Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[ktaina]

Kim Wallin murha: Sukeltajat löysivät sahan merestä. Saha löytyi keksijä Peter Madsenin sukellusveneen käyttämän reitin varrelta Køge Bugtin alueelta. Kööpenhaminan poliisin mukaan rikosteknikot tutkivat nyt sahan.

Aiemmin viime viikonloppuna merestä löytyi toimittaja Kim Wallin pää ja jalat. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710 ... 8_ul.shtml

[loikkari]

is.fi/
Uusi löytö Kim Wallin murhatutkinnassa:

Uusi löytö Kim Wallin murhatutkinnassa: Nyt merestä nostettiin saha
(KUVA: Reuters, ZUMA / MVPhotos, EPA / AOP)

Julkaistu: 12.10. 11:00
Toimittaja Kim Wallin murhan tutkijat ovat löytäneet merestä sahan, kertoo Tanskan poliisi.
Saha löytyi merestä läheltä paikkaa, jonne murhasta epäilty tanskalaiskeksijä Peter Madsen ajoi sukellusveneensä.

Viimeksi viikonloppuna poliisi kertoi, että merestä löytyi pää, kaksi jalkaa ja ruotsalaistoimittaja Kim Wallin vaatteita.

– Tutkimuksissa on todettu, että pää on Kim Wallin, Keski- ja Länsi-Jyllannin apulaispoliisimestari Jens Møller kertoi tiedotustilaisuudessa lauantaina.

Aftonbladetin mukaan Madsen ei ole halunnut puhua poliisille sen jälkeen, kun ruumiinosat löydettiin. Madsen on lehtitietojen mukaan passitettu mielentilatutkimukseen.

Stefan Leppänen

[Dortmunder]

No niin, pelle peloton alkaa olemaan lirissä. Oikeastaan ainut kysymys lienee se mitä kiksejä hän hommasta sai? Harrastiko hän seksiä naisen kanssa ennen ja vai jälkeen surmaamisen ja paloittelun. Pelkän pään kanssa?

Hullu juttu...jotain mätää Tanskan maalla taas kerran.

[Jinx]

Täytyy jo tässä vaiheessa nostaa hattua tanskan poliiseille. Tuntuu lähes uskomattomalta, että he ovat onnistuneet löytämään suurimman osan uhrista ja paloitteluvälineen? Vaikka etsintäalue onkin ollut tietyllä lailla rajattu (sukellusveneen reitti) on etsittävä merialue suuri ja tehtävä teknisesti suhteellisen hankala. Tanskan poliisilla tuntuu olevan todellinen tarve selvittää mitä Wallinille on tapahtunut ja saada tekijä = Madman? tuomittua! Monessa muussa maassa näin systemaattinen ja pitkäkestoinen etsintä merialueella olisi varmaan jäänyt tekemättä kustannuksiin ym. vedoten!
P.S Onneksi M:nilla ei ole ahtaan paikan kammoa sillä sellaiseen hän joutuu pariksikymmeneksi vuodeksi 99% varmuudella!

[MrM]

Voisiko olla niin, että viranomaiset (ja mekin) keskitymme vähän liikaa siihen itse paloittelun osuuteen? Se nousee helposti tässä hallitsevaksi mieleen groteskisuutensa vuoksi, mutta voihan Madsen olla vain ihan "tavan murhaaja" ilman, että on mitään erityisnautintoa tai historiaa itse paloittelun suhteen -- se nyt vain oli teknisesti pakollista jälkien hävittämiseksi juuri tällä kertaa. Muista murhista on voitu päästä paljon vähäisemmällä jälkipyykillä, joka taas tällä kertaa osoittautui PM:lle aivan liian hankalaksi pyykätä puhtaaksi siinä ajassa mitä hänellä oli käytettävissään.

Murhahan on mitä ilmeisimmin tapahtunut myöhään illalla tai yöllä, sitten on yöstä ainakin jonkin verran nukuttu ja jo aamupäivällä ollaan jääty kiinni. Ei siinä hirveän montaa virkeää ja skarppia hereilläolotuntia ole jäänyt aikaa sumplia ja siivota jälkiään.

Kyllä paloittelulla on merkitystä, koska se kertoo tappajasta erittäin paljon ja nimenomaan "perustappajat" eivät paloitteluun pysty. Jokainen voi miettiä Suomessa tapahtuneita rikoksia, joissa ruumis on paloiteltu, tekijät ovat pahasti persoonaltaan häiriintyneitä ja osa on ollut lisäksi erittäin sekaisin päihteistä. Esimerkiksi kriminaalipsykologi Thomas Müller kirjoittaa kirjassaan, että mitä pidempään tappaja viettää aikaansa ruumiin parissa ja tekee asioita sille, sen todennäköisemmin hän tappaa uudestaan.

