Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[MrM]

Jos kysymyksessä ei ole oikea luusaha ja lihaveitsi, niin aika ohkaisella on syyttäjä taas liikkeellä - vaikka tapaus vaikuttaa muuten melko selvältä. Pilataanko syyte idiotismilla?

Madsen on jo tunnustanut ruumiin paloittelun ko. välineillä, joten logiikkasi ei oikein aukea minulle.

[Peter Off]

MrM, tarkoittaa kai sitä, että jos välineet ja raskas irtonainen metalliputki ovat kuuluneet sukellusveneen varusteisiin niin kauan kuin jonnet muistavat, niin syyttäjän väite ennakkoon suunnittelusta on ilman todisteita, pelkkä väite.
Periaatteessa, Madsen voisi todistaa venekerholaisten ja aiemmin veneellä matkustaneiden avulla, myös valokuvilla ja videoilla, että samat välineet ja putki ovat olleet ennenkin veneessä, sekä niillä on veneessä järkevä käyttötarkoitus.

Luulisi kuitenkin että syyttäjä on varmistanut että heidän väitettään ei voi murtaa vastatodistelulla.

Loogisin selitys tapahtuneelle kyllä olisi, että Madsen olisi jonkun impulssin vuoksi tappanut Kim Wallin ja tämän jälkeen toiminut typerällä ja suunnittelemattomalla tavalla hävittäessään todisteita, eikä niin että olisi murhaa suunnitellut pidempään ja koko ketju ruumiin hävittämisineen olisi pitkän harkinnan ja suunnittelun tulos. (kuka tyhmä keksii noin huonon suunnitelman, johon liittyy myös rakkaan sukellusveneen upottaminen - ja kaikki menee suunnittelusta huolimatta noin raskaasti pieleen?)

Sama rangaistushan siitä tulee, oli suunnitellut pidempään tai vasta veneessä keksinyt murhata.

[MrM]

MrM, tarkoittaa kai sitä, että jos välineet ja raskas irtonainen metalliputki ovat kuuluneet sukellusveneen varusteisiin niin kauan kuin jonnet muistavat, niin syyttäjän väite ennakkoon suunnittelusta on ilman todisteita, pelkkä väite.
Periaatteessa, Madsen voisi todistaa venekerholaisten ja aiemmin veneellä matkustaneiden avulla, myös valokuvilla ja videoilla, että samat välineet ja putki ovat olleet ennenkin veneessä, sekä niillä on veneessä järkevä käyttötarkoitus.

Millä ihmeen periaatteella, kun eivät kuitenkaan ole kuuluneet, eivätkä ne siellä ole olleet eikä kuvissa näkyneet.

Loogisin selitys tapahtuneelle kyllä olisi, että Madsen olisi jonkun impulssin vuoksi tappanut Kim Wallin ja tämän jälkeen toiminut typerällä ja suunnittelemattomalla tavalla hävittäessään todisteita, eikä niin että olisi murhaa suunnitellut pidempään ja koko ketju ruumiin hävittämisineen olisi pitkän harkinnan ja suunnittelun tulos. (kuka tyhmä keksii noin huonon suunnitelman, johon liittyy myös rakkaan sukellusveneen upottaminen - ja kaikki menee suunnittelusta huolimatta noin raskaasti pieleen?)

Nyt oikeesti jo niitä valoja päälle. Nää asiat on käyty täällä jo useita kertoja läpi miten Madsen spotattiin mereltä ennen kuin oli projektissaan valmis ja miten se upottaminen oli sen vuoksi hätäratkaisu eikä selvästikään kuulunut mihinkään alkuperäiseen suunnitelmaan.

Montako kertaa olet suunnittelemattomalla tavalla ensin raiskannut ja sitten viillellyt ja tunkenut puukkoa elävän naisen alapään sisälle useita kertoja? Ja sen jälkeen sitten jonkun impulssin vallassa sen naisen tappanut? Oikeesti, rukoilen, ajattele nyt vähän.

[Peter Off]

MrM, tarkoittaa kai sitä, että jos välineet ja raskas irtonainen metalliputki ovat kuuluneet sukellusveneen varusteisiin niin kauan kuin jonnet muistavat, niin syyttäjän väite ennakkoon suunnittelusta on ilman todisteita, pelkkä väite.
Periaatteessa, Madsen voisi todistaa venekerholaisten ja aiemmin veneellä matkustaneiden avulla, myös valokuvilla ja videoilla, että samat välineet ja putki ovat olleet ennenkin veneessä, sekä niillä on veneessä järkevä käyttötarkoitus.

