Eric Harris & Dylan Klebold (ketju 2)

[Destiny]

Agressiivinen on eri asia,kuin psykiopaatti,mitä Harris oli.
En kyllä itse pysty lainkaan asettumaan Ericin asemaan,kyllä hänen ajatusmaailmansa oli niin kierossa.No,itse en ole psykopaatti,joten lienee ymmärettävää.
Koulukiusaaminenkin on eri asia kuin viha,jotain ihmisryhmää kohtaan.
Ehkä sitten asioita voi lukea "eri silmin",koska itse en löydä merkittävää koulukiusaamista näitä poikia kohtaan,vaan pikemminkin päinvastoin.

Miksi,on minun mielestäni selvä Harrisin osalta,Kleboldin osalta taas vaikeampi kysymys.Klebold puhui usein rakkaudesta yms. Ehkä hän oli vaan väärässä seurassa ja masentuneena helposti psykopaatin johdattelema.Jossain toisessa seurassa hänestä olisi voinut tulla jotain ihan muuta.

[Kalashnikov]

Hyvää 31-syntymäpäivää, Dylan.

[VoDKa]

Hyvää 31-syntymäpäivää, Dylan.

31 vuotta. Järjettömän vaikea kuvitella tyyppi sen ikäiseksi. Veikkaan, että jos kaikki olisi mennyt kuin normaalissa elämässä, Dylan olisi suhteessa, todennäköisesti naimisissakin ja muutaman lapsen isä tänä päivänä. Eläisi normaalia perhe-elämää, samoin kuin moni muukin niistä, jotka tässä, todellisessa maailmassa, kuolivat Kleboldin ja Harrisin luoteihin.

Mutta tälläistä se elämä on. Aina on mahdollisuus jossitteluun ja toisenlaisten maailmojen kuvitteluun. Menneitä ei kuitenkaan voi korjata jälkikäteen vaikka kuinka tahtoisi. Näin tässäkin tapauksessa.

[winess]

Joten perustelepa,miten kiusaamisen estäminen estäisi tällaiset tapahtumat?

Minultahan tähän ei perustelua pyydetty, mutta... Kun joku on pitkään järjestelmällisen kiusaamisen uhrina, alkaa hän todennäköisesti tuntea melkoista arvottomuutta. Kostofantasioita, joista uneksii, mutta joista tietää, ettei niitä olisi pokkaa toteuttaa. Ja usein kiusaaminen, ehkä tämänhetkinen, ehkä vuosien tai jopa kymmenen vuoden takainen, koputtelee päivittäin taustalla ja hokee "läski, tyhmä, lauta, tapa ittes, sun äitis on huora".

Kun ihmisen omanarvontunto on aivan murenina, voi lopulta asetelma hänen mielessään kääntyä tavallaan päinvastaiseksi - kuten minä uskon joillekin kouluampujillekin käyneen. Tällöin ihminen kokee olevansa niin sopimaton muiden ihmisten joukkoon ja niin erilainen, ettei kukaan voi häntä ja hänen tuskaansa ymmärtää. Ehkä hän omassa sisäisessä huonoudessaan näkee kaikki muut ihmiset kiusaajina, kaupan kassasta alkaen. Hän kokee olevansa niin erilainen, että hän tuntee omistavansa sen myötä niin erilaista, harvinaista ymmärrystä maailmasta, että lopulta alkaa tuntea itsensä jopa yli-ihmiseksi. Koska hän ei sopeudu maailmaan, hänen täytyy olla joko saastaisinta pohjasakkaa, tai jotakin enemmän, jotakin jolla on suuri tarkoitus, jotakin enemmän kuin kukaan muu.

Kiusaaminen muuttaa ihmistä, pitkällisesti. Ammuskelut eivät ole parkuvien ihmisraunioiden tekosia, vaan ihmisten, jotka mielessään toteuttivat suurta tarkoitusta.