No se on selvää, että paloittelu kertoo jotain tekijän psykologisesta profiilista ja kylmäverisyydestä, mutta pointtini oli siinä, että tarvitseeko sen kuitenkaan kertoa tekijän yleisistä toimintamalleista. Minulle on päinvänselvää, että PM on toimintansa perusteella kylmäverinen psykopaatti, mutta ihan yhtä hyvin kuin voisi hävittää ruumiit paloittelemalla, voisi hän todennäköisesti hävittää ne myös hautaamalla, happoon upottamalla, lihamyllyn läpi työntämällä tai polttamalla -- mikä nyt kulloisessakin tilanteessa sattuu olemaan se kätevin tapa hävittää jälkensä.

Siksi ei välttämättä ole järkevää, että tutkitaan ainoastaan sellaisia muita tapauksia, joissa ruumis on syystä tai toisesta paloiteltu. Uskon sen tässä yhteydessä olleen ennemmin käytännön pakko teknisesti katsottuna kuin minkäänlainen tekijän yleistä toimintatapaa ohjaava perversio.

[URSA]

Ruumiinosat ovat löytyneet hämmästyttävän läheltä rantaa ja etenkin läheltä Kööpenhaminaa. Jotenkin kuvittelisi murhaajan pyrkivän kätkemään ruumiin mahdollisimman kauaksi merelle ja mahdollisimman syvään veteen. Ja ainakin mahdollisimman kauas tiheästä asutuksesta. Aluksi poliisi puhui laajasta etsintäalueesta, mutta onneksi ruumiinosat löytyivät yllättävän läheltä sukellusveneen upotuspaikkaa. Jos Madsen on ennenkin nakannut ruumiinosia mereen jopa Kööpenhaminan alueella, hän on voinut oppia ajattelemaan, ettei ruumiinosia löydy merestä ja vaikka sattumalta löytyisi, niitä ei yhdistettäisi häneen. Miksi luopua hyväksi havaitusta keinosta hävittää ruumis? Tällä kertaa metalli oli vain irronnut torsosta. Kertooko myös ruumiinosien löytöpaikka Madsenin oudosta itseluottamuksesta? Ehkä Madsen kuvittelee, että riittää kun ruumiin saa meren pohjaan, ja rikos on täydellinen.

[NiskaLenkki]

No se on selvää, että paloittelu kertoo jotain tekijän psykologisesta profiilista ja kylmäverisyydestä, mutta pointtini oli siinä, että tarvitseeko sen kuitenkaan kertoa tekijän yleisistä toimintamalleista. Minulle on päinvänselvää, että PM on toimintansa perusteella kylmäverinen psykopaatti, mutta ihan yhtä hyvin kuin voisi hävittää ruumiit paloittelemalla, voisi hän todennäköisesti hävittää ne myös hautaamalla, happoon upottamalla, lihamyllyn läpi työntämällä tai polttamalla -- mikä nyt kulloisessakin tilanteessa sattuu olemaan se kätevin tapa hävittää jälkensä.

Siksi ei välttämättä ole järkevää, että tutkitaan ainoastaan sellaisia muita tapauksia, joissa ruumis on syystä tai toisesta paloiteltu. Uskon sen tässä yhteydessä olleen ennemmin käytännön pakko teknisesti katsottuna kuin minkäänlainen tekijän yleistä toimintatapaa ohjaava perversio.

Ymmärrän pointin ja olen ihan samaa mieltä. Sitä on vaikea tietää, onko paloittelu tehty täysin kylmäpäisesti vain ja ainoastaan tarkoituksena hävittää ruumis, vai sisältyykö silpomiseen jotain muuta tarkoitusta. Onko Madsenilla sitten ollut jo tuossa vaiheessa aikomus upottaa sukellusvene, koska kai hän on ymmärtänyt, että paloittelusta jää väistämättä paljon todisteita sukellusveneeseen. Onneksi Tanskan poliisi tuntuu löytävän neulankin heinäsuovasta, joten uskon, että tapahtumien kulku saadaan aika hyvin selville.

