittämistä varten ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn.

Poliisimies saa myös ottaa kiinni rikoksesta epäillyn, joka on määrätty pidätettäväksi tai vangittavaksi. Poliisimies saa lisäksi ottaa tuomioistuimen pääkäsittelyn tai päätösharkinnan aikana kiinni vastaajan, jonka vangitsemista on vaadittu tuomitsemisen yhteydessä, jos kiinniottaminen on tarpeen hänen poistumisensa estämiseksi.

http://www.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/20110806
No, ehkä me jaksamme vielä odottaa muutaman vuoden tilanteen korjaantumiseksi, mutta tietäen nyt maailman monimuotoisuuden, niin mielestäni tuossa kohdassa pitäisi olla lauseen "Poliisimies saa myös ottaa kiinni rikoksesta epäillyn..." ohella myös lause "Poliisimiehen saa myös ottaa kiinni rikosesta epäilty...", jotta kansalaisten oikeusturva toteutuisi asianmukaisesti. Linkissä on enemmän tietoa ko. laista. Ihan oikeasti. Voi itku.En jaksa - muistakaa juoda, jos janottaa, nimittäin nestehukka on vaarallista, myöskään syömistä ei kannata välttää liian pitkään, jos on nälkä, koska ihminen saattaa menehtyä myös ravinnonpuutteeseen.

Ja kukas tämän kohtuuden sitten määrittelee ja miten?!
6 §

Kohtuuttoman pidättämisen kielto

Ketään ei saa pidättää, jos pidättäminen olisi kohtuutonta asian laadun taikka rikoksesta epäillyn iän tai muiden henkilökohtaisten olosuhteiden vuoksi.
Miksi laissa ei vielä ole otettu käyttöön - vai onko? - lääkärintodistusten loppulausuntokohtaa, joka oli minusta erittäin hyvä esim. jos henkilö tarvitsi lausuntoa vakuutusyhtiötä, eläkettä tai vaikkapa oikeudenkäyntiä varten. Siinä lääkäri todisti loppukommentissaan vian, vamman ja sen laadun toteamalla:

"Kiistatta lienee on selvää...".
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja sitten tuohon edelliseen asiaan, ja optimistisempaan näkemykseen tulevaisuudesta.

Tämä nyt liityy usein siteeraamaani artikkelisarjaan HS:ssa helmi- tai maaliskuulla 2009, juuri kun Lex Nokia oli saatu perustuslakia rikkoen voimaan, ja poliitikkoihin iski joku merkillinen administratiivinen hurmiotila (termi on Dostojevskin kirjasta Rikos ja rangaistus), kun he luonnehtivat minkälainen heidän näkemyksensä mukaan on tulevaisuuden Suomi vuonna 2019.

Kataisen (kok) mukaan se oli hirmuisesti parempi paikka elää, koska oli vähemmän työttömiä, koska oli täystyöllisyys, kun hirmuinen määrä eläkkeitä nauttivista oli jo poistunut, ja ihmiset voivat täyttää unelmiaan puhtaalla omallatunnolla. (Tai mikä sen omantunnon tila nyt olikin). Hän myös vakuutti olevansa sivistysuskoinen.

Vanhanen (keskusta) kannatti edellistä puhujaa, ja ilmoitti olevansa Suomen pääministeri vielä tässä unelmayhteiskunnassakin vuonna 2019.

Ja Urpilainen (SDP) säesti edellisiä.

Ja minä kävin hakkaamassa päätäni seinään, kun luin nämä haastattelut. Missä nyt on tuo unelmayhteiskunta? Aikaa näistä lausunnoista on vain puolitoista vuotta. Mitä on tapahtunut tänä aikana - siis muuta kuin olemme saaneet niskaamme miljardivelat - kun nämä poliitikot askartelivat tuota unelmayhteiskuntaa meille?

Nyt on keskusta menossa Nuorisäätiöineen oikeuteen, Vanhasen pääministerin ura epävirallisesti loppui jo saman vuoden syksyyn, kun joku potki luultavasti polviin, viitaten nyt tietoihin polvileikkauskesta. Vai jalkaleikkausko se oli?! Ja Urpilainen kaikkien muiden ohella käy tätä nykyään kääntämässä mennen tullen suomalaisten taskuja nurin?!

Ja sitten tähän optimismiin. Luotan darwinimaiseen evoluutioon, että apinat kiipeävät takaisin puihin, ja viisaammat pitävät jalat maassa. Mistä ihmeestä olisi syntynyt maapallolle aikaisemmin miljoonien vuosien aikana eri ihmisiksi luokiteltuja lajeja, kuten neandertalinihminen ja Cro-Magnon, jos mitään kehitystä ei tapahtuisi?!

Hiljattain oli ikävä uutinen, ettei se neandertalinihmisen geeni mihinkään sitten kadonnutkaan - kuten aikaisemmin on luultu - suhteessa pienikokoisempaan, mutta viisaampaan Cro-Magnonin ihmiseen. Risteytymistä nimittäin pidettiin aikaisemmin erittäin epätodennäköisenä johtuen mm. tuosta kokoerosta.

Kun nämä neandertalinihmiset nyt aikansa sättäävät, niin viitaten nyt evoluutioteoriaan, niin karvat kasvavat jälleen käsivarsiin (merkkejä on jo ilmassa ollut), niin eivätköhän taas Cro-Magnon geenit ota järjenvoiton tuosta suuresta massasta ja lihasten pullistelusta, ja saadaan maailma - ainakin vähäksi aikaa - paikoilleen.

