Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[chadspill]

Ei tuo viimeisin "insinöörin" teoriakaan vielä selitä miten pakokaasua olisi päässyt miehistötiloihin pintasukelluksessa niin paljon ettei sitä olisi huomannut. Varsinkin jos teorian mukaan tiloissa on ollut alipaine jolloin ulkoilmaa ja sitä myöten happea on virrannut sisään jolloin myös paine-ero luonnollisesti tasaantuu. Häkä on ilmaa kevyempää ja näin pyrkii ylöspäin. Diesel-moottori tosin tuottaa häkää vähän. Sukellusveneen polttomoottori olisi käyttökelvoton jos se käynnissä ollessaan imisi miehistön hengitysilman ja pukkaisi pakokaasua tilalle.

Jos nyt leikitään, että tämä häkämyrkytys-teoria olisi totta, PM tilanteen huomattuaan päätti kuitenkin mennä vain nukkumaan, vaikka sukellusvene oli täynnä häkää ja pakokaasuja. Olikohan tämä ennen kuin raskas ovi tippui KW:n päähän? Ai niin, sehän olikin keksittyä tarinaa...

Nukuttuaan "häkämyrkytyksen" yli PM päätti seuraavaksi hieman pistellä matkalaisensa torsoa ja sukupuolielimiä veitsellä ja irroittaa mm. raajat ja pään, sekä tunkea metallitankoja ruumiinosiin. Jossain vaiheessa PM myös hävitti molempien puhelimet. Koska näin jokainen vastaavassa tilanteessa oleva normaali ihminen tekisi sen sijaan, että olisi soittanut hätäkeskukseen...

[CharlesBronson]

On tietysti myös mahdollista, että konehuoneesta virtaa pakokaasua miehistötilaan.

Miten tämä on mahdollista?

Sukelluksissa tosin ei ole ulkoilmaa eli ilmakehän painetta. Varmasti tiedät että paine nousee mitä syvemmälle veteen mennään. Pinta-ajossakaan tuskin ollaan ilmakehän paineessa.

Eikös insinööri ole kuullut pakoputkesta?

Jos olet, niin oletatko, että pakoputken päätä ei ole viety sukellusveneen ulkopuolelle, vaan jätetty se sisälle?

[MrM]

Pakokaasut voidaan johtaa ulos ainakin tornissa olevan moottorin imusnorkkelin vierestä, joka taitaa sijaita metrin tai pari tornin luukun yläpuolella. En tiedä onko pakokaasuille sitten toista lyhyempää reititystä olemassa ulos jostain veneen perästä. Mutta eipä tuo nyt hirveän isoa eroa tee kuitenkaan. Aika hämmentävä suljettu kierto pitäisi saada aikaiseksi, että snorkkelipakoputkesta imeytyisi pakokaasuja pari metriä alempana olevan luukun kautta niin paljon sisään, että sillä myrkyttäisi kabiinin. Ja siellä ei tosiaan vedettäisi päikkäreitä sen jälkeen ihan muutamaan tuntiin.

[Peter Off]

Googlella löytyy onnettomuustapauksia joissa auton vuotava pakoputki tai liian aikaisin suljettu uunin piipun räppänä ovat aiheuttaneet häkämyrkytyksen.

Mutta jos vertaisi: Madsenin sukellusvene=lietekaivo?

Myös lietekaivo-onnettomuuksista kerrotaan uutisissa muutaman kerran vuodessa.

Ihmiset menevät puhdistamaan lietekaivoa ja vaikka kaikki on olevinaan varmistettu ja turvallista, maan pinnalle jää toinen seuraamaan, niin silti kavoon menijä onnistuu heti kuukahtamaan kaivoon ja häntä on sieltä vaikea pelastaa riittävän nopeasti.

Wikin mukaan Eurooppalainen biodisel = rypsiöljy+maakaasusta erotettu metanoli (metaani)

Jos Madsen käytti ekologisesti biodieseliä, niin alus on voinut yllättäen muuttua lietekaivoksi?

[Brass]

Tuo "pakokaasua voi virrata konehuoneesta " liittyi jonkun muun arvioon viallisesta pakosarjasta. Katsokaapa vaikka siellä edellä olevaa kommenttia.