[Juniorihölkkääjä]

Ruumiinosat ovat löytyneet hämmästyttävän läheltä rantaa ja etenkin läheltä Kööpenhaminaa. Jotenkin kuvittelisi murhaajan pyrkivän kätkemään ruumiin mahdollisimman kauaksi merelle ja mahdollisimman syvään veteen. Ja ainakin mahdollisimman kauas tiheästä asutuksesta. Aluksi poliisi puhui laajasta etsintäalueesta, mutta onneksi ruumiinosat löytyivät yllättävän läheltä sukellusveneen upotuspaikkaa. Jos Madsen on ennenkin nakannut ruumiinosia mereen jopa Kööpenhaminan alueella, hän on voinut oppia ajattelemaan, ettei ruumiinosia löydy merestä ja vaikka sattumalta löytyisi, niitä ei yhdistettäisi häneen. Miksi luopua hyväksi havaitusta keinosta hävittää ruumis? Tällä kertaa metalli oli vain irronnut torsosta. Kertooko myös ruumiinosien löytöpaikka Madsenin oudosta itseluottamuksesta? Ehkä Madsen kuvittelee, että riittää kun ruumiin saa meren pohjaan, ja rikos on täydellinen.

Jos hänellä on kokemusta siitä, että matalassa vedessä on lämmintä ja ruumis pilaantuu nopeammin ja tulee myös syödyksi, jolloin luita ei niin vain löydykään, kun ne painuvat pohjaan? Saattaa olla, että tuossa on tullut paniikki, jos ruumiin hävittäminen oli kesken ja Madsen on viskonut palat ulos ennen kuin upotti sukellusveneen. Normaalioloissa nuo olisi viety mahdollisimman kauas, mutta nyt kun etsintäpartio oli perässä ja mahdollisesti halusi tulla alukselle tarkistamaan tilanteen toimittiin paniikissa.

[DemlaMinfo]

Kai tuollaisessa tilanteessa näkee jo päällisin puolin ilman röntgeniäkin, että onko pääkallossa riittävän kaltaisia murtumia. Käytännössä tuollanen isku vaatinee pääkallon murskaantumista ja luunpalasten eksymistä aivoihin isommissakin määrin ollakseen tappava. Siihen en usko että aivot voisivat iskeä kalloa vasten riittävän tappavasti tollasessa tilanteessa ilman, että kallon täytyisi mennä luukun voimasta ensin säpäleiksi. Helpommin on kallo ensin rikki valurautaluukusta kuin nyrkiniskusta jos tappavaa iskuvoimaa haetaan.

Tai sitten pitäisi olla iskun voimasta syntynyt jonkinlainen vaikea vamma aivorunkoon, mutta lienee sekin aika epätodennäköistä ilman, että luukusta olisi jäänyt selkeä iskujälki kupoliin. Lienee siis kaiken kaikkiaan helvetin vaikea juttu Madsenin selitellä omaksi edukseen enää.

Käsittääkseni iskujälkeä ei välttämättä jää, koska luukun muoto on kovera. Ja ihmisen pää on kupera. Jos se sopivassa kulmassa pamahtaa päähän niin isku kohdistuu suunnilleen koko päälaen alueelle. 70kg paino päänalueelle iskeytyessä on varmasti tappava, mutta jääkö siitä jälkeä, kun iskualue on myös erittäin laaja. Voisi kuvitella, että niskat voivat myös mennä poikki.

[MrM]

Pari asiaa mitkä myös pitää ottaa huomioon: UC3:n toimintasäde etenkin kyydissä olleella polttoainemäärällä sekä merenpohjan maastonmuodot.

Tanskan salmien ympärillä molemmin puolin meri on varsin matalaa. Ja nythän oltiin Kööpenhaminan ympäristössä Juutinraumassa missä meri on käsittääkseni salmista kaikkein matalinta. Paljoa tuosta syvempiä paikkoja ei siis välttämättä ole edes ollut käytössä mihin ruumis upottaa ihan lähialueilla.

Jos oikeasti syvälle haluaisi, olisi PM:n pitänyt matkustella pohjoiseen Kattegatin ohi Skagerrakiin, jossa norjan vuoristot tekevät meren pohjaankin eri tavalla syvänteitä. Sinne olisi kuitenkin jo kolmisensataa kilometriä eli yli vuorokauden mittainen matka täydellä höyryllä, mikä ei varmasti olisi ollut edes teoriassa mahdollista.

[MrM]

Kai tuollaisessa tilanteessa näkee jo päällisin puolin ilman röntgeniäkin, että onko pääkallossa riittävän kaltaisia murtumia. Käytännössä tuollanen isku vaatinee pääkallon murskaantumista ja luunpalasten eksymistä aivoihin isommissakin määrin ollakseen tappava. Siihen en usko että aivot voisivat iskeä kalloa vasten riittävän tappavasti tollasessa tilanteessa ilman, että kallon täytyisi mennä luukun voimasta ensin säpäleiksi. Helpommin on kallo ensin rikki valurautaluukusta kuin nyrkiniskusta jos tappavaa iskuvoimaa haetaan.