[Kalashnikov]

31 vuotta. Järjettömän vaikea kuvitella tyyppi sen ikäiseksi. Veikkaan, että jos kaikki olisi mennyt kuin normaalissa elämässä, Dylan olisi suhteessa, todennäköisesti naimisissakin ja muutaman lapsen isä tänä päivänä. Eläisi normaalia perhe-elämää, samoin kuin moni muukin niistä, jotka tässä, todellisessa maailmassa, kuolivat Kleboldin ja Harrisin luoteihin.

Mutta tälläistä se elämä on. Aina on mahdollisuus jossitteluun ja toisenlaisten maailmojen kuvitteluun. Menneitä ei kuitenkaan voi korjata jälkikäteen vaikka kuinka tahtoisi. Näin tässäkin tapauksessa.

Tottahan tuo on, meikäläisellekin oli lähes mahdotonta kuvitella 31-vuotias Dylan Klebold työskentelemässä jossain tietokonehommissa, sen jälkeen kotona rakastavan perheen luona ja silloin tällöin ottamassa pari kaljaa kavereiden kanssa jossain baarissa.

13 vuottakin on jo pitkä aika, ainakin jos miettii mitä kaikkea sinä aikana on ehtinyt tapahtua vaikka silloin syntyneet ovatkin vasta aloittamassa sitä suomalaisen koulujärjestelmän pahinta (ainakin omasta mielestä) vaihdetta.

[Elephant]

Pitkästä aikaa..
Kaivoin tuon Dave Cullenin Columbine kirjan pitkästä aikaa esille ja päätin vihdoin lukea sen. En siis vielä ole lukenut kuin vasta tuohon ammuskelun kohdille, mutta mielenkiintoiselta vaikuttaa ja pidän kyllä kirjoittajan tyylistä.
Mietin kuitenkin tuota Dylanin roolia koko touhussa. Kirja antaa kuvan ettei Dylanilla ollut hirveästi mitään innostusta ammuskella tolkuttomasti ja heitellä pommeja, toisin kuin Ericillä (niinkin hätäinen olen etten vielä edes ole päässyt koko kohtauksen loppuun).
Eli ajattelinkin, olisiko Dylania siis kaduttanut?
Tätä on spekuloitu todella paljon tässäkin ketjussa (joten ei pelkkä katumus ole kysymykseni), mutta ei muistaakseni sitä, olisiko mahdollista että minkäänlainen katumus ei ikinä päässyt julkisuuteen? Tarkoittaen sitä, että olisiko esim Eric kieltänyt Dylania puhumasta mistään sellaisesta, vai tapahtuiko katumusta lainkaan niin, että Eric siitä olisi tiennyt. Onko mahdollista että Dylan on katunut useaan otteeseen ja puhunut siitä Ericille, mutta sitten loppujen lopuksi on Eric saanut Dylanin pään käännettyä.
Vai oliko Dylan oikeasti niin helposti vietävissä että hän vain touhusi toisen perässä.

Itse en muista lainkaan lukeneeni suoraan, että Dylania olisi kaduttanut, vain olettamuksia perustuen ties mihin. Tämä vain tuli mieleeni.

[Destiny]

Klebold oli ilmeisen masentunut ja enemmänkin kiinnostunut itsensä tappamisesta ja ilmeisestikään hänellä ei ollut ollut aikomusta odotella ja toteuttaa Harrisin suunnittelemaa suurta lahtausta. Hän aikoi olla kuollut jo ennen sitä. Hän ikäänkuin lipui mukana suunnitelmissa,Harrisin mieilikksi.

Kleboldhan oli mm. varoittanut Brooks Brownia Harrisin suunnitelmista, antaen tälle hänen seläntakanaan Harrisin nettisivujen osoitteen ja pyytäen Brownia lukemaan sitä. Brownit olivat sittemmin ilmoittaneet kirjoituksista poliisille,mutta mitään ei tehty ja muistaakseni tätä asiaa koskeva kansiokin kadonnut (ei jaksa muistaa,on jo niin paljon aikaa kirjan lukemisesta). Halusiko Klebold tällä tuoda Harrisin suunnitelmat julki,varoittaa tämän mielenliikkeistä.Halusiko hän ehkä estää verilöylyn,sitä ei tiedetä.