Millä ihmeen periaatteella, kun eivät kuitenkaan ole kuuluneet, eivätkä ne siellä ole olleet eikä kuvissa näkyneet.

Loogisin selitys tapahtuneelle kyllä olisi, että Madsen olisi jonkun impulssin vuoksi tappanut Kim Wallin ja tämän jälkeen toiminut typerällä ja suunnittelemattomalla tavalla hävittäessään todisteita, eikä niin että olisi murhaa suunnitellut pidempään ja koko ketju ruumiin hävittämisineen olisi pitkän harkinnan ja suunnittelun tulos. (kuka tyhmä keksii noin huonon suunnitelman, johon liittyy myös rakkaan sukellusveneen upottaminen - ja kaikki menee suunnittelusta huolimatta noin raskaasti pieleen?)

Nyt oikeesti jo niitä valoja päälle. Nää asiat on käyty täällä jo useita kertoja läpi miten Madsen spotattiin mereltä ennen kuin oli projektissaan valmis ja miten se upottaminen oli sen vuoksi hätäratkaisu eikä selvästikään kuulunut mihinkään alkuperäiseen suunnitelmaan.

Montako kertaa olet suunnittelemattomalla tavalla ensin raiskannut ja sitten viillellyt ja tunkenut puukkoa elävän naisen alapään sisälle useita kertoja? Ja sen jälkeen sitten jonkun impulssin vallassa sen naisen tappanut? Oikeesti, rukoilen, ajattele nyt vähän.

Oletetaan että Madsen raiskasi/tappoi Kim Wallin impulssin/suuttumuksen vallassa ja tämän jälkeen huomasi olevansa pulassa tekonsa vuoksi ja suuttui entistä enemmän "sinun oma vikasi että kuolit ja nyt olen sinun vuoksesi pulassa", joka oikeutti hänet mielestään perseilemään?

Käsittääkseni omasta virheestä toisen syyttäminen on normaali reaktio tietyillä ihmisillä, toisille tulee vahva katumus omasta toiminnastaan, he tunnustavat heti (kuten ystävät olisivat toivoneet Madsenin toimineen), mutta Madsen oli toista maata, hän surutta peitteli jälkensä.

Tulee mieleen se Gladiaattorit ohjelmassa ollut, joka miesystävänsä kanssa tappoi sattumalta jonkun ja paloittelivat ruumiin, kuljettivat päätä kassissa pubiin - siinäkään ei ollut kyse pitkän ajan suunnitelmasta, vaan kun tappo oli tullut tehdyksi, niin pistettiin loppu perseilyksi - yksinkertaisinta olisi ollut tunnustaa heti, mutta toimivat täysin omituisesti.

Ja missä on toistaiseksi todistettu että saha, puukko, narua, putkea, eivät kuulu sukellusveneen varustukseen?

Ainakin joka Neuvosto-Ladassa oli työkalupakki jossa oli em. kamat ja paljon muuta,tunkkia ja "rallikorjaus" putkia auton tukemiseksi.

[MrM]

Oletetaan että Madsen raiskasi/tappoi Kim Wallin impulssin/suuttumuksen vallassa ja tämän jälkeen huomasi olevansa pulassa tekonsa vuoksi ja suuttui entistä enemmän "sinun oma vikasi että kuolit ja nyt olen sinun vuoksesi pulassa", joka oikeutti hänet mielestään perseilemään?

Oletko seurannut tuoreinta uutisointia asiasta? PM ensin kidutti KW:tä, tappoi vasta sitten. KW:n vielä elävänä kokemat asiat ovat rikosteknisen tutkinnan perusteella sellaisia, ettei niitä haluta edes tuoda julki perhettä säästääkseen.

[Peter Off]

Oletetaan että Madsen raiskasi/tappoi Kim Wallin impulssin/suuttumuksen vallassa ja tämän jälkeen huomasi olevansa pulassa tekonsa vuoksi ja suuttui entistä enemmän "sinun oma vikasi että kuolit ja nyt olen sinun vuoksesi pulassa", joka oikeutti hänet mielestään perseilemään?