Tai sitten pitäisi olla iskun voimasta syntynyt jonkinlainen vaikea vamma aivorunkoon, mutta lienee sekin aika epätodennäköistä ilman, että luukusta olisi jäänyt selkeä iskujälki kupoliin. Lienee siis kaiken kaikkiaan helvetin vaikea juttu Madsenin selitellä omaksi edukseen enää.

Käsittääkseni iskujälkeä ei välttämättä jää, koska luukun muoto on kovera. Ja ihmisen pää on kupera. Jos se sopivassa kulmassa pamahtaa päähän niin isku kohdistuu suunnilleen koko päälaen alueelle. 70kg paino päänalueelle iskeytyessä on varmasti tappava, mutta jääkö siitä jälkeä, kun iskualue on myös erittäin laaja. Voisi kuvitella, että niskat voivat myös mennä poikki.

Ihan oikeastiko meinaat, että 70kg valurautaluukulla voi aiheuttaa tappavan iskun päähän ilman, että siitä jää päähän mitään näkyviä ulkoisia tai tunnusteltavia jälkiä?

[DemlaMinfo]

Olisko siellä sukellusveneessä ollut joku kolmas henkilö piilossa/yllätyksenä toimittajalle? Madsen tilannut tappovideon live-esityksen? Tällöin puhuisi totta, ettei ole tapanut tai paloitellut, ainoastaan "haudannut".

Mahdollista varmaan teoriassa, mutta tällöin tämän kolmannen henkilön olisi pitänyt poistua sukellusveneestä aikaisemmin (ennen upotusta) kenenkään huomaamatta. Lisäksi hänen olisi pitänyt myös piiloutua veneeseen ennen sen lähtöä (joka videoitiin ilmeisesti) kenenkään huomaamatta. Ja luulisi, että tällainen veneeseen tulo olisi tallentunut esim. sataman valvontakameroihin, tai olisi täytynyt astua veneeseen jostain muualta ja piilotella siellä varsin kauan. Ihan mutu-tuntumalla sanoisin, että melko kaukaa haettu skenaario kuitenkin.

Periaatteessa ihan mahdollinenkin skenaario. Jospa Peterillä oli vielä häntä itseäänkin sairaampi rahoittaja ja tuleva rahoitus riippui siitä järjestääkö Peter rahoittajalle mitä rahoittaja tahtoo? Sukellusveneeseen luulisi pääsevän Peterin avustuksella, jostain veden alapuolisesta luukusta sukellusvarusteiden kanssa ja poistuminen lienisi yhtä helppoa.

Ettei Peterin koneelta löytyneet tappovideot liittyisi jotenkin Peteriin? Onko julkisuudessa kerrottu millainen rahoitus Peterillä on ollut ja mistä se on koostunut? Joukkorahoituksestakin on puhuttu, muttei kerrottu missä luokassa sieltä on tullut rahaa. Tuollainen puuhastelu on kallista varmasti, jos pelkän U-paatin arvo käsityönä 200 000€:n luokkaa.

[DemlaMinfo]

Ihan oikeastiko meinaat, että 70kg valurautaluukulla voi aiheuttaa tappavan iskun päähän ilman, että siitä jää päähän mitään näkyviä ulkoisia tai tunnusteltavia jälkiä?

Ihan oikeasti en tiedä? Tiedän vain sen, että luukun iskeymä ulottuu huomattavasti suuremmalle alueelle kuin esim. 70kg:n voimalla lyödyn kirveen, tai vasaran, josta varmasti jää helpommin myös reikä päähän.

Mielestäni niskat pettävät tuollaisessa tilanteessa aikaisemmin kuin kallo murtuu, mutta en tosiaankaan ole traumatologiaan erikoistunut patologi, joten en tiedä.

[Kaino-Vieno]

Minun mielestäni tuon luukkuvaihtoehdon voi hylätä ihan saman tien. Madsenhan muistaakseni selitti myös sukellusveneestä löytynyttä suurta verimäärää sillä, että Wallille olisi tullut luukkuonnettomuudessa avomurtuma kalloon ja verenvuoto olisi johtunut siitä. Hän siis nimenomaan väitti, että kallo oli murtunut ja nyt kun pää on löydetty, on voitu todeta, että tällaista murtumaa ei siis ole.

(Ja toki on jo selvää, että verijäljet selittyvät paloittelulla, mutta tarkoitukseni oli nimenomaan viitata siihen, että Madsenin onnettomuusväite ei sisältänyt pelkästään luukun putoamisen päähän vaan myös sen, että sen seurauksena pää "halkesi".)

[chadspill]

Tässä vaiheessa Madsen on jo lirissä Wallin murhasta, mutta suurin kysymys on, kuinka monesta murhasta hänet saadaan liriin. Poliisien käsissä on ilmiselvä sarjamurhaaja.