Mutta,mutta..Dylan olikin sitten mukana tässä "suuressa päivässä" ja on ilmeinen arvoitus psykologeille ja muille mielenammattilaisille miksi.
Tietysti Harris oli varmasti psykopaattien lailla taitava puhuja ja suostuttelija ja ehkä Klebold oli,vakavasti masentuneena,helposti vietävissä. Ehkä hän ei enää vaan välittänyt,tyyliin "tehään sit,mitä välii..kuolla aion kuiteski."

Kirjassa todetaan,että Harris oli psykologeille ja psykiatreille ns. helppo nakki. Oli helppoa todentaa vaikuttimet hänen tekonsa takana.Hän oli ilmeinen psykopaatti,kuin oppikirjasta.
Mutta Klebold ja hänen vaikuttimensa ja syyt ovat hankalammin nähtävissä ja todennettavissa,on vaikea löytää hänestä se jokin,miksi hän tekoon rupesi.Hänen motiivinsa ovat jääneet enemmän hämärän peittoon ja arvailun varaan.

[Elephant]

Klebold oli ilmeisen masentunut ja enemmänkin kiinnostunut itsensä tappamisesta ja ilmeisestikään hänellä ei ollut ollut aikomusta odotella ja toteuttaa Harrisin suunnittelemaa suurta lahtausta. Hän aikoi olla kuollut jo ennen sitä. Hän ikäänkuin lipui mukana suunnitelmissa,Harrisin mieilikksi.

Mutta eikös ihmiset, jotka tekevät itsemurhan masentuneisuuttaan ovat jo luopuneet tulevaisuudestaan. Dylanhan oli jo päättänyt menevänsä uuteen kouluun ja oli sitä isänsä kanssa käynyt katsomassakin.
Tuntuu jotenkin mahdottomalta että Dylan olisi antanut Ericin vain suunnitella koko touhun, leikkien olevansa siinä mukana, varsinkin jos ajatteli itsensä sitä ennen tappaa.
Jos Dylan ei aivan oikeasti olisi halunnut tehdä sitä, olisi hän varmasti löytänyt pakokeinon, esimerkiksi sen itsensä tappamisen.

Mutta Dylan kuitenkin oli sinä päivänä Columbinessa.

Kuitenkin, tapauksen yksi johtavista tutkijoista, FBI agentti, entinen neuvottelija ja psykologi, Fuselier sanoi Ericistä ja Dylanista näin:
Klebold is easier to comprehend, a more familiar type. He was hotheaded, but depressive and suicidal. He blamed himself for his problems.
Harris is the challenge. He was sweet-faced and well-spoken. Adults, and even some other kids, described him as "nice." But Harris was cold, calculating, and homicidal. "Klebold was hurting inside while Harris wanted to hurt people," Fuselier says.
Harris was not merely a troubled kid, the psychiatrists say, he was a psychopath.

Ihan vain sattui silmääni tuo lause, yleensähän kaikki miettivät juurikin Dylanin motiivia, Ericin kun ovat(?) niin selvät.
Muutenkin ihan vilkuiltavan arvoinen sivu, anteeksi jos linkki jo ketjussa.
http://72.52.208.92/~gbpprorg/judicial- ... selier.htm

[Destiny]

Fuselierin komenntti viitannee pojista saatavaan päälliseen vaikutelmaan,siitä mikä näkyi ulospäin.Tarkoitti siis tällä ihmisiä,jotka tunsivat tai jotenkin tiesivät pojat.Brownit,tosin olivat saaneet tuta Harrisin pimeän puolen.

Monet meistä täällä Suomessa ovat hypäännet kelkkaan vasta myöhemmin,vasta silloin,kun psykiatrien yms. lausunnot on julkaistu.Kukaan meistä ei ole tavannut kyseisiä henkilöitä.