Vai miten muuten voitte selitää taistelun Aamulehti vastaan Paavo Lipponen?
Lipponen: Aamulehteä johdetaan pimeyden ytimestä
29.9.2011 14:42

Helsingin Sanomat

http://www.hs.fi/politiikka/Lipponen+Aa ... 5546186377
Ihmisen lajeista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnonin_ihminen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
.....

Ja sitten tähän optimismiin. Luotan darwinimaiseen evoluutioon, että apinat kiipeävät takaisin puihin, ja viisaammat pitävät jalat maassa. Mistä ihmeestä olisi syntynyt maapallolle aikaisemmin miljoonien vuosien aikana eri ihmisiksi luokiteltuja lajeja, kuten neandertalinihminen ja Cro-Magnon, jos mitään kehitystä ei tapahtuisi?!

Hiljattain oli ikävä uutinen, ettei se neandertalinihmisen geeni mihinkään sitten kadonnutkaan - kuten aikaisemmin on luultu - suhteessa pienikokoisempaan, mutta viisaampaan Cro-Magnonin ihmiseen. Risteytymistä nimittäin pidettiin aikaisemmin erittäin epätodennäköisenä johtuen mm. tuosta kokoerosta.

Kun nämä neandertalinihmiset nyt aikansa sättäävät, niin viitaten nyt evoluutioteoriaan, niin karvat kasvavat jälleen käsivarsiin (merkkejä on jo ilmassa ollut), niin eivätköhän taas Cro-Magnon geenit ota järjenvoiton tuosta suuresta massasta ja lihasten pullistelusta, ja saadaan maailma - ainakin vähäksi aikaa - paikoilleen.

.......
:) Tuo on tavallaan ihan mahdollinen skenaario. Toisaalta esim. valkohaita pidetään yhtenä evoluution "menestystarinoista" ja sen poikaset syövät sisaruksensa jo ennen syntymää. Mutta toivotaan että intuitiosi osuu kohdalleen.

Oma pessimistini pohjautuu seuraaviin:
- Ajattelutavan muutos pitäisi tapahtua samanaikaisesti jokapuolella mailmaa,.Muutos ei voi tapahtua yksi maa kerrallaan, koska uudenlaiseen talouteen siirtyminen aikana maa menettäisi kaiken kilpailukykynsä nykyistä mallia jatkaviin maihin verrattuna.

- valtaapitävät ovat vuosikymmeniä organisoituneet ajamaan omaa etuaan kun taas tavalliset ihmiset eivät. Ilman laajaa organisoitumista kaikki yritykset muuttaa systeemiä voidaan kuitata "foliohattuiluna". Samainen vähättely myöskin estää tehokkaasti kaikki organisoitumisyritykset.

- Ihmisten arvomailmaa on onnistuneesti manipuloitu kohti "onnellinen kuluttaja" päämäärää.

- Ihmisten tekemisten seuraamisen mahdollistava tekniikka ja sen soveltaminen on niin laajamittaista, että kaikenlainen "ei-toivottu" kehitys on havaittavissa heti ja siihen voidaan puttua. Ongelmakohtia ovat esim. sosiaalinen media, julkiset ja yksityiset rekisterit ja tietokannat, viranomaisten kasvavat valtuudet ja yksityisyyden suojan heikkeneminen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tarkastelet tilannetta kallon ulkopuolelta ja minä vastaavasti kallon sisäpuolelta. Toisin sanoen näet kehityksen tapahtuvan yhteiskunnassa, mutta et ihmisessä itsessään, ja itse ajattelen ihmisen aivojen kehitystä - miksi se ei etenisi, jos on edennyt tähänkin asti?! Puhun niin sanotusta ymmärryksen aukeamisesta, jota on kutsuttu myös viidennen ulottuvuuden aukeamiseksi. Tämä taas itselläni ei liity mihinkään foliohattuteemaan vaan Albert Einsteiniin.
Kirjoitat:

- valtaapitävät ovat vuosikymmeniä organisoituneet ajamaan omaa etuaan kun taas tavalliset ihmiset eivät.
Valtaapitävät on jälleen vain ryhmänimi yksilöistä, jotka joskus olivat myös "tavallisia ihmisiä", mutta halusivatkin olla jotakin muuta. Niin ihminen aina haluaa; toinen rikkaampi, toinen kauniimpi, toinen laihempi, toinen... Aina halutaan. Sitten ollaan kateellisia, jos ei olla, kun toisella on. Sitten ostetaan, laihdutetaan ja mennään niihin kauneusleikkauksiin.

"Tavalliset ihmiset" ovat ihan sitä samaa kuin kutsumasi ns. "valtaapitävät". He pitävät ahneuksissaan - tai minkä alhaisen tunteen voimasta milloinkin - tuota ihan samaa valtaa kuin isommissa/ylemmissä valtaryhmissä pitävät.

Vai kuinka?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Poliittisestihan tilanne olisi tällä hetkellä se, että EU:n valtaapitävä puolue EPP kansanpuolue olisi yhtymässä Venäjän vastaavaan puolueeseen, jonka taas sanotaan olevan Suomen kokoomuksen sisarpuolue. Asiasta edellä.

