Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

https://www.murha.info/phpbb2/viewtopic ... 20&t=23946

Ensimmäisessä uutisessa kerrotaan kiinniotetuksi "1980-luvulla syntynyt mies". Tuomion jälkeen tämän nimeksi kerrotaan Niko Tuominen. Kansallisuutta, etnistä taustaa, ihonväriä tai silmien väriä ei mainita missään vaiheessa. Iltalehti julkaisi tuomion jälkeen kuvan Oulun oikeustalosta.

Nähdäkseni tämä on se normaalilinja rikosten yhteydessä, jos tekijä on selvillä alusta lähtien eikä tätä tarvitse etsiä tuntomerkkien avulla.

Gurney
Axel Foley
Viestit: 2494
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Hyvä esimerkki on Ruotsin koulupuukotus. Joka media huutaa uhrin olevan ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Puukottajasta ei mainita sanaakaan, vaikka on ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Kumma juttu.
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia

DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Gurney kirjoitti:Hyvä esimerkki on Ruotsin koulupuukotus. Joka media huutaa uhrin olevan ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Puukottajasta ei mainita sanaakaan, vaikka on ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Kumma juttu.
Nimenomaan, miksei media kerro puukottajan taustaa, kun uhriakaan ei säästellä?
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2520
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 3:45 pm

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Gurney kirjoitti:Hyvä esimerkki on Ruotsin koulupuukotus. Joka media huutaa uhrin olevan ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Puukottajasta ei mainita sanaakaan, vaikka on ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Kumma juttu.
Huomaathan, että tässä ketjussa on keskusteltu a) Suomen tilanteesta, b) ei median, vaan poliisin toimista.

Eli jos tuot suomalaisen poliisin toimintaa käsittelevään ketjuun sellaisen "hyvän esimerkin", jossa kritisoit mediaa Ruotsissa tapahtuneen rikoksen käsittelystä, olet ymmärtänyt jotain pahasti väärin.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain

DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

PaxCow kirjoitti:
Gurney kirjoitti:Hyvä esimerkki on Ruotsin koulupuukotus. Joka media huutaa uhrin olevan ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Puukottajasta ei mainita sanaakaan, vaikka on ihan yksintullut TURVAPAIKANHAKIJA Afganistanista. Kumma juttu.
Huomaathan, että tässä ketjussa on keskusteltu a) Suomen tilanteesta, b) ei median, vaan poliisin toimista.

Eli jos tuot suomalaisen poliisin toimintaa käsittelevään ketjuun sellaisen "hyvän esimerkin", jossa kritisoit mediaa Ruotsissa tapahtuneen rikoksen käsittelystä, olet ymmärtänyt jotain pahasti väärin.
Ruotsi on varsin samankaltainen maa Suomen kanssa eli täysin vertailukelpoinen tilanne. Ja ketjun otsikko on miksei poliisi kerro. Media ottaa tietonsa taas poliisilta näissä tapauksissa, koska mistään muualta ei näistä tapauksista saa varmennettua tietoa.

Eli kysymys on varsin aiheellinen, mutta toki punakaartilainen haluaisi haudata koko kysymyksen itsessään sössötyksellään, mut ku mut ku.. :lol:
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Miksei poliisi kerro?

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Uhreistahan useinkin kerrotaan jotain yksityiskohtia, jos kyseessä ei ole seksuaalirikos tai muuten uhrin kannalta häpeälliseksi koettu tapahtuma.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030 ... 6_uu.shtml

Esimerkiksi tässä uhrin kerrotaan olleen 1972 syntynyt perheenisä. Tästä tuskin voi vetää johtopäätöstä, että poliisi jotenkin suosisi perheellisiä ja kohtelisi sinkkuja eriarvoisesti.

Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja Berlin »

Miksi tässä tapauksessa kerrottiin, että puhuu suomea?


https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... ta/6700840
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Siksi että siinä etsitään tuntematonta rikollista, josta on annettu ne tiedot joita hänestä on. Tuohan sulkee pois lähinnä jotkut itäeuroopan rikolliset, jotka käyvät Suomessa vain kääntymässä.