Kun kallonkutistajien lausunnot lukee,on selvää,että Harris oli psykopaatti ja meillä ns.rikosharrastajilla on käsitys siitä,millaisia psykopaatit voi pahimmillaan olla ja mitä tehdä.Klebold taasen on haastavampi,hän puhuu rakkaudesta,on päällepäin vihainen ja masentunut.Mutta maailma on täynnä masentuneita ja angstisia teinejä,eikä heistä tule kouluampujia,he kasvavat ikäänkuin yli tämän vaiheen,ilman mitään kummepia tekoja.Mikä teki Kleboldista erilaisen?Väitän,että Harris.Ilman Harrisia hän ei olisi lähtenyt tähän tekoon,hän olisi tuskin saanut edes masennukseltaan aikaiseksi suunnitella moista,saati toteuttaa.

Ja mikä tulee siihen,että Dylan kävi isineen katsomassa uutta koulua.Tom Klebold oli sitä mieltä,että he Dylanin kanssa pystyivät puhumaan kaikesta,mikä oletettavasti oli väärä oletus,sillä Dylanilla ei ollut aikomustakaan mennä uuteen kouluun.Hänen aikomuksensa oli kuolla.Ehkä hän meni isän matkaan tämän mieliksi tai siksi,ettei halunnut paljastaa tälle suunnitelmiaan.
Moni masentunut itsemurhari,varsinkin lopullisen päätöksen tehtyään,vaikuttaa päällisin puolin ihan normaalilta,jopa innostuneemmalta kuin tavallisesti.Siksi moni itsemurha tulee omaisille ihan puskista "se vaikutti paljon pirteemmältä viimeaikoina",sanovat monet,kyllä vaikuttaa,koska he ovat tehneet päätöksensä elämänsä suhteen.

[Elephant]

Itseasiassa Fuselierin kommentti liittyy tutkimuksiin, kun Ericin ja Dylanin tekojen motiivia mietittiin. Fuselier erottelee kummallekkin eri motiivit ja syyt juurikin sen vuoksi, että he olivat yksilöllisesti täysin erilaiset sekä heillä oli erilaiset mielialahäiriöt etc. Aluksi Ericiä oli vaikea tunnistaa suoraan psykopaatiksi, näin ollen Dylanin tapaus oli yksinkertaisempi ja helpompi diagnosoida.

Monet meistä täällä Suomessa ovat hypäännet kelkkaan vasta myöhemmin,vasta silloin,kun psykiatrien yms. lausunnot on julkaistu.Kukaan meistä ei ole tavannut kyseisiä henkilöitä.

?
Omasta mielestäni on huomattavasti helpompi tutkia koko hässäkkää vasta näinkin myöhään, kaikki on esillä. Jos olisi elänyt vuotta -99 Columbinessa olisi varmasti hankalampi yrittää edes ymmärtää mitä on tapahtunut, tällä hetkellä meistä jokainen on niin sanotusti "puolueeton" ja käsittelee asiaa juuri niin, kuin itsestä tuntuu hyvältä.

En toki väitä vastaan, etteikö omasta mielestänikin Eric olisi puhunut Dylania suunnitelmaan mukaan, mutta itsemurha ja kouluampuminen ovat kaksi pikkaisen eri asiaa. Jos Dylanin suunnitelmiin kuului pelkästään tappaa itsensä, tuntuu oudolta että hän olisi edes pystynyt antamaan sairaan ystävänsä suunnitella kuinka hän räjäyttää koko koulun. Dylanilla oli kuitenkin tunteet, varsinkin jos hän niin paljon suolsi päiväkirjaansa rakkaudesta, minkä takia hän ei olisi tällöin estänyt Ericiä?
Kouluampumien, toisten oppilaiden, opettajien, ehkä jopa ystävien vahingoittaminen itsemurhan toisena vaihtoehtona kuulostaa omaan korvaani epäilyttävältä. En vain jotenkin usko, että Dylan olisi tunteellisena ihmisenä mennyt 'ihan vain toisena vaihtoehtona' Ericin mukaan toteuttamaan 'läpällä' tehhtyä suunnitelmaa vain siksi, että loppujen lopuksi itsensä ampuisi.
Miksi Dylan kuitenkin tuntui epäröivän ja päästävän jopa ihmisiä karkuun kyseisenä päivänä, se on saattanut johtua vain katumuksesta, mutta tuskin hän on ollut suunnitelmissa sen vähempää tosissaan, kuin Eric.
Ehkä tämä vain on aihe, mihin ei ikinä tule olemaan ratkaisua, jokaisella kun on omat mielipiteensä ja näkemyksensä.