Pakokaasut johdetaan tietysti pakoputkeen (kumma kyllä tiesin tämänkin ), joka sijaitsee jossain kohtaa tornissa ja tietysti mahdollisimman korkealla. Kun ajetaan periskooppisyyvydessä (en tiedä onko tässä veneessä periskooppia) niin tavallisesti voidaan käyttää vielä dieselkonetta.

Sukellusveneessä on kuitenkin tuossa pakoputkessa venttiilli, joka suljetaan sukellettaessa. Jos se vahingossa suljetaan, niin pakokaasua voi virrata vuotavista kohdista konehuoneeseen (tai sitten kone sammuu ). Madsen taisi väittää jotain venttiilien väärästä asennosta ja yritin arvailla, mistä on kyse. Siellä on ainakin imusarjassa kaksi venttiiliä, joilla voidaan ohjata ilman otto sukelluksissa miehistötilaan ja sulkea ulkoa tuleva.

Ja dieselin pakokaasuihin voi kyllä kuolla. Google löysi jopa tapauksia, joissa oli kuoltu dieselin hiilimonoksiin. Täytyy aina muistaa, että oikeassa elämässä kaikki ei ole kuin oppikirjoissa ja diesel ei toimi oikealla ilmakertoimella. Lisäksi voi kuolla myös hiilidioksidiin, kuten tuolla aikaisemmassa kommentissani kerroin. Vaikka happea olisikin vielä reilusti. Esimerkiksi CO2 käyttöiset automaattiset palosammuttimet saattavat aiheuttaa riskejä henkilökunnalle (niitä ei Madsenilla varmaankaan ollut ).

Siis en usko ollenkaan, että KW olisi kuollut dieselin pakokaasuihin, mutta arvailin lähinnä Madsenin mahdollisia selityksiä.

[Brass]

^^Lietekaivoihin kuoleminen johtuu siitä, että siellä ei ole happea ja yleensä siellä voi olla metaania. Kaikissa huoltohommissa, joissa mennään maanalaisiin huoltokaivoihin on tarkat turvaohjeet asiasta, koska kaivoihin voi kertyä muutakin kaasua ja happipitoisuus on laskenut.

Metanoli on nestemäinen alkoholi ja metaani kaasu ja ne ovat eri asioita. En usko, että polttoaineesta (biodiesel tai tavallinen) olisi höyrystynyt niin paljon kaasuja, että ne olisivat aiheuttaneet myrkytyksen niin, että sitä ei olisi tarpeeksi ajoissa havaittu. Polttoainetta olisi pitänyt roiskua kuumalle pinnalle suuria määriä ja haju oli ollut helposti havaittava. Ja se ei siis olisi ollut metaania, vaan höyrystynyttä polttoainetta.

Kun täällä tuntui olevan fysiikan taitajia, niin kaikkihan varmasti tietävät höyryn ja kaasun eron?

[MohammedMohammed]

Normaaliin kaivoonkin voi kaiketi kuukahtaa ihan tosielämässä, jos menee suorittamaan pumpun huoltotöitä ilman, että ylhäältäpäin tuodaan maskiin ilmaa, tai laitetaan iso puhallin sellaista sinne vaihtamaan.

[annaanna]

Normaaliin kaivoonkin voi kaiketi kuukahtaa ihan tosielämässä, jos menee suorittamaan pumpun huoltotöitä ilman, että ylhäältäpäin tuodaan maskiin ilmaa, tai laitetaan iso puhallin sellaista sinne vaihtamaan.

Sammuminen hapenpuutteeseen . sitäkö tarkoitat.
En ole ikinä kuullut.
Käsittämätöntä sitten olisi miten betonirengaskaivoja on kyetty rakentamaan. Jopa huoltopesemään ilman nitroksia.
Kannattaa ottaa kynttilä mukaan tai Lucianeidon kynttiläkruunu, jos on vaikka pelastamassa kaivoon pudonnutta kirvestä. Ennen kaiketi veivät sitten kanarianlinnun häkissään niitä pumppuja asentaessaan.
Miksi kaivontyyppisessä tilassa olisi happikato tai jonkinlainen hermeettinen sulku tai kaasutiiviys yms? Syvyys korkeintaan toistakymmentä metriä. Mikä ilman syrjäyttäisi, siis happipitoisuuden.

[Peter Off]

Lapsena aina varoitettiin että ei saa mennä siltarumpuihin (oja alitti tien betoniputella jonka halkaisija oli ehkä 60 cm), että sinne jos menee niin tukehtuu, eipä tietenkään uskottu. Teoriassa mahdollista että mikrobit kuluttavat ilman putkesta, siellä on maasta noussutta kaasua, tai sitten ilma ei muuten vain kierrä ja puolivälissä putkea happi käy vähiin ja pökertyy.