Gurney
Axel Foley
Viestit: 2494
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja URSA »

Hyvä kun tuo bussiryöstäjä oli niin naamioitunut, että poliisi uskalsi julkaista kuvan. Käytännössä noiden kuvien perusteella etsitään ryöstäjällä ollutta takkia. Pari suomenkielistä sanaa ei todista mitään, ryöstäjä voi puhua äidinkielenään mitä tahansa kieltä.

DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Siksi että siinä etsitään tuntematonta rikollista, josta on annettu ne tiedot joita hänestä on. Tuohan sulkee pois lähinnä jotkut itäeuroopan rikolliset, jotka käyvät Suomessa vain kääntymässä.
Mutta tuohan on rasismia pahimmillaan, epäillään rikoksesta mahdollisesti suomalaista, koska on pystynyt peilin edessä harjoittelemaan sanomaan: "tämä olla ryöstö", "anna minule minu raha"

Kertoo hyvin nykypäivän menosta.

Suomalaisten rikollisten kannattanee opetella peilin edessä sanomaan "allahuu snackbaar", sitten heidän toimistaan ei edes lehdessä kysellä vastakkainasettelun välttämiseksi.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

URSA kirjoitti:Hyvä kun tuo bussiryöstäjä oli niin naamioitunut, että poliisi uskalsi julkaista kuvan. Käytännössä noiden kuvien perusteella etsitään ryöstäjällä ollutta takkia. Pari suomenkielistä sanaa ei todista mitään, ryöstäjä voi puhua äidinkielenään mitä tahansa kieltä.
Olitko paikalla vai mistä tiedät, että ryöstäjä on sanonut vain pari sanaa, eikä ole puhunut pidempään? Vai keksitkö koko jutun omasta päästäsi?

Juuri takki lienee se todennäköisin, mistä henkilö tunnistetaan jos tunnistetaan.

MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
URSA kirjoitti:Hyvä kun tuo bussiryöstäjä oli niin naamioitunut, että poliisi uskalsi julkaista kuvan. Käytännössä noiden kuvien perusteella etsitään ryöstäjällä ollutta takkia. Pari suomenkielistä sanaa ei todista mitään, ryöstäjä voi puhua äidinkielenään mitä tahansa kieltä.
Olitko paikalla vai mistä tiedät, että ryöstäjä on sanonut vain pari sanaa, eikä ole puhunut pidempään? Vai keksitkö koko jutun omasta päästäsi?

Juuri takki lienee se todennäköisin, mistä henkilö tunnistetaan jos tunnistetaan.
No en ollut paikalla, mutta jos olisin ryöstämässä bussia jossain kaupungin keskustassa niin enpä siinä ehkä jäisi keskustelemaan samalla säästä ja päivän poliittisista aiheista, noin niinkuin, jos ryöstäjän näkökulmasta ajatellaan.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja Luupää »

'
Ammattitoimittajan näkemys.

https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikk ... gs.YCeaWp8
Kommentti: Tolkuton salassapito tuo vuotokulttuurin ja tihkutiedot

19.12.2017 18:00

Suomi muuttuu salaisemmaksi, eikä se ole hyvä suunta. Siitä seuraa väistämättä vuotokulttuurin kehittyminen, kirjoittaa MTV Uutisten rikostoimituksen päällikkö Jarkko Sipilä.

Ohitetaan hetkeksi valtakunnan turvallisuuden mahdollinen vaarantuminen ja katsotaan kuvaa nykyajan salassapidosta laajemmin.

Se ei ole mitenkään kaunis kuva. Ongelmia on useita. Nykyinen julkisuuslaki – jota pitäisi pikemminkin kutsua salassapitolaiksi – säädettiin vuosituhannen vaihteessa äärimmäisellä kiireellä silloisen eduskunnan viime päivinä.

Kiireessä ei yleensä tule mitään hyvää, mutta tuli julkisuuslaki.