Luin ketjua hieman taaksepäin ja huomasin tuon Rammstein keskustelun, vaikkakin siihen jo vastattiin ja tulokseen tultiin, en vain voi vastustaa. Itselleni tuli välittömästi mieleen tämä:

[Destiny]

Elephant,joko kirja on luettu loppuun?

Kuten kirjoitin (ja olen saanut kuvan kys.kirjasta),päällisin puolin ja aluksi,Dylan näytti olevan helpompi tapaus analysoitavaksi,mutta kun tutkijat tonkivat syvemmältä kuvio muuttui,Harris osoittautui pesunkestäväksi psykopaatiksi ja kuten sinäkin pohdit,niin myös tutkijat pohtivat Kleboldin vaikuttimia,hänen motiivinsa eivät olleetkaan niin kristallinkirkkaat.Hän epäröi,hän ei ollut kovin aktiivinen järjestelyissä.

Oletko ollut koskaan masentunut?Masentuneen mieli on hyvin erilainen,kuin terveen mieli.Terveen tai ihmisen joka ei koskaan ole ollut sairaalla tavalla masentunut,voi olla vaikeaa käsittää,kuinka masennus muuttaa ajatuksenkulkua,kuinka se saa terveelle kauhistuttavat ajatukset tuntumaan ihan järkeenkäyviltä.Masennus muuttaa ajatusmaailmaa.Toisaalta masennus tekee myös saamattomaksi,ehkä Klebold ei vaan jaksanut vastustella Harrisia ja ajan kanssa hänen suunnitelmansa olivat Klebildin masentuneessa mielessä ihan ok,täytyy muistaa,että psykopaatit ovat taitavia manipuloijia ja masentunut mieli on helppo kohde.Ehkä Klebold antoi vaan asioiden tapahtua.

Toinen kysymys on,oletko koskaan ollut läheisissä tekemisissä psykopaatin kanssa?Me emme tunne Harrisia,emme tiedä millainen ihminen hän päällisin puolin oli,kuinka vakuuttava hän oli,kun sai jonkun ihmisen vaikutusvaltansa piiriin.Täytyy muistaa,että hän hämäsi vanhempiaankin.

[Elephant]

Elephant,joko kirja on luettu loppuun?

Oletko ollut koskaan masentunut?

Toinen kysymys on,oletko koskaan ollut läheisissä tekemisissä psykopaatin kanssa?

Kirjaa en vielä ole kerennyt lukemaan loppuun ja kahteen muuhun en edes viitsi vastata.

Se, olenko ollut masentunut vai en, ei omasta mielestäni liity asiaan taas minkäänlailla. Tähän ketjuun on tultu pohtimaan mahdollisia motiiveja ja tapahtumia Columbineen liittyen. Jokaisella on oma käsitys siitä, miksi he ehkä sen tekivät ja se käsitys perustuu jokaisen henkilökohtaiselle ajatusmaailmalle, oli masentuntu tai ei. Vaikka joku teistä olisikin kärsinyt masennuksesta, ei omasta mielestäni myöskään kerro sitä, ettäkö ymmärtäisi aihetta yhtään sen paremmin, kuin muutkaan.

Me emme tunne Harrisia,emme tiedä millainen ihminen hän päällisin puolin oli,kuinka vakuuttava hän oli,kun sai jonkun ihmisen vaikutusvaltansa piiriin.Täytyy muistaa,että hän hämäsi vanhempiaankin.

Tottakai, mutta yhtälailla me emme tunne Dylania.