Vastaavasti EU-valtapuolueesta EPP, joka EI ole EU:n poliittinen jakauma, eikä mikään europuolue, kuten lehdet kirjoittavat, vaan jo hyvin pitkän historian omaava oma kansanpuolueensa, johon kuuluu johtajia myös Euroopan ulkopuolelta mm. Yulia Tymoshenko Valko-Venäjältä, johon tilanteeseen liittyy myös tänään uutisoitu ulosmarssi Varsovan "EU:n itäisen kumppanuuden kokouksesta".

Olen monta kertaa tarkistanut näitä vastaavia EU-kokouksiksi mainittuja kokouksia, ja todellisuudessa ne ovat olleet aina EPP-kansanpuolueen kokouksia. Nythän melkein virallisesti niitä voidaankin jo kutsua EU-kokouksiksi, koska EU on EPP-puolueen hallussa, josta myös on nyt pysyvä presidentti Van Rompuy joulukuusta 2009 alkaen, mikä on täysin käsittämättömästi Lissabonin sopimuksen "vastaista" - kuten edellä olen kirjoittanut, ja toisessa ketjussa yhteisvoimin tutkimme.

Tymoshenkoahan on syytetty valko-venäläisten rahoilla kähmimisestä liittyen energiatuotantoon, mutta koska hän on EPP kansanpuolueen suosikki (vrt. amicus Romanorum) hänen tutkintansa ja poliittinen asemansa ja Valko-Venäjän tilanteen totuus on onnistuttu myös tiedotusvälineissä sotkemaan varsinaiseksi sillisalaatiksi.

http://www.tymoshenko.ua/en/article/nwam3ane

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/ ... origin=rss

--------------------------------------

Kun puhutaan energiasta, rahasta, kähmimisestä ja sen liittymisestä politiikkaan, niin mieleeni tuli jälleen edellisellä sivulla puhumani Suomen pankkituki-episodi 90-luvulta, joka ajoittuu Neuvostoliiton kaatumisen aikoihin, josta EPP on ottanut nimellisen vastuun sivustollaan, ja joka liittyy Jukosin öljyraha-asioiden kautta Espanjan Costa del Soliin, joita kuvioita on putsattu ja pesty useilla operaatioilla ja oikeudenkäynneillä jo vuodesta 2005 alkaen. Tietoa operaatiosta edellä.

Näin kirjoitan ed. sivulla:
Nämä asetelmathan jaettiin jo Suomen pankkikriisin aikana, jolloin jättimittavat pankkituet siirtyivät kätevästi rakennusliike Nopan ja Hakan kautta Ruotsiin sekä veroparatiisisaarille. Sieltä ne rantautuivat kaatuneen Neuvostoliiton jälkeisen tilanteen vauhdittamana Jukosin öljyrahojen kanssa Espanjan Costa del Solille peseytyen laittomiin rakennus/korruptio/maankäyttöhankkeisiin kytkeytyen viimeisen oikeudenkäynnin mukaan 16 eri mittavaan järjestäytyneen rikollisuuden vyyhtiin sisältäen ihmiskauppaa, kiristystä, palkkamurhia, murhia, seksuaalirikollisuutta, huumekauppaa ja laitonta asekauppaa.
Itselläni, eikä varmaan monella muuallakaan ole ollut tietoa tällaisesta suomalaismiljardööristä:
Putin selitteli suhdettaan suomalaismiljardööriin

Vladimir Putin selitteli ystävänsä Suomen kansalaisuutta.


Julkaistu: 30.09.2011 10:53

Vladimir Putin joutui kertomaan tv-kameroiden edessä ystävyyssuhteestaan salaperäiseen suomalaismiljardööriin Gennadi Timtshenkoon.

Timtshenko on Forbesin maailman rikkaimpien listalla sijalla 185. Hänen omaisuutensa arvoksi on arvioitu 5,5 miljardia dollaria eli reilut 4 miljardia euroa.

Hänen firmansa Gunvor hoitaa suurta osaa Venäjän öljynviennistä.

Venäjän pääministeri sai Timtshenko-kysymyksen vastattavaakseen venäläisten kirjailijoiden ja kulttuurihenkilöiden tapaamisessa. Moni venäläinen epäilee, että Timtshenkon bisnekset eivät olisi voineet kehittyä nykyiseen mittakaavaansa ilman Putinin myötävaikutusta.

- Tietääkseni hän todellakin otti Suomen kansalaisuuden, mutta hän on myös Venäjän kansalainen, Putin sanoi.

- Minusta se on normaalia, että nykyaikana ihminen voi valita itselleen minkä tahansa asuinpaikan, mutta tuntea silti yhteyttä synnyinmaahansa. Tosin sellaiselle ihmiselle kuin minä, se ei ole mahdollista, hän jatkoi.

Putin kuitenkin irtisanoutui täysin Timtshenkon bisneksistä.

- Kaikki mikä liittyy hänen bisnesintresseihinsä, se on hänen oma asiansa. Minä en ole koskaan niihin sekaantunut enkä aio sekaantua. Toivon myös, ettei hän ksokaan työnnä nenäänsä minun asioihini, Putin vastasi.

Hän kuitenkin myönsi tuntevansa Timtshenkon jo 1990-luvun alkuajoilta.


Putinin mukaan juuri noihin aikoihin liittyy myös se, miksi Timtshenko päätti ryhtyä hankkimaan Suomen kansalaisuutta. Venäjän pääministerin mukaan syynä oli muun muassa se, ettei Venäjällä vieläkään ole viisumivapautta Euroopan unionin kanssa.