Oletko seurannut tuoreinta uutisointia asiasta? PM ensin kidutti KW:tä, tappoi vasta sitten. KW:n vielä elävänä kokemat asiat ovat rikosteknisen tutkinnan perusteella sellaisia, ettei niitä haluta edes tuoda julki perhettä säästääkseen.

En kyllä muuten kuin sen yhden kohuotsikon verran. Oletin että kohuotsikko - syyte etukäteen valmistellusta ihmisen kiduttamisesta - olisi vasta syyttäjän versio.

Tässähän sitä ihmeteltiin, onko syyttäjä liian heppoisesti lähtenyt esittämään väitteitä joita ei ehkä pysty loppuun asti todistamaan ja aiheuttaa hallaa syytteelle, jos Madsen pystyy kumoamaan väitteet.

Syyttäjän siis pitää pystyä todistamaan että Madsen vei juuri ennen veneretkeä sukellusveneeseen työkaluja joita siellä ei muuten tarvittu ja lisäksi että Madsen pahoinpiteli viemillään välineillä elävää ihmistä, jolloin syyte alkaa vaikuttaa todella vahvalta.

[ABC]

Uutistoimisto ABC:n jutussa väitetään, että Madsenin koneelta oli löytynyt poliisin oikeiksi (ts. ei lavastetuiksi) olettamia kuvia naisten [ei siis oletettavasti vain Wallin] kuristamisista ja mestaamisista. Snuff-kamaako? Jos näin, on helpompi ymmärtää, miksi tekoa pidetään niin varmasti suunniteltuna. Tosin kidutuskaan ei kyllä varsinaisesti viittaa impromptu-tappoon...

On October 5, a police prosecutor said officers found images "which we presume to be real" of women being strangled and decapitated on the hard drive of Madsen's computer in a laboratory he ran.

http://www.abc.net.au/news/2018-01-24/m ... er/9354952

[URSA]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005538934.html

Tv-dokumentti viimeisestä illasta: Keksijä-Madsen lähetti yllätyskutsun surmailtana – Kim Wallin poikaystävä vilkutti laiturilla

Julkaistu: 25.1. 18:34

TANSKA Tanskan TV2 lähettää torstaina dokumentin sukellusveneessä surmatun ruotsalaistoimittaja Kim Wallin viimeisestä illasta.

Ohjelmassa Kim Wallin tanskalainen poikaystävä kertoo Wallin viime hetkistä.

Myös poikaystävää oli pyydetty mukaan keksijä Peter Madsenin rakentaman sukellusveneen retkelle, mutta mies päätti jäädä pariskunnan ystävilleen järjestämiin jäähyväisbileisiin. Wallin ja poikaystävän oli tarkoitus muuttaa vain muutama päivä myöhemmin Pekingiin, josta he olivat jo vuokranneet asunnon.

Poikaystävä hyvästeli Wallin, jonka uskoi palaavan takaisin juttukeikalta parin tunnin kuluttua, kerrotaan TV2:n dokumentissa.

Madsen surmasi joskus saman illan ja seuraavan aamun välisenä aikana Wallin sukellusveneessä ja upotti tämän ruumiin mereen.

Madsen ja Wall olivat muutamaa kuukautta aiemmin olleet puheissa haastattelun tekemisestä. Surmailtana 10. elokuuta Madsen yllättäen soitti Wallille ehdottaen haastattelua jo samalle illalle sukellusveneessä.

Wall keskusteli asiasta poikaystävänsä kanssa, ja he totesivat, että haastattelu kannattaa tehdä etenkin kun se oli menossa isolle amerikkalaislehdelle.

Kim Wall kysyi poikaystävältään, tulisiko tämä myös mukaan keikalle, mutta mies päätti jäädä hoitamaan jäähyväisbileitä, jottei vieraiden täytyisi olla keskenään.

Laiturin viereiselle nurmikolle kokoontuneet poikaystävä ja kymmenkunta ystävää seurasivat Wallia, kun tämä kipusi sukellusveneeseen. Pian sukellusvene suuntasi satamasta kohti merta ja poikaystävä ja tuttavat vilkuttivat veneen tornissa olleelle Wallille. Tämä oli viimeinen näköhavainto hänestä.