[Tiiliskivi]

Aika paljon keskustelu pyörii nyt sen diesel moottorin ympärillä. Kyllä tuollaisessa purtilossa on varmasti monta parempaakin vehjettä millä saa häkämyrkytyksen aikaiseksi.

Kylmässä meressä kun tuollaisella ajellaan, niin voisin olettaa, että tuo vene myös lämmitetään jollain. Käyttääkö se nestekaasua vai mitä, niin en osaa arvailla.

Pari vuotta takaperin muistan pariskunnan kuolleen mökillä kun kiinalaisvalmisteinen kaasukäyttöinen jääkaappi oli alkujaankin toiminut väärin. Niitä kaappeja taittiin peräänkuuluttaa jollain takaisinkutsukkakin. Oli useampikin myyy suomeen.

Virtaa ehkä tuotetaan jollain muullakin kun sillä dieselillä.

En tunne veneitä juurikaan ja sukellus sellaisia vielä huonommin. Sen dieselin häkämyrkytyksen jankkaamista vielä muutama sivu pidän kuitenkin aika turhana. Yrittäkää päästä elämässä jo eteenpäin.

Samoin sen jankkaaminen, ettei häkämyrkytyksen jälkeen olisi voinut mennä nukkumaan. Höpö höpö. Tuollaisen muutamien kuution tilan tuulettaa parissa minuutissa. Jos jossain mökissä on häkää, niin ei se käyttökelvoton tila ole tunteja tai päiviä. Luukkut auki, niin 5 minuutin päästä voi hyvin mennä nukkumaan jos huvittaa.

En siis itse usko mihinkään häkämyrkytykseen, mutta se on typerä väite, etteikö siihen tilaa voisi häkämyrkytyksen jälkeen mennä. Totta kai voi kun vain tuulettaa hetken.

[Brass]

Erilaisiin tarkastuskaivoihin liittyvistä huoltotöistä on olemassa tarkat ohjeet. Niihin voi kertyä erilaisia kaasuja, jotka voivat aiheuttaa tajunnan menetyksen hapenpuutteen takia. Kyseessä ei ole hengitysilman hiilidioksidi ellei siellä kaivossa oleskella pitkiä aikoja. Aika usein kyseessä on metaani, jota löytyy kaikkialta, missä orgaanista ainetta hajoaa tai sitä voi löytyä myös fossiilisten polttoainevarojen yhteydessä. Esimerkiksi Englannissa on tarkkoja määräyksiä maanalaisten tilojen tuuletuksista yms. johtuen hiiliesiintymistä vuotavasta metaanista.

Saattaa hyvinkin olla, että tuollaisessa sukellusveneessä on erillinen lämmitin, mutta tuskin se on nestekaasukäyttöinen, koska onhan siellä dieseliä. Esimerkiksi Webasto on yleinen dieselillä toimiva venelämmitin ja ne ovat kyllä luotettavia ja pakokaasut johdetaan aina tietysti ulos. Tietysti moottorin jäähdytysvesi on myös käytettävissä. Jonkin kiinalaisen propaanikäyttöisen lämmittimen vieminen sukellusveneeseen kuulostaa jo lähtökohtaisesti itsetuhoiselta. Tuollainen lämmitin kuluttaa tietysti happea ja sukelluksissa sitä ei kovin kauan voi käyttää.

Jossain oli maininta, että PM olisi viettänyt öitä sukelluksissa veneen maatessa pohjalla. Aika nopeasti tuollainen peltipurkki varmasti jäähtyy, jos ulkolämpötila on +4 asteen luokkaa.

[MohammedMohammed]

Normaaliin kaivoonkin voi kaiketi kuukahtaa ihan tosielämässä, jos menee suorittamaan pumpun huoltotöitä ilman, että ylhäältäpäin tuodaan maskiin ilmaa, tai laitetaan iso puhallin sellaista sinne vaihtamaan.