- Kun yrityksen volyymit olivat kehittyneet sellaisiksi, että jonkun heistä oli oltava toisella puolella rajaa organisoimassa töitä, niin hänet valittiin, jotta hän muuttaisi sinne ja jatkaisi siellä yrityksen töissä, Putin selitti.

Timtshenko asuu tällä hetkellä Sveitsissä.

Arja Paananen, Pietari

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/puti ... 55180.html
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:Tarkastelet tilannetta kallon ulkopuolelta ja minä vastaavasti kallon sisäpuolelta. Toisin sanoen näet kehityksen tapahtuvan yhteiskunnassa, mutta et ihmisessä itsessään, ja itse ajattelen ihmisen aivojen kehitystä - miksi se ei etenisi, jos on edennyt tähänkin asti?! Puhun niin sanotusta ymmärryksen aukeamisesta, jota on kutsuttu myös viidennen ulottuvuuden aukeamiseksi. Tämä taas itselläni ei liity mihinkään foliohattuteemaan vaan Albert Einsteiniin.
Kirjoitat:

- valtaapitävät ovat vuosikymmeniä organisoituneet ajamaan omaa etuaan kun taas tavalliset ihmiset eivät.
Valtaapitävät on jälleen vain ryhmänimi yksilöistä, jotka joskus olivat myös "tavallisia ihmisiä", mutta halusivatkin olla jotakin muuta. Niin ihminen aina haluaa; toinen rikkaampi, toinen kauniimpi, toinen laihempi, toinen... Aina halutaan. Sitten ollaan kateellisia, jos ei olla, kun toisella on. Sitten ostetaan, laihdutetaan ja mennään niihin kauneusleikkauksiin.

"Tavalliset ihmiset" ovat ihan sitä samaa kuin kutsumasi ns. "valtaapitävät". He pitävät ahneuksissaan - tai minkä alhaisen tunteen voimasta milloinkin - tuota ihan samaa valtaa kuin isommissa/ylemmissä valtaryhmissä pitävät.

Vai kuinka?
Oikeastaan ajattelen niin että sitä evoluutiota tapahtuu samalla lailla niin valtaa pitävien kuin muidenkin osalla. Evoluution pääsuunnalla voi toki olla hienoisia eroja, esim kuvittelisin henkisyyden kehittyvän helpommin populaatiossa joka ei keskity voimakkaasti oman edun tavoitteluun. Evoluutio on kuitenkin niin hidasta, että nykytilanteen ratkeaminen sen avulla olisi hyvin erikoista - muutoksen kun pitäisi tapahtua muutamassa vuosikymmenessä.

Jokainen jolla on valtaa ja rikkauksia, uskoo vakaasti ne ansaitsevansa - ihan riippumatta siitä kuinka arveluttavin keinoin ne on saavutettu. Niistä luopuminen on vaikeampaa kuin sulkea silmänsä siltä, että oikeudenmukaisuus ei toteudu.
Eikä omista etuoikeuksista luopuminen ole vaikeaa vain vallanpitäjille, ihan yhtä vaikeaa on esim. luopua osasta omaa elintasoaan, jotta mailmasta voitaisiin poistaa nälänhädät.
Uskon että ihmisissä on tavallaan "valuvika" - liiallinen itsekkyys ja omanedun tavoittelu. Luultavasti se kuitenkin on eräs kehityksemme kannalta tärkeistä ominaisuuksistamme. Siksi sen katoamiseen on kovin vaikea uskoa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Evoluution pääsuunnalla voi toki olla hienoisia eroja, esim kuvittelisin henkisyyden kehittyvän helpommin populaatiossa joka ei keskity voimakkaasti oman edun tavoitteluun. Evoluutio on kuitenkin niin hidasta, että nykytilanteen ratkeaminen sen avulla olisi hyvin erikoista - muutoksen kun pitäisi tapahtua muutamassa vuosikymmenessä.
Ja sitten pidän tuohon ed. aiheeseen pienen tieteellisen esitelmän ihmisestä, jotta aukeaisi se mitä tarkoitan tällä "kallon sisäisellä" tarkastelulla. Aihe on laaja, mutta koitan tiivistää sen mahdollisimman yksinkertaiseen muotoon.

Viimeisen tutkitun tiedon mukaan ihminen siis hahmottaa vain 20 % todellisuudesta, ja tuonkin viidesosan aistien varassa aivojen laskennallisena lopputuloksena. Ja vastaavasti tuon 20 % hän hahmottaa hyvin valikoiden perustuen omaan sisäiseen motivaatioonsa, joka itse kullakin on erilainen riippuen siihen astisesta elämästä, ja sen sisältämistä kokemuksista, jotka ovat jo samalla lailla valikoiden hankittuja - on syntynyt asenteita ja ajatuksia - joihin perustuu taas seuraava 20 % havainto jne.

Tästä johtuen jokaisen ihmisen "totuus ja todellisuus" on erilainen, tai suorastaan päinvastainen, jolloin syntyy näitä ääripäänkin eriäviä mielipiteitä, tulkintoja, joita voimme sitten lukea mm. tuolta Ulvila-ketjusta enemmän.

Itselleni taas liittyy ajattelussa Einstein ja suhteellisuusteoria sekä kutsumani ns. einsteinimainen luonnonlaki siihen, että menemme ulos tuosta kuviosta, emme kokoa enää motivaatiosuuntautuneesti ja valikoiden havaintoaineista. Tämä vastaavasti perustuu Albert Einsteinin lauseeseen tai pikemminkin väittämään, ettei kahden pisteen lyhyin välimatka ole jana, vaan se on kaari.