Illan aikana Wall lähetti poikaystävälleen useita viestejä, joista ei paljastunut mitään huolestuttavaa vaan Wall kertoi olevansa innoissaan.

Sitten viestit loppuivat eikä Wall palannut takaisin, kuten oli luvannut. Poikaystävä huolestui hieman ennen 2:ta yöllä ja hän otti ensin yhteyttä poliisiin ja sen jälkeen merivartiostoon.

Syyttäjän mukaan Madsen oli suunnitellut ennalta Wallin surmaamista, sillä hän oli tuonut sukellusveneeseen surmassa ja ruumiin paloittelussa käytettyjä tavaroita.

Madsenia syytetään murhasta ja hänelle vaaditaan elinkautista vankeusrangaistusta. Oikeudenkäynti alkaa maaliskuussa.

Wall oli seurustellut poikaystävänsä kanssa 11 kuukautta. He muuttivat maaliskuussa 2017 yhteisöasuntoon Refshalen saarelle Kööpenhaminassa. Heidän oli tarkoitus muuttaa Kiinaan, jossa poikaystävällä oli opiskelupaikka Pekingin yliopistossa ja Kim Wall aikoi tehdä töitä freelance-toimittajana.

Ohjelmassa tavataan myös Wallia Kiinassa odottaneita ystäviä. Yksi heistä on slovenialainen valokuvaaja Matjaz Tancic, joka oli tehnyt useita juttukeikkoja Wallin kanssa.

– Kim oli sielunkumppanini ja odotin kovasti häntä. Meillä oli runsaasti ideoita ja suunnitelmia juttuaiheista. Meidän oli tarkoitus matkustaa maailmalla yhdessä. Ja sitten tällainen tapahtuu Kööpenhaminassa. En yhäkään usko hänen kuolleen. Ja tällaisella käsittämättömällä tavalla, Tancic kertoo.

Tämän uutisen perusteella Madsen tuskin oli suunnitellut murhaavansa juuri Wallin. Mutta kenties hän oli suunnitellut murhaavansa jonkun naisen tilaisuuden koittaessa sukelluveneessä.

[Peter Off]

No hei, älkää suuttuko, muuten vain, URSA:n linkkaaman tarinan jonka mukaan Kim Wall ja poikaystävänsä asuivat jossain yhteisöasunnossa saaressa ja pitivät läksiäisjuhlia juuri samana iltana kun "onnettomuus" tapahtui, niin teoriassa siis olisi mahdollista että Kim Wall ja poikaystävänsä olivat nauttineet jotain piristävää bilehuumetta, sekä poikaystävä päätti osittain tämän vuoksi jäädä pois yllättäen tarjotulta kahden tunnin sukellusveneretkeltä.

Kim Wall puolestaan saattoi kuolla veneen ehkä outojen happi/ilma seosten ja paineen ja bilehuumeen yhteisvaikutuksesta. The Smithsin "Death of a Disco Dancer" "(it happens a lot around here)" kertoi 80-luvulla Englantiin rantautuneesta bilehuumeesta joka tuolloin selittämättömällä tavalla aiheutti kuolemia - myöhemmin selvisi että Ilmeinen syy oli nestevajaus ja sydämen pysähdys tai aivohalvaus.

Madsenin ei siis tarvitse välttämättä edes selittää "häkämyrkytystä", vaan että "tuli suoraan bileistä, kuoli selittämättömällä tavalla ja menin paniikkiin ja hävitin todisteet" - tottahan tuo edellämainittu selitys ei varmaan ole, mutta edelleenkään kuolinsyy siis ei ole tiedossa ja välttämättä lääketieteellisissä tutkimuksissa ei otettu ollenkaan huomioon "death of a disco dancer" mahdollisuutta?

Tarkoitukseni siis ei ole todistella Madsenia syyttömäksi, kunhan muuten vain kehittelen epäuskottavia teorioita.

[Krum]

Tarkoitukseni siis ei ole todistella Madsenia syyttömäksi, kunhan muuten vain kehittelen epäuskottavia teorioita.

Onnistuit siinä hyvin.

[taotao]

Hirveä teko. Täysiverinen psykopaati. Hän otti mitä halusi. Jälkeenpäin oli niin kuin ei mitään, jopa nauroi siinä videolla kävellessään.