[saasara]

Agressiivinen on eri asia,kuin psykiopaatti,mitä Harris oli.
En kyllä itse pysty lainkaan asettumaan Ericin asemaan,kyllä hänen ajatusmaailmansa oli niin kierossa.No,itse en ole psykopaatti,joten lienee ymmärettävää.
Koulukiusaaminenkin on eri asia kuin viha,jotain ihmisryhmää kohtaan.
Ehkä sitten asioita voi lukea "eri silmin",koska itse en löydä merkittävää koulukiusaamista näitä poikia kohtaan,vaan pikemminkin päinvastoin.

Miksi,on minun mielestäni selvä Harrisin osalta,Kleboldin osalta taas vaikeampi kysymys.Klebold puhui usein rakkaudesta yms. Ehkä hän oli vaan väärässä seurassa ja masentuneena helposti psykopaatin johdattelema.Jossain toisessa seurassa hänestä olisi voinut tulla jotain ihan muuta.

Oliko Harris psykopaatti,vai onko asia vaan helpompi selittää niin.
Toisaalla lukee,että on, toisaalla, että ei ole. Kumpaa sitten uskoa?
Koulukiusaamisessa sama homma.
Itse uskon,että kiusaamista on ollut, esim. koulussa ampumisen aikana olleet ovat myöhemmin näin kertoneet.
Mutta eihän se yksin selitä sitä, miksi pojat tekivät noin.
Mitään faktaahan me ei voida sanoa kummastakaan pojasta, koska ei heitä tunnettu.

[Destiny]

Kyllä,Harris todettiin psykopaatiksi,hän oli kuin suoraan oppikirjasta.Toteaminen tehtiin monen psykiatrien ja vastaavien lanttumaakarien toimesta,jotka perehtyivät Harrisin jälkeensä jättämään aineistoon,jota oli paljon ja hänet tunteneiden puhutteluihin.Tästä asiasta asiantuntijat olivat yksimielisiä.
Tyypillisimmistä oireista Harrisilta puuttui vain eläimiin kohdistunut julmuus,muut löytyivät.
(kirjasta Dave Cullen:Columbine)

[Elephant]

Koulukiusaaminenkin on eri asia kuin viha,jotain ihmisryhmää kohtaan.
Ehkä sitten asioita voi lukea "eri silmin",koska itse en löydä merkittävää koulukiusaamista näitä poikia kohtaan,vaan pikemminkin päinvastoin.

Oliko Harris psykopaatti,vai onko asia vaan helpompi selittää niin.
Toisaalla lukee,että on, toisaalla, että ei ole. Kumpaa sitten uskoa?
Koulukiusaamisessa sama homma.
Itse uskon,että kiusaamista on ollut, esim. koulussa ampumisen aikana olleet ovat myöhemmin näin kertoneet.
Mutta eihän se yksin selitä sitä, miksi pojat tekivät noin.
Mitään faktaahan me ei voida sanoa kummastakaan pojasta, koska ei heitä tunnettu.

Onko muuten näyttöä tai jonkun puhetta siitä, että Eric ja Dylan olisivat kiusanneet ihan konkreettisesti muita oppilaita koulussa? Valaiskaa minua, en muista.
Mutta todella paljonhan he puhuivat vihaavansa tietynlaisia ihmisiä tai jotakuta tai muuta sellaista, jos se on tapahtunut kohteelle itselleen, niin sittenhän se menee jo kiusaamiseksi.

Mutta Brooksin kirjassa puhutaan kiusaamisesta, joka kohdistui 'heihin', eli oletettavasti ainakin Brooksin itseensä, Dylaniin ja Ericiin. Penkit potkittiin ruokalassa alta, heitettiin ruokaa (joka kai oli yleinenkin ongelma koulun ruokalassa, josta syystä rehtori pisti valvontakamerat, jos nyt osasin suomentaa oikein?) heidän päällensä, tungettiin väkisin lokeroihin ja hakattiin liikuntatunnin jälkeen pukuhuoneessa koska opettajat eivät olleet paikalla.
Rajua tekstiä jos olisi täysin tuulesta temmattua.