En selitä asiaa tässä - toisaalla olen selittänyt - mutta jos joku aivoillaan ratkaisee tuon väittämän, niin hän pystyy ymmärtämään, että mitä tarkoitan. Ensimmäinen vaihe on ymmärtää se, toinen vaihe on toteuttaa se, ja tuo toteutus mahdollistuu omien alhaisten tunteiden tiedostamisella (primaaritunteet), jotka ovat se ihmisen käyttäytymisen suuntaa antava voima - tosin usein tiedostamaton, koska sanallisesti onnistumme itsellemme kyllä erittäin hyvin selittämään kokemamme kaunan, katkeruuden, vihan, ahneuden, kunnianhimon jne tunteiden aiheuttamat tekomme. Toisin sanoen selitämme teot - alhaisista tunteistakin johtuvat itsellemme oikeutetuksi jonkin hyväksytymmän tunteen kautta, jollainen on esimerkiksi "kunnianhimo".

Vastaavasti viimeisin tutkimustulos "tietämisestä" on se, jossa todetaan, että todellinen tietäminen on intuitiivista tietämistä, jolla parhaiten päästään oikeaan lopputulokseen, laskennallisesti tietäminen (viittaan edelliseen) olisi aina vain skeptistä, eikä johda oikeaan lopputulokseen.

Itse siis kutsun tuota intuitiivista tietämistä tässä "viidenneksi ulottuvuudeksi" ja liittyy Einsteinin piste-kaari -väittämään.

Helppoa kuin heinänteko, vai mitä?

(Heh, pompin seinille sanasta "henkisyys", siitä sitä vääntöä vasta saisikin aikaiseksi.)
Jokainen jolla on valtaa ja rikkauksia, uskoo vakaasti ne ansaitsevansa - ihan riippumatta siitä kuinka arveluttavin keinoin ne on saavutettu. Niistä luopuminen on vaikeampaa kuin sulkea silmänsä siltä, että oikeudenmukaisuus ei toteudu.
Kuka on se, joka meistä sanoo mikä on oikeudenmukaista?
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Kiinostava kirjoitus Sinulta !

Sirpa kirjoitti: Viimeisen tutkitun tiedon mukaan ihminen siis hahmottaa vain 20 % todellisuudesta, ja tuonkin viidesosan aistien varassa aivojen laskennallisena lopputuloksena. Ja vastaavasti tuon 20 % hän hahmottaa hyvin valikoiden perustuen omaan sisäiseen motivaatioonsa, joka itse kullakin on erilainen riippuen siihen astisesta elämästä, ja sen sisältämistä kokemuksista, jotka ovat jo samalla lailla valikoiden hankittuja - on syntynyt asenteita ja ajatuksia - joihin perustuu taas seuraava 20 % havainto jne.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, mikäli tulos on saatu intuitiivisesti :wink:
Mutta olisiko kuitenkin annettu valikoiden hankittujen asenteiden ja ajatuksien vaikuttaa ...
Sirpa kirjoitti: Vastaavasti viimeisin tutkimustulos "tietämisestä" on se, jossa todetaan, että todellinen tietäminen on intuitiivista tietämistä, jolla parhaiten päästään oikeaan lopputulokseen, laskennallisesti tietäminen (viittaan edelliseen) olisi aina vain skeptistä, eikä johda oikeaan lopputulokseen.
Pitäisi kuitenkin määritellä mitä intuitiolla loppujen lopuksi tarkoitetaan. Se taitaa kuitenkin pitkälti perustua aikaisempiin kokemuksiin oikeista ratkaisuista vastaavissa tai samantapaisissa tilanteissa. Mutta myönnän, että on se ainakin analyyttista ratkaisemista nopeampi tapa, ja soveltuu hyvin monisyisten ongelmien ratkaisuun.
Sirpa kirjoitti: Itselleni taas liittyy ajattelussa Einstein ja suhteellisuusteoria sekä kutsumani ns. einsteinimainen luonnonlaki siihen, että menemme ulos tuosta kuviosta, emme kokoa enää motivaatiosuuntautuneesti ja valikoiden havaintoaineista. Tämä vastaavasti perustuu Albert Einsteinin lauseeseen tai pikemminkin väittämään, ettei kahden pisteen lyhyin välimatka ole jana, vaan se on kaari.
Tuo "kuviosta ulos" meneminen voi olla helpommin sanottu kuin tehty, koska emme oikeastaan pysty vaikuttamaan siihen miten aivomme sen aisteista saamamme informaation muokkaa.
Voimme tietysti kyseenalaistaa omat havaintomme, mutta ei sekään taida kovin paljoa auttaa.
Tuo piste-jana/kaari on tavallaan ihan kuvaava, mutta toisaalta Einstein siinä itse syyllistyy juurikin asenteelliseen ajatteluun, koska tuo väittämä ei välttämättä toimi muunlaisissa ulottuvaisuuksissa kuin omamme. Ja täälläkin vain tietyn aikaa / osassa avaruutta, mikäli laajentuminen jatkuu loputtomiin
Sirpa kirjoitti: Itse siis kutsun tuota intuitiivista tietämistä tässä "viidenneksi ulottuvuudeksi" ja liittyy Einsteinin piste-kaari -väittämään.