Laki on väljä ja tulkinnanvarainen, mitkä tekevät siitä huonon. Se antaa yksittäiselle virkamiehelle aivan liian paljon soveltamisen varaa. Useimmiten lakia sovelletaan laajentavasti.

Yksi tuoreimmista ylilyönneistä on tältä syksyltä, kun Helsingin rikospoliisi totesi henkirikosjutussa salassa pidettäväksi terveystiedoksi sen, että tekijä ja uhri olivat parin promillen humalassa. Helsingin käräjäoikeuden kunniaksi on todettava, että se oli salassapidosta eri mieltä.

Tämä osoittaa kuitenkin osaltaan sen äärimmäisyyden miten erityisesti poliisissa lakia sovelletaan.

Poliisi salaa ministerin puukotuksen

Julkisuuslain ohella ongelmia on muuallakin. Nykyisen esitutkintalain mukaan poliisi ei saa esimerkiksi kertoa rikoksen tekijän tai uhrin nimeä muutoin kuin jos se on ”välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, rikoksesta epäillyn tavoittamiseksi, uuden rikoksen estämiseksi tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämiseksi”.

Mitä tämä tarkoittaa? Esimerkiksi sitä, että jos ministeri puukotetaan Senaatintorilla niin poliisi ei voi kertoa kuka uhri on. Tai jos ministeri ampuu vaimonsa, niin poliisi ei voi kertoa tekijää.

Vuoteen 2014 saakka oli toisin. Silloin tuosta yllä mainitusta lakipykälästä katosi viimeinen osa, jonka mukaan nimen saattoi kertoa ”myös painavasta muusta syystä”. Poliisi ei siis voi lain mukaan kertoa, jos pörssiyhtiön johtaja tekee laittomuuksia tai ministeriön kansliapäällikkö ottaa lahjuksia.

Kuulostaako reikäpäiseltä? Sitä tämä nykyisin on.

Kun Jari Sillanpää kärysi amfetamiinista auton ratissa, niin poliisin kanssa piti puhua ”miehestä joka oli jäänyt kiinni Lönnrotinkadulla”, vaikka Sillanpää oli myöntänyt tapahtuneen julkisuudessa.

Kummallisempia poliisin tulkintoja laista on se, ettei se voi julkaista esimerkiksi vaaralliseksi todetun etsintäkuulutetun rikollisen nimeä ja kuvaa vaan vain jommankumman niistä. Taustalla on tiukka tulkinta esitutkintalaista, jossa todetaan: ”Henkilön nimen tai kuvan saa antaa julkisuuteen vain, jos se on välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, rikoksesta epäillyn tavoittamiseksi, uuden rikoksen estämiseksi tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämiseksi.”

Tämän pykälän ”tai” -sanan tulkinta menee naurettavuuden puolelle, mutta tätä se on.

Poliisit ja virkamiehet pelkäävät viimeiseen saakka virheitä ja siksi ovat ylivarovaisia.

Perusteetonta salausta

Syksyllä poliisihallitus julisti salaiseksi lausunnolle lähteneen diplomaattien rikostapauksia käsittelevän ohjeen, jota pyysin julkisuuslain nojalla. Lain perusteella lausunnolle lähtenyt ohje – jos siinä ei ole mitään salaista – on yksiselitteisesti julkinen.

Poliisihallituksen mukaan salaista ei ollut, mutta keskeneräisen asian käsittely olisi voinut antaa väärän kuvan keskeneräisestä asiasta julkisuuteen.

Tein tästä päätöksestä valituksen hallinto-oikeuteen, koska perustelu oli täysin käsittämätön. Pian sen jälkeen poliisihallitus teki uuden päätöksen ja lähetti ohjeet. Uutiseksi niistä ei ollut. Tämä kuitenkin kuvaa virkamiesten ajattelutapaa.

Kokonaiskuva muodostuu näistä pienistä asioista. Poliisin ja myös muiden viranomaisten käsitykset julkisuudesta ovat jatkuvasti muuttuneet tiukemmiksi.