Sammuminen hapenpuutteeseen . sitäkö tarkoitat.
En ole ikinä kuullut.
Käsittämätöntä sitten olisi miten betonirengaskaivoja on kyetty rakentamaan. Jopa huoltopesemään ilman nitroksia.
Kannattaa ottaa kynttilä mukaan tai Lucianeidon kynttiläkruunu, jos on vaikka pelastamassa kaivoon pudonnutta kirvestä. Ennen kaiketi veivät sitten kanarianlinnun häkissään niitä pumppuja asentaessaan.
Miksi kaivontyyppisessä tilassa olisi happikato tai jonkinlainen hermeettinen sulku tai kaasutiiviys yms? Syvyys korkeintaan toistakymmentä metriä. Mikä ilman syrjäyttäisi, siis happipitoisuuden.

Se huoltotöitä suorittava ihminen. Kuluttaa hapen. Ja kuukahtaa, kun happipitoisuus vajoaa liian alas. Siksi siellä täytyy ilman kiertää esim. puhaltimen avulla, ellei halua kuolla.

[Jokienvalloittaja]

^

Kirjotinkin tuosta jo kauan kauan sitten tänne siitä että se Madsen kun oli kuulemma harrastanut seksiä jonkun huoran kanssa sukellusveneen tankissa että vaikuttaa jonkinsortin kuristus/tukehtumisfetissiltä ja että tuolloin jo se on saattanut vaarantanut toisen hengen huoran tietämättä tai tietäessä

[Jokienvalloittaja]

Quote Lassien postauksesta, pakko kommentoida tähän oma näkemys tapauksesta::

//In the book, Djursing writes about Madsen’s relationships. “Although he is married and lives with a partner he loves, he is also sexually experimenting in fetish groups. This has been an important part of his life.”//

The friend said: “He invited a Swedish stripper to his workplace and they were together in the watertanks used to test the engines for his sub.” It is believed Madsen is ­married, but it is thought to be an open relationship.

Eli Madsenin ystävä oli siis kertonut, että Madsen liittyy jollakin tavoin "fetissi clubeihin" ja että Madsen oli tilannut Ruotsalaisen stripparin jonka kanssa oli yhdessä vesitankissa, "jolla testataan moottoreita hänen sukellusveneessään".

Nämä vesitankit ovat sellaisia tiloja joissa happipitoisuus on erittäin matalalla. Tavallisesti sellaiseen tankkiin mentäessä sinne puhalletaan puhaltimella ilmaa pitkiäkin aikoja ennen tankkiin astumista, ja silti on mukana mittari joka mittaa jatkuvasti happipitoisuutta. Jos happipitoisuus yllättäen tippuukin liian alas, mittari alkaa hälyttämään. Se että Madsen on halunnut viettää aikaa tankissa stripparin kanssa on erittäin vaarallista myös tälle stripparille, ja hän on jo tuolloin stripparin tietäen/tietämättä vaarantanut tämän hengen. Sen lisäksi se kertoo mielestäni Madsenin jonkinlaisesta fetissistä/fantasiasta johonkin kuristamiseen/vastaavaan Sadomasokistiseen "juttuun", sillä miten muuten saada kicksejä tukahtumisesta/tajunnan menetyksestä/hengenvaarasta?

^ tuossahan se olikin, sivulta 22

[Lassie]

^ Tuohon turvallisuusasioista piittamaattomuuteen, olisi uutta päivitystä kytemässä.

Tässä kuitenkin se häkämyrkytysselitykseen liittyvä päivitys, josta aiemmin ajattelin olevan selkeytykseksi, mutta jossa nyt huomaan olevan aika vähän tietoa.

Ketjussa aprikoitu tarkemmalla tasolla - sehän on hyvä vaan, että tämäntyyppisiin teknisiin asioihin löytyy insinööritietoutta muun arvioinnin muassa palstalta.

Alla kääntämäni ote, jonka olennaisen osuuden olen laittanut myös tanskaksi sulkeisiin, otsikointi muokkaamaani.

Madsenin ex-kollega arvioi häkämyrkytysselitystä
....

Yksi heistä, joka tuntee sukellusvene Nautiluksen paremmin kuin moni muu, on Christoffer Meyer. Hän oli mukana rakentamassa sukellusvenettä, ja hän kertoo, että häkävuodon käyminen aluksella on mahdollista.

Sukellusvene UC3 Nautiluksen pakoputkisto on todellisuudessa rakennettu samaan tapaan kuin autossa - pakoputki kulkee (aluksen) rungon lävitse tornin kautta ylös, jossa se sijaitsee tornin yllä pakokaasuja päästävänä pakoputkena.