Helppoa kuin heinänteko, vai mitä?
Joo - myös heinänteko on mielestäni aika vaikeaa ...
Sirpa kirjoitti: (Heh, pompin seinille sanasta "henkisyys", siitä sitä vääntöä vasta saisikin aikaiseksi.)
Sana oli huonosti valittu, johtuen rajoittuneesta sanavarastostani. Yritän jatkossa välttää :oops:
Sirpa kirjoitti: Kuka on se, joka meistä sanoo mikä on oikeudenmukaista?
Tuossa lähinnä ajattelin ihan jokaisen henkilökohtaista oikeudenmukaisuuden määritelmää.
Eli: Vaikka tämä tuntuu olevan epäoikeudenmukaista, niin teen silti näin ...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, mikäli tulos on saatu intuitiivisesti :wink:
Mutta olisiko kuitenkin annettu valikoiden hankittujen asenteiden ja ajatuksien vaikuttaa ...
Puhun niin syvistä aivojen/psyykkeen rakenteista, joista meidän maailmankuvamme vauvasta vaariin muodostuu henkilökohtaisesti, että emme tietoisesti pystyy päättämään annammeko niiden vaikuttaa vai emme.
Pitäisi kuitenkin määritellä mitä intuitiolla loppujen lopuksi tarkoitetaan. Se taitaa kuitenkin pitkälti perustua aikaisempiin kokemuksiin oikeista ratkaisuista vastaavissa tai samantapaisissa tilanteissa. Mutta myönnän, että on se ainakin analyyttista ratkaisemista nopeampi tapa, ja soveltuu hyvin monisyisten ongelmien ratkaisuun.
Puhuin siis tieteellisestä tutkimuksesta, ja sellaisen tekemisessähän on määrätyt kriteerit, joiden voidaan olettaa täyttyneen, jos ko. väitös esim. on hyväksytty ilman, että niitä kannattaa erikseen miettiä. Mutta voin vakuutta jo tällä tiedolla, että intuiitio kyseisessä tutkimuskessa tarkoittaa jotakin muuta kuin tässä olettamasi. Ongelmahan ei ole ko. asiassa tietämisen perustassa (analyyttinen/ei analyyttinen ongelmanratkaisu) vaan itse tiedossa. Vähän vaikea asia.
Tuo "kuviosta ulos" meneminen voi olla helpommin sanottu kuin tehty, koska emme oikeastaan pysty vaikuttamaan siihen miten aivomme sen aisteista saamamme informaation muokkaa.

Tuo "kuviosta ulos" meneminen voi olla helpommin sanottu kuin tehty, koska emme oikeastaan pysty vaikuttamaan siihen miten aivomme sen aisteista saamamme informaation muokkaa.
Voimme tietysti kyseenalaistaa omat havaintomme, mutta ei sekään taida kovin paljoa auttaa.
Tuo piste-jana/kaari on tavallaan ihan kuvaava, mutta toisaalta Einstein siinä itse syyllistyy juurikin asenteelliseen ajatteluun, koska tuo väittämä ei välttämättä toimi muunlaisissa ulottuvaisuuksissa kuin omamme.
Väittäessäsi, että Einstein syyllistyy ajattelussaan johonkin, silloin sinun pitäisi ymmärtää, että mitä Einstein on sanoessaan tarkoittanut. Eli mikä on sinun ymmärryksesi siitä, että miksi hänen mukaan kahden pisteen lyhyin matka on kaari, eikä jana?
Tuossa lähinnä ajattelin ihan jokaisen henkilökohtaista oikeudenmukaisuuden määritelmää.
Edellä sanot näin:
Jokainen jolla on valtaa ja rikkauksia, uskoo vakaasti ne ansaitsevansa - ihan riippumatta siitä kuinka arveluttavin keinoin ne on saavutettu. Niistä luopuminen on vaikeampaa kuin sulkea silmänsä siltä, että oikeudenmukaisuus ei toteudu.
Hekin/hänkin ajattelee vain henkilökohtaisen oikeudenmukaisuuden määritelmää, ja siksipä sanoin, että kuka meistä on sanomaan, että mikä on oikeudenmukaista. Jos raha ja valta on meillä, meistä se on vaan oikeudenmukaista. Eli ajatus oikeudenmukaisuudesta sisältääkin helposti kateuspointin oikeudenmukaisuudeksi, jos tuo ansaittu hyvä on toisella.

Eikö vain?

Nyt mielenkiinnolla odotan, että miten käsitit tuon Einsteinin väittämän pisteestä, kaaresta ja janasta, heh, koska se oli koko ajatukseni ydin.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
Nyt mielenkiinnolla odotan, että miten käsitit tuon Einsteinin väittämän pisteestä, kaaresta ja janasta, heh, koska se oli koko ajatukseni ydin.
Hm - minä nyt käsitin sen ihan sellaisena perusjuttuna painovoiman vaikutuksesta kahden pisteen välillä kulkevaan valoon. Siis yleisemmin avaruuden kaareutumisena. Reunaehtoona tietysti on se ajan olemassaolo, koska ilman sitä tuo ei toteudu. Siitä myös se heittoni sen olevan niin , mutta vain sellaisessa mailmankaikkeudessa kuin omamme ja vain rajallisen aikaa.