Kyse ei ole vain poliisista, vaan kokemusta on muistakin viranomaisista ylioppilastutkintolautakunnasta maahanmuuttovirastoon. Jos toimittajan tietopyyntö ei miellytä, niin sitä vastustetaan pykälistä huolimatta hamaan korkeimman hallinto-oikeuden päätökseen asti tai pahimmassa tapauksissa toiseen KHO:n päätökseen.

Trendi on selvä. Suomi muuttuu salaisemmaksi. Se ei ole hyvä suunta.

Samaan aikaan viranomaisille myönnetään tai ollaan myöntämässä valtuuksia päästä kiinni yksittäisten kansalaisten tietoihin aiempaa laajemmin – jopa ilman epäilyä rikoksesta.

Julkisen tiedon määrä kapenee, mutta viranomaisilla tätä tietoa on aiempaa laajemmin.

Viranomaisen brändi jyrää julkisuuden

Nykyinen trendi viranomaisissa on myös tiedon rakenteellinen salaaminen. Tämä tarkoittaa sitä, että viranomainen haluaa pitää omalle organisaatiolleen epäedullisen tiedon poissa julkisuudesta.

Yksi ääritapauksista oli se, kun muutama vuosi sitten Helsingin hovioikeus katsoi oman työilmapiiriselvityksensä julkisuuslain ulkopuoliseksi epäasiakirjaksi ja yritti näin salata sitä kuinka tuomarit nimittelivät osapuolia epäasiallisesti. Korkein hallinto-oikeus onneksi lopulta totesi, että yhteiskunnallisesti merkittäviä asiakirjoja ei voi näin luokitella.

Hovioikeuden yritys kertoo omalta osaltaan viranomaisiin syntyneestä brändiajattelusta. Kun kaikki viranomaiset kuitenkin kokevat työskentelevänsä kansalaisten eteen, niin niitä omia positiivisia saavutuksia halutaan omassa tiedottamisessa korkean veroprosentin maassa korostaa, mutta epäonnistumisista tai väärinkäytöksistä vaietaan.

Oma ilmiönsä on myös viranomaisten harjoittama lobbaus omien lakihankkeidensa puolesta.

Tämä kaikki on tuomassa aiemman avoimuuden tilalle salassapidon ja siihen olennaisesti liittyvän vuotokulttuurin. Se ei ole yhteiskunnan kannalta erityisen hyvä asia.

Tässä kehityksessä pidemmän päälle puhutaan merkittävästä muutoksesta. Kun viranomaiset kykenevät salassapidollaan kontrolloimaan entistä suurempaa tietomäärää, niin siitä tihkuu vain osa julkisuuteen ja sekin voi olla sitten sellaista, jonka vuotaja syystä tai toisesta haluaa antaa.

Motiiveja vuotoihin voi olla monia poliittisista päämääristä työssä koettuun epäoikeudenmukaisuuteen tai vääryyden paljastamiseen.

Mitä vähemmän omaa tietoa tiedotusvälineet kykenevät julkisista lähteistä hankkimaan, sitä enemmän ne joutuvat tukeutumaan tihkutietoon.

JARKKO SIPILÄ
jarkko.sipila(at)mtv.fi @sipilamtv3
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Miksei poliisi kerro: Etnisen yms taustan salaaminen

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

Julkisen tiedon määrä kapenee, mutta viranomaisilla tätä tietoa on aiempaa laajemmin.
Eli viranomaisilla on tietoa korkean tason henkilöiden ja suurten yritysten rikoksista, mutta samalla myös valinnaisuus, että haluavatko lähteä näitä tutkimaan vai salaavatko asian. No, mutta tätähän se Sipilän byrokratian purkutalkoot mahtoi tarkoittaakkin. Tulee vähemmän byrokratiaa, kun voidaan kietoutua salaisuuden verhoon ja valita mitä syytetään ja mitä ei.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Vastaa Viestiin