Ja jos Kim Wall kuoli häkämyrkytykseen, samaan aikaan kun Peter Madsen seisoi ylhäällä aluksen kannella, kuten hänen uusi selityksensä menee, niin myrkylliset kaasut voivat olla peräisin vain polttomoottorista. Sillä tarkoitetaan sukellusaluksen dieselmoottoria.

- "Jos hän on kuollut häkämyrkytykseen, silloin 2 asian täytyy toteutua/olla paikoillaan. Yksi on se, että torniluukun täytyy tietenkin olla suljettuna. Ja toinen asia on, että moottorin päästö/pakokaasujärjestelmän on täytynyt mennä rikki, jotta pakokaasut ovat voineet päästä konehuoneeseen ja muualle sukellusveneeseen, " sanoo Peter Madsenin monivuotinen yhteistyökumppani.

Hän sanoo kuitenkin, että häkäpitoisuus ilmassa ei ole jotakin, joka vaikuttaisi (kirjaimellisesti iskisi) sinuun silmänräpäyksessä.

-"Jos tavan ihminen istuu alhaalla sukellusveneessä, ja dieselmoottorista tulee pakokaasua, silloin sinä kiipeät ylös ja menet torniluukun kautta ulos raikkaaseen ilmaan. Se on itsestään selvää," sanoo hän ja jatkaa:

- "Joten kysyt minulta, onko se mahdollista, niin kyllä, se on mahdollista. Mutta sitten tulee seuraava kysymys, miksi hän (Wall) ei vain kiivennyt ylös. "

(En af dem, der kender ubåden Nautilus bedre end mange andre, er Christoffer Meyer. Han var i sin tid med til at bygge den, og han forklarer, at det er muligt, at der kan ske kulilteudslip ombord.
Udstødningssystemet på ubåden UC3 Nautilus er i virkeligheden konstrueret på samme måde som en bil, hvor udstødningsrøret går op gennem selve skroget og op gennem tårnet med afgangsrøret fra udstødningen oppe over tårnet.
Og hvis Kim Wall er død af kulilteforgiftning, mens Peter Madsen stod oppe på dækket, som hans nye forklaring lyder, så kan de giftige gasser kun komme fra forbrændingsmotoren. Det vil sige dieselmotoren om bord på ubåden.
- Hvis hun er død af kulilteforgiftning, så skal to ting være på plads. Den ene er, at tårnlugen selvfølgelig skal være lukket. Og den anden ting er, at afgasningssystemet fra motoren skal være gået i stykker, så udstødningsgassen kan være kommet ud i maskinrummet og ud i resten af ubåden, siger Peter Madsens mangeårige samarbejdspartner.
Han siger dog, at kuliltemætning i luften ikke er noget, der slår dig omkuld på nul komma fem.
- Hvis man som almindelig person sidder nede i ubåden, og der kommer udstødningsgas fra en dieselmotor, så vil du kravle op og ud gennem tårnlugen og ud i frisk luft. Det siger sig selv, siger han og fortsætter:
- Så du spørger mig, om det er muligt, så ja, det er det. Men så kommer det næste spørgsmål, hvorfor hun ikke bare er kravlet op. )

Ajatukset enemmän Wallin perheen suuntaan

Tapaus on koskettanut kovin ihmisiä, jotka ovat olleet tekemisissä Peter Madsenin kanssa, mutta Christoffer Meyer painottaa, että enemmän tulisi ajatella Kim Wallin perhettä.

- " Voi hyvinkin olla, että meillä on koko ajan joitakin asioita sekaisin (viitattaneen tapauksen takia), mutta olen yhä sitä mieltä, että meidän tulisi ajatella (tapauksen) taustalla olevaa perhettä, joka yhä elää epätietoisuudessa siitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Ja minun mielestä, se on heitä, joita meidän tulee ajatella," hän sanoo.

-"Nyt tapaus on buukattuna oikeuteen (vapaa tulkinta). Voisitko ajatella/kuvitella seuraavasi tapausta? "

-" En usko, että on yhtäkään meistä, jotka olemme olleet Peterin kanssa tekemisissä, joka ei seuraisi tapausta. Jos kysyt minulta, tulenko minä istumaan oikeussalissa, niin en tiedä. On liian aikaista kertoa siitä. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään tarvetta keskustella Peterin kanssa," hän sanoo.
//

https://ekstrabladet.dk/112/peter-madse ... ds/6891123