Elikkä mihin mielestäni viittasit oli siis jonkin tulokseen vaikuttavan huomioimatta / havaitsematta jättäminen. Mutta ilmeisesti nyt käsitän jotain väärin ?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, Einstein on tunnetumpi ydinfyysikkona kuin filosofina, mutta ajatus on filosofinen - niin tai miten vaan, koska ideassa on kyse kaikesta luonnon selittävästä logiikasta - siis einsteinimainen luonnonlaki,kuten sitä kutsun, myös kenttäteorioiden yhtenevyydestä, jota hän ei ehtinyt eläessään ratkaista, tai piirtää sitä kaavoihin. Viimeinen hänen tulkintansa tai toteamuksensa oli se, että pitääkin mennä alkuun, jotta voi päästä loppuun. Idea on tässä. Se on ympyrä.

Eli lyhyin matka kahden vierekkäin olevan pisteen välillä on kaarea. On sanonta, että hulluus ja viisaus ovat vain toistensa peilikuvia, kaksi pistettä vierekkäin. Niiden välissä ei ole edes janaa, koska niillä ei ole välimatkaa, koska ne ovat käänteisiä ilmiöitä, peilikuvia, kuten plus ja miinus nollan kummallakin puolella, mutta ympyrää, kaarta pitkin me pääsemme tuon nollapisteeseen toiselta puolelta toiselle puolelle, jos ajattelemme/laitamme siihen välimatkan.

Tämä sama ideahan tulee esille lähes kaikessa, koko elämässä, aina on ääripäät; hyvä-paha, musta-valkoinen, hullu-viisas. Ne ovat asioiden käänteisiä ilmiöitä (kuten tässä edellä puhumamme oikeudenmukaisuus ajattelu, sen voi kääntää toisinkin päin), ja sama idea on myös atominytimessä, ja erään tunnetun ydinfyysikon tunnuksena onkin ollut ns. jin ja jang -symboli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jin_ja_jang
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 9:30 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:Niin, Einstein on tunnetumpi ydinfyysikkona kuin filosofina, mutta ajatus on filosofinen - niin tai miten vaan, koska ideassa on kyse kaikesta luonnon selittävästä logiikasta - siis einsteinimainen luonnonlaki,kuten sitä kutsun, myös kenttäteorioiden yhtenevyydestä, jota hän ei ehtinyt eläessään ratkaista, tai piirtää sitä kaavoihin. Viimeinen hänen tulkintansa tai toteamuksensa oli se, että pitääkin mennä alkuun, jotta voi päästä loppuun. Idea on tässä. Se on ympyrä.

Eli lyhyin matka kahden vierekkäin olevan pisteen välillä on kaarea. On sanonta, että hulluus ja viisaus ovat vain toistensa peilikuvia, kaksi pistettä vierekkäin. Niiden välissä ei ole edes janaa, koska niillä ei ole välimatkaa, koska ne ovat käänteisiä ilmiöitä, peilikuvia, kuten plus ja miinus nollan kummallakin puolella, mutta ympyrää, kaarta pitkin me pääsemme tuon nollapisteeseen toiselta puolelta toiselle puolelle, jos ajattelemme/laitamme siihen välimatkan.

Tämä sama ideahan tulee esille lähes kaikessa, koko elämässä, aina on ääripäät; hyvä-paha, musta-valkoinen, hullu-viisas. Ne ovat asioiden käänteisiä ilmiöitä (kuten tässä edellä puhumamme oikeudenmukaisuus ajattelu, sen voi kääntää toisinkin päin), ja sama idea on myös atominytimessä, ja erään tunnetun ydinfyysikon tunnuksena onkin ollut ns. jin ja jang -symboli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jin_ja_jang
Aina sitä oppii jotain uutta.
Kun luin tuon "pitää mennä alkuun, jotta voi päästä loppuun", niin kyllähän se tutulta kuulosti.
Itse kuitenkin olen aina kuvitellut hänen viitanneen sillä hiukkasfysiikan eroihin muusta fysiikasta, ja että hiukkasfysikkan lainalaisuuksien ymmärtäminen vaatisi parempaa alkuräjähdyksen mekanismien tuntemista.
Tästä sitten saatiin mukavasti oikein käytännön esimerkki erilaisesta asioiden hahmottamisesta valikoidusti ja omiin kokemuksiin perustuen.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Päivän poliittista keskustelua

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Selitän nyt hieman tähän päivän poliittiseen keskusteluun jatkoa, heh, siis näin sanoin edellä:
Itse siis kutsun tuota intuitiivista tietämistä tässä "viidenneksi ulottuvuudeksi" ja liittyy Einsteinin piste-kaari -väittämään.
Seuraavaksi on Einsteinin väittämä siitä, että totuus ei löydy kummastakaan ääripäästä, vaan kaaren puolivälistä. Jos pidämme tuota edellä esitettyä ympyrää litteänä, niin tuo puoliväli tämän väittämän mukaan olisikin jotakin näiden kahden pisteen välistä epävarmuutta "ollako vai eikö olla" olotilaa, enkä usko Einsteinin tätä tarkoittaneen, joten meidän onkin mentävä tuon kaaren ulkopuolelle, tehtävä ympyrästä pallo, jonka sisällä kaikki on, pystyttävä sitä kääntelemään ja näkemään sen kaikki puolet. Teemme ajattelustamme moniulotteisen. Juuri siten kuin lapset kykenevät.