[Permit_Denied]

Madsenin ei siis tarvitse välttämättä edes selittää "häkämyrkytystä", vaan että "tuli suoraan bileistä, kuoli selittämättömällä tavalla ja menin paniikkiin ja hävitin todisteet"

Tuskin yksikään tuomari pitää varteenotettavana ajatusta siitä, että mies olisi reagoinut naisen tapaturmaiseen kuolemaan kuutioimalla tämän paloiksi, hautaamalla merenpohjaan ja sitten vielä upottamalla oman sukellusveneensä.
Miehen jatkuva valehtelu naisen kuolintavasta myös nakertaa hänen uskottavuuttaan. Jos nainen olisi saanut jonkin myrkytyksen, miksi Madsen olisi sepittänyt tarinaa jonkin luukun osumisesta päähän?

[Peter Off]

Madsenin ei siis tarvitse välttämättä edes selittää "häkämyrkytystä", vaan että "tuli suoraan bileistä, kuoli selittämättömällä tavalla ja menin paniikkiin ja hävitin todisteet"

Tuskin yksikään tuomari pitää varteenotettavana ajatusta siitä, että mies olisi reagoinut naisen tapaturmaiseen kuolemaan kuutioimalla tämän paloiksi, hautaamalla merenpohjaan ja sitten vielä upottamalla oman sukellusveneensä.
Miehen jatkuva valehtelu naisen kuolintavasta myös nakertaa hänen uskottavuuttaan. Jos nainen olisi saanut jonkin myrkytyksen, miksi Madsen olisi sepittänyt tarinaa jonkin luukun osumisesta päähän?

Entä jos Madsenin diagnoosiksi tulisi "Münchhausenin oireyhtymä", "patologinen valehtelija", "Oireyhtymän nimi tulee paroni von Münchhausenista, joka esiintyy kirjallisuudessa tarinansepittäjänä."

Silloinhan olisi ihan sama mitä olisi tapahtunut, Madsen silti valehtelisi pakonomaisesti, ja diagnoosi olisi eduksi Madsenille, hän saisi selittää mitä huvittaa ja mitään selityksiä ei tarvitsisi ottaa terveen ihmisen kertomina?

Ongelmahan tuossa oikeudenkäynnnissä on hieman sama kuin jos ruumis puuttuisi kokonaan - ei tiedetä mihin Kim Wall kuoli.

Jos syyttäjä pystyy todistamaan että Kim Wallia oli pahoinpidelty ennen kuolemaa, asia on aika selvä, mutta jos puolustus pystyy pitämään yllä mahdollisuutta että kaikki näkyvät jäljet ovat tulleet vasta ruumiin paloittelun yhteydessä ja kuolinsyy ei ole Madsenin aiheuttama, niin mitä sitten?

Lainoppineethan eivät periaatteessa ota "kyllä se sen varmasti teki" huomioon perusteluissaan, vaan vertaavat todistelua lakiin ja ennakkotapauksiin ja jos kuolinsyykään ei ole selvä, niin.

Tulee mieleen se potkutapaus rautatieasemalla, jossa uusnatsi potkaisi mielenosoittajaa ja potkun saanut kuoli myöhemmin. Kääntyikö asia niin että uusnatsi ei kuitenkaan ollut syyllinen tappoon tai murhaan, vaan sai lyhyen tuomion pahoinpitelystä - lääkärin toteama kuolinsyy ei liittynyt potkuun? Tavalliselle uutisten seuraajalle varma kuolinsyy oli nimenomaan se natsin potku, muuten mielenosoittaja ei olisi menehtynyt, mutta lakimiehet ovat erimiehiä?

Älkää hikeentykö, muuten vain vänkään, en tosissani.

(älkää lainatko trollia, niin trolli katoaa)

[Krum]

Entä jos Madsenin diagnoosiksi tulisi "Münchhausenin oireyhtymä", "patologinen valehtelija", "Oireyhtymän nimi tulee paroni von Münchhausenista, joka esiintyy kirjallisuudessa tarinansepittäjänä."

Münchhausenin oireyhtymässä teeskennellään sairasta, tai että oma lapsi on sairaana, että saataisiin huomiota.

[Aholichisma]

On kyllä ihan päivänselvää kuka Kim Wallin tappoi, mutta on toinen asia suostuuko Madsen tunnustamaan. (Tuskin)