Tämän väitetään perustuvan siihen, että lapsen aivot ovat niin kevyt, että ne vielä pysyvät nesteessä, eivätkä painaudu vasten kallonpohjaa. Tämä "aivojen kelluminen" sitten saisi aikaan tällaisen moniulotteisemman, tavallaan monimutkaisemman ajattelun - minkälainen ajattelu on lapsella. Siitähän on lukematon määrä olemassa oivallisia esimerkkejä. Menemme ajattelussa siis viidenteen ulottuvuuteen, josta näemme kokonaisuuden.

Erään keskustelun tiimoilta vuosia sitten Ulvila-ketjussa eräs kirjoittaja väitti, että pystyn puhumalla muuttamaan vaikka valkoisen mustaksi. Väittämä on tavallaan oikea, jos vastakeskustelija käyttää ääripäitä, niin tuota palloa on keskustelussa aika helppoa käännellä niin, että yht äkkiä vastapuoli onkin kääntynyt tuon valkamaisen ympyrän toiselle puolelle.

Nimittäin Ulvila-ketjussa on aivan täydellinen esimerkki syyttäjä Valkaman kyvystä tehdä tämä asia: alunperinhan häkenauha oli todiste Anneli Auerin syyllisyydestä, joka johti pidättämiseen - jopa niin vahvasti, että sanottiin sen aukaiseen uuden tutkintalinjan. Tällä hetkellä sama syyttäjä väittää Auerin lavastaneen nauhan. Tästä logiikasta pitäisi seurata se, että pitääkö meidän olettaa syyttäjän nyt väittävän, että Auer lavasti itsensä syylliseksi.

Vaikka syyttäjä teki tällaisen 360 asteisen peilikuvajipon, niin kirjoittajat siitä huolimatta tutkivat tuota asiaa aivan yhtä intensiivisesti käänteisenä ilmiönä kuin alkuperäisenäkin todisteena syyllisyydestä. Vähän sama tilanne tuli tässä edellä tämän "oikeudenmukaisuudenkäsitteen" kohdalla, ellet, visitor, huomannut. Eli ongelma on se, että miten tuon pallon, kaaren ulkopuolelle mennään siitä totuuden keskikohdasta niin, ettei olla ajattelun ääripäissä.

No, jos joku nyt ei ymmärrä, ei pidä murehtia, tämä nimittäin ei ole ollenkaan helppo juttu, mutta siitä huolimatta ajattelemisen arvoinen, koska mm. politiikassa, markkinoinnissa ja propagandassa käytetään tätä samaista" pallonpyöritystä" itsen hyödyksi ja naapurin vahingoksi, ellei tiedä mekanismia. Tai vaikka syyttäjän hyödyksi ja syytetyn vahingoksi, kuten edellä oleva mainion Valkaman esimerkki kertoo.

Ja edellä on niksejä, että miten itsetiedostamisella (tunteiden ja oman maailmankuvan) pystyy sitten vaikuttamaan taas omaan ajatteluun ja tiedostamaan oman itsen ajattelun jipot ja koukut.

(PS Näkyyköhän tämä teksti jotenkin tummempana kuin muiden kirjoitus, vai näkyykö se sellaisena vain minulle. Olen sitä tässä hetken ihmetellyt. Jos näin on, niin mistähän se johtuu, olenko kenties klikannut jotakin väärää kohtaa... ei ole ainakaan tarkoituksena ollut, jos näin on.)

Pysytkö, visitor, ajatteluni perässä, jos nyt luet uudelleen, että mistä keskustelimme? Korostan vielä sitä, että todennäköisesti te ette löydä tätä ajatusmallia mistään tieteestä tai filosofiasta, vaan - kuten sanottu - tämä liittyy einsteinimaiseen luonnonlakiin, kenttäteorioiden yhtenevyyteen, atomin ytimeen ja viidenteen vuorovaikutusvoimaan ja sen sellaiseen roskaan, jota ei edes vielä ole ratkaistu. Niitä vasta tutkitaan Cernin hiukkaskiihdyttimellä, heh.

Tarkoitan, visitor, tätä kohtaa:
Oma pessimistini pohjautuu seuraaviin:

- Ajattelutavan muutos pitäisi tapahtua samanaikaisesti jokapuolella mailmaa,.
Muutos ei voi tapahtua yksi maa kerrallaan, koska uudenlaiseen talouteen siirtyminen aikana maa menettäisi kaiken kilpailukykynsä nykyistä mallia jatkaviin maihin verrattuna.

- valtaapitävät ovat vuosikymmeniä organisoituneet ajamaan omaa etuaan kun taas tavalliset ihmiset eivät. Ilman laajaa organisoitumista kaikki yritykset muuttaa systeemiä voidaan kuitata "foliohattuiluna". Samainen vähättely myöskin estää tehokkaasti kaikki organisoitumisyritykset.
Eivät vain valtaapitävät ole organisoituneet mihinkään - jokainen ihminen ajattelee vain omaa etuaan. Ajattelutavan muutos on nyt esitetty tässä edellä, ja vain ihmisen ymmärryskyky on esteenä, jotta propaganda ei pure, ja toinen este on psyykeessä, niin että emme ole tarpeeksi vahvoja ihmisinä, vaan tarvitsemme keinotekoisen muovimaailman suojaksemme ja halun käännellä takkia mennen tullen periaatteiden ja varmuuden sijaan, niin että taskut pystytään kääntämään nurin vielä sisäpuoleltakin.
Viimeksi muokannut Sirpa, Pe Syys 30, 2011 7:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin