USA, Texas: Mies ampui kirkossa - 26 kuollutta

[Tackleberry]

Tässä ko. tapauksessa aseistaunut naapuri pysäytti ampujan matkan ampumalla häntä niskaan. Pakomatkalla ilmeisesti oli vuotanut kuiviin tienposkessa, johon takaa-ajoon lähteneet olivat hänet kiilanneet.

26 vuotiaan ampujan sanotaan olevan vannoutunut ateisti, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan? Hänen kerrotaan sanoneen, että: "anyone who believes in God is stupid" Poliittisesta kannasta ei virallista tietoa ole. Militanttina ateistina sijoittaisin, ehkä demokraattileiriin, jos valita pitää.

Sama kuin sijoittaisi republikaanileiriin, koska omisti aseen.

[elijah]

Tässä ko. tapauksessa aseistaunut naapuri pysäytti ampujan matkan ampumalla häntä niskaan. Pakomatkalla ilmeisesti oli vuotanut kuiviin tienposkessa, johon takaa-ajoon lähteneet olivat hänet kiilanneet.

26 vuotiaan ampujan sanotaan olevan vannoutunut ateisti, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan? Hänen kerrotaan sanoneen, että: "anyone who believes in God is stupid" Poliittisesta kannasta ei virallista tietoa ole. Militanttina ateistina sijoittaisin, ehkä demokraattileiriin, jos valita pitää.

Sama kuin sijoittaisi republikaanileiriin, koska omisti aseen.

Noh, sanoin että jos valita pitää. Nykyisessä ilmastossahan se on ensimmäinen ja tärkein asia. Perusteena on se, että näppituntumalla aika pieni osa republikaanien äänestäjistä ovat "saarnaavia ateisteja", jollaista termiä ampujasta on käytetty. Aseita omistavat kyllä molempien leirien kannattajat. Voin olla väärässäkin, aika näyttää?

[URSA]

Ateismi voisi olla tämän ampujan motiivi. On olemassa myös hyvin fanaattisia ateisteja.

https://yle.fi/uutiset/3-9917901

Texasissa 26 kuoli joukkoampumisessa – Tämän tiedämme nyt

Ampuja hyökkäsi kirkkoon jumalanpalveluksen aikana Sutherland Springsin pikkukaupungissa.

6.11.2017 klo 06:15päivitetty 6.11.2017 klo 06:29

Yhdysvalloissa ainakin 26 ihmistä on kuollut ja 20 loukkaantunut ampumavälikohtauksessa Sutherland Springsin kaupungissa Texasissa.

Miten tapahtumat etenivät?

Mustaan taisteluvarustukseen ja luotiliiviin pukeutunut ampuja avasi tulen First Baptist -kirkon ulkopuolella jumalanpalveluksen ollessa käynnissä eilen sunnuntaina.

Hän eteni sisälle kirkkoon ja jatkoi ampumistaan Ruger AR -kiväärillä. Kirkossa oli vain pienet uloskäynnit sen takaosassa, mikä teki uhrien pakenemisesta hankalaa.

Ampujan poistuessa kirkosta paikallinen asukas alkoi ampua häntä kohti. Ampuja pakeni paikalta autolla paikallisen asukkaan seuratessa häntä.

Ampuja löydettiin myöhemmin kuolleena omasta autostaan. Viranomaisten mukaan vielä ei ole selvää ampuiko mies itsensä vai kuoliko tämä häntä seuranneen asukkaan luoteihin.

Mitä tiedämme ampujasta?

Viranomaiset ovat kertoneet ampujan olevan 26-vuotias entinen ilmavoimien sotilas Devin Patrick Kelley.

Ilmavoimien mukaan ampuja tuomittiin viisi vuotta sitten sotaoikeudessa vaimonsa ja lapsensa pahoinpitelystä vuoden vankeusrangaistukseen. Tämän seurauksena hänet erotettiin ilmavoimista.

Kelley asui lähellä Sutherland Springsin kaupunkia, missä ampumavälikohtaus tapahtui. Naapurit kertoivat kuulleensa Kelleyn asunnolta voimasta tulitusta viime päivien aikana.

Viranomaisten mukaan Kelleyllä ei tiedetä olevan yhteyksiä kansainvälisiin terroristijärjestöihin. Myöskään teon motiivista ei ole tietoa.

Keitä uhrit olivat?

Kuolonuhrit olivat kaikenikäisiä 5-vuotiaasta 72-vuotiaaseen. Yksi kuolleista oli raskaana oleva kolmen lapsen äiti. Paikallisen median mukaan ampumisessa haavoittui myös 2-vuotias pikkulapsi.

23 ihmistä löydettiin kuolleina kirkon sisältä ja kaksi sen ulkopuolelta. Yksi uhreista menehtyi myöhemmin sairaalassa.

Kirkossa käy pääosin valkoista väestöä ja myös ampuja itse oli valkoinen. Ampumisen motiivi tuskin siis oli rasistinen, kuten vuoden 2015 kirkkoampumisessa Etelä-Carolinan Charlestonissa.

[Rorschach]

Olisi poikkeuksellista, jos ateismi olisi "syynä" ampumiseen. Toisaalta kaikkien mahdollisten uskontojen nimissä on taidettu murhailla enemmän ja vähemmän, joten miksipä ei ateisminkin. Korostaisi vain sitä seikkaa, että pohjimmiltaan aatteet ja uskonnot tuskin ovat syynä tappamiseen, jollei kyseessä ole erityisesti tappamiseen keskittynyt aate. Tietynlaiset tyypit vain käyttävät aatteita oikeuttaakseen tappamisen ja sillä, mikä aate sattuu olemaan kyseessä, ei oikeastaan ole väliä.

[Tackleberry]

Päinvastoin. Ateismi ei voi olla ampujan motiivi, sillä ateismi on vain jumaluskon puutetta. Siihen ei sisälly mitään ideologiaa, josta voitaisiin repiä tällaiselle teolle motiivi. Sama kuin syyttäisi teosta sitä, että ampuja ei uskonut horoskooppeihin.

Se on sitten eri asia, onko tämä tyyppi kehittänyt jotain omia uskomuksiaan, joiden pohjalta tämä teko olisi ollut jotenkin looginen.

[Rorschach]

Päinvastoin. Ateismi ei voi olla ampujan motiivi, sillä ateismi on vain jumaluskon puutetta. Siihen ei sisälly mitään ideologiaa, josta voitaisiin repiä tällaiselle teolle motiivi. Sama kuin syyttäisi teosta sitä, että ampuja ei uskonut horoskooppeihin.

Se on sitten eri asia, onko tämä tyyppi kehittänyt jotain omia uskomuksiaan, joiden pohjalta tämä teko olisi ollut jotenkin looginen.

Kyllä sopivan sairas mieli voi kehittää ateismistakin tappamiseen sopivan ideologian. Ei ole olemassa asiaa, josta ei saisi kehitettyä sellaista, että kaikki vääräuskoiset pitää tappaa. Ateismin tapauksessa siis kaikki mihin tahansa jumaluuteen uskovat pitää tappaa, kovan luokan Paula Koivuniemi -fanin tapauksessa kaikki muut kuin Paula Koivuniemi -fanit pitää tappaa. Juuri siksi laitoinkin viestissäni sanan syy lainausmerkkeihin, sillä aatteet ja ideologiat harvemmin ovat oikeita syitä mihinkään. Vallan- tai murhanhimoiset vain käyttävät sopivaa ideologiaa ja se näyttäisi olevan jonkinlainen syy, aivan samoin kuin vääränlainen musiikki, elokuvat tai pelit saattavat vaikuttaa syiltä joukkomurhaamiseen.

[damfin]

Minäkään en kannata vapaita aselakeja, mutta tässä tapauksessa niiden kannattajat taitaa vetää sen pidemmän korren, tietojen mukaan nimittäin asetta kantanut siviili lähti ajamaan takaa ampujaa ja sai hänet pysäytettyä.
Eli jää avoimeksi kysymys, entä jos ampujalla olisi joka tapauksessa ollut ase, laiton tai laillinen, ja tällä siviilillä ei asetta, niin olisiko ampuja ehkä onnistunut pakenemaan ja jatkamaan tulitusta vielä jossain muualla?

Höpöhöpö. Eihän kukaan ole ehdottanutkaan, että aseet pitäisi kaikilta viedä. Vaan että esimerkiksi tehdään kunnon turvallisuustarkastukset ennen kuin ase voidaan myydä, rajoitetaan lipasten kokoa, jne.

Kyse onkin siitä että saako aseita kantaa mukanaan vaiko ei, vai pitäisikö se luvallinenkin ase säilyttää kotona lukkojen takana.

[Tackleberry]

Päinvastoin. Ateismi ei voi olla ampujan motiivi, sillä ateismi on vain jumaluskon puutetta. Siihen ei sisälly mitään ideologiaa, josta voitaisiin repiä tällaiselle teolle motiivi. Sama kuin syyttäisi teosta sitä, että ampuja ei uskonut horoskooppeihin.

Se on sitten eri asia, onko tämä tyyppi kehittänyt jotain omia uskomuksiaan, joiden pohjalta tämä teko olisi ollut jotenkin looginen.

Kyllä sopivan sairas mieli voi kehittää ateismistakin tappamiseen sopivan ideologian. Ei ole olemassa asiaa, josta ei saisi kehitettyä sellaista, että kaikki vääräuskoiset pitää tappaa. Ateismin tapauksessa siis kaikki mihin tahansa jumaluuteen uskovat pitää tappaa, kovan luokan Paula Koivuniemi -fanin tapauksessa kaikki muut kuin Paula Koivuniemi -fanit pitää tappaa. Juuri siksi laitoinkin viestissäni sanan syy lainausmerkkeihin, sillä aatteet ja ideologiat harvemmin ovat oikeita syitä mihinkään. Vallan- tai murhanhimoiset vain käyttävät sopivaa ideologiaa ja se näyttäisi olevan jonkinlainen syy, aivan samoin kuin vääränlainen musiikki, elokuvat tai pelit saattavat vaikuttaa syiltä joukkomurhaamiseen.

No, niinhän mä just sanoin. Jokainen voi kehittää mitä tahansa sekopäisiä ideologioita. Mutta ateismia siitä ei voi syyttää, tai horoskooppeja, sudokua, jne.

Anyway, viestini oli vastaus URSAlle, joka totesi aiemmassa viestissään että "ateismi voisi olla tämän ampujan motiivi".

[Jokienvalloittaja]

Tämä tyyppi oli demokraattien Sandersia kannattanut vasemmistofanaatikko joka on imenyt itseensä kaiken Trump vihan jota valemedia on häneen syöttänyt. Hyökkäyksen kohde oli "junttien kirkko", republikaanialueella.

Antifa on julistanut aloittavansa eilen sunnuntaina myös "vallankaappauksen".

[PaxCow]

^Voisiko näihin tietoihin laittaa jotain linkkiä?
__________________________________________________________________


BBC:n mukaan Devin Kelleyn FB-sivulla oli kuva aseesta ja tällainen Mark Twain -lainaus:

"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born and had not suffered the slightest inconvenience from it."

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41884342

Öhm... ihan tutun näköinen lainaus...

Saman uutisen mukaan epäillyn LinkedIn-sivuilla kerrotaan hänen olleen kiinnostunut eläinten hyvinvoinnista, taiteista, kulttuurista ja lasten- ja ihmisoikeuksista. Viimeksi mainitut ovat vakavassa ristiriidassa hänen tekojensa kanssa.

[Jokienvalloittaja]

^Voisiko näihin tietoihin laittaa jotain linkkiä?
__________________________________________________________________


BBC:n mukaan Devin Kelleyn FB-sivulla oli kuva aseesta ja tällainen Mark Twain -lainaus:

"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born and had not suffered the slightest inconvenience from it."

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41884342

Öhm... ihan tutun näköinen lainaus...

Saman uutisen mukaan epäillyn LinkedIn-sivuilla kerrotaan hänen olleen kiinnostunut eläinten hyvinvoinnista, taiteista, kulttuurista ja lasten- ja ihmisoikeuksista. Viimeksi mainitut ovat vakavassa ristiriidassa hänen tekojensa kanssa.

Hieno lainaus Mistä tuttu?

Tiedot ovat peräisin eri lähteistä, mutta osa Amerikan kansalaisilta jotka ovat tehneet asiaa analysoivia youtubevideoita. Videoilla mainitaan että alue olisi perinteistä republikaanialuetta ja että tekijä olisi mm. kantanut Antifan lippua tekoa tehdessään, ja huutanut kommunistisesta vallankumouksesta, ja vaatinut ihmisiä toistamaan otteita jostakin kirjasta. Lisäksi hänen facebook sivuillaan on ollut eri demokraakrattiehdokkaiden ylistystä. Sivu otettiin kuulemma alas ilman selitystä alle tunnissa.

http://yournewswire.com/texas-church-shooter-antifa/

Antifan vallankumousjuttu taas on pyörinyt pitkin sosiaalista mediaa jo kuukausia. Alkamisajankohdan piti olla marraskuun 4:nä päivänä, ja mediat ovat tyypilliseen tapaansa "fact checkanneet" väitettä ja todenneet sen valeuutiseksi, mm. Otsikoilla "äärioikeisto kuvittelee sisällissodan alkavan Lokakuussa" ym. Mielenkiintoista fact checkaamisesta tekee se, että kyse on mitä ilmeisimmin ollut kokoajan sosiaalisessa mediassa pyörivästä huhusta, jota on levitelty myös Antifa tileillä. Miten joissakin sosiaalisen median yhteisöissä pyöriviä huhuja voi fact checkata?

Ottamalla yhteyden Antifan puheenjohtajaan? Kokeileppa itse soittaa äärioikeistolle.

Edit: No, nämä on ainakin asian ympärillä pyörivää pohdintaa Amerikan mantereelta. Mitään syytä lehdistöön ei ole annettu, kuten ei festivaaliamunnastakaan vaikka siellä oli kirjekin jätettynä pöydälle. Aika usein jos kyse on mielenterveysongelmaisesta ampujasta osataan kuitenkin antaa jotain syitä, tai kertoa edes jotain siitä minkä suuntaisesta m-ongemasta on kyse. Vaikkapa Matti Saarta oli kiusattu koulussa, Sandy Hookin ampujalla oli äiti fiksaatio ja niin edelleen, jos syyt jäävät pelkkään m-ongelmaan ja siinä se, siinä on jotain jota ei katsota hyväksi/tarpeelliseksi kertoa julki.

Kyllähän tekijöistä aina jonkinlainen profiili luodaan, se tuleeko se julki on asia erikseen

[TuskaistaTietoa]

Eivät nuo tekijät kehitä mitään omia uskomuksiaan. Järjestään kaikissa he imevät ja omaksuvat jotain ideologiaa. Tällä tekijällä se oli Antifa. Noita ideologioita ei ede ole kovinkaan montaa. Jotka siis nykyaikana löytyvät ideologisten iskujen pohjana.

Se perinteinen höpöhöpö, kuinka kaikissa ajatteluissa muka esiintyisi vastaavaa ei ollenkaan pidä paikkaansa. Pitää erottaa ideologiset iskut niistä joiden syy on mielen sairaus. Eli jollekkin puhkeaa vaikkapa skitsofrenia versiona, jossa kuvittelee äitinsä olevan demoni tms. Ideologisessa iskussa taas tekijä imee noista muutamasta ideologiasta itsensä täyteen vihaa ja sitten menee lahtaamaan vihollisikseen mielletyt.

[URSA]

http://www.newsweek.com/sutherland-spri ... ght-702338

"Antifa" Responsible for Sutherland Springs Murders, According to Far-Right Media

11/5/17 at 7:58 PM

For anyone monitoring America’s far-right, it was only a matter of time before Devin Patrick Kelley, the man identified as the Sutherland Springs, Texas, shooter, became “antifa.”

Antifa, a leftist protest movement with no organizational hierarchy whatsoever, was blamed for the mass shooting in Las Vegas by Alex Jones’ conspiracy website Info Wars. They were responsible for allegedly plotting a civil war involving supersoldiers Saturday—one that utterly failed to manifest. And on Sunday, after a man murdered at least 26 people in a Texas church, the right’s conspiracy peddlers waited only a matter of hours to try to blame the violence on leftists.

Police did not immediately announce Kelley's motive in the mass shooting. But Mike Cernovich, a self-described “American nationalist,” posted about the motive shortly after news of it broke. “Mass shooting at The First Baptist Church in Sutherland Springs, which has a largely white denomination,” Cernovich wrote. “Antifa terrorist attack?” ---- Jne.

Foliohattupäillä on taas uusi yhteinen salaliittoteoria...

Tietenkin ampujan maailmankatsomus on pelkkä tekosyy joukkosurmalle, mutta toimii kuitenkin selityksenä motiiville. Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin joku islamkin. Joukkosurman paikka, kirkko kesken jumalanpalveluksen, voi tässä tapauksessa kertoa ampujan ajattelutavasta, ja ikään kuin sanoa "teidän jumalanne ei voi pelastaa teitä edes minulta". Ampujasta kertoo paljon se, kuinka hän pelästyi ja lähti karkuun kun sivullinen ryhtyikin ampumaan häntä itseään kohti. Musta taisteluvarustus ei tehnyt aseettomien ja lasten ampujasta rohkeaa, kun olisi ollut mahdollisuus kaksintaisteluun.

[Tackleberry]

Foliohattupäillä on taas uusi yhteinen salaliittoteoria...

Tietenkin ampujan maailmankatsomus on pelkkä tekosyy joukkosurmalle, mutta toimii kuitenkin selityksenä motiiville. Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin joku islamkin. Joukkosurman paikka, kirkko kesken jumalanpalveluksen, voi tässä tapauksessa kertoa ampujan ajattelutavasta, ja ikään kuin sanoa "teidän jumalanne ei voi pelastaa teitä edes minulta". Ampujasta kertoo paljon se, kuinka hän pelästyi ja lähti karkuun kun sivullinen ryhtyikin ampumaan häntä itseään kohti. Musta taisteluvarustus ei tehnyt aseettomien ja lasten ampujasta rohkeaa, kun olisi ollut mahdollisuus kaksintaisteluun.

Vähän meinaa mennä OT:ksi, mutta kuten aiemmin yritin selittää, ateismi ei ole mikään "maailmankatsomus" sen enempää kuin se että joku ei usko horoskooppeihin.

Otetaan vaikka Wikipedian määritelmä: "Maailmankatsomus on määritelty muun muassa arvoja sisältäväksi kokonaiskäsitykseksi maailmasta ja ihmisistä."

Ateismi voi olla osa jotakin maailmankatsomusta, mutta yksinään se ei sitä todellakaan ole.

[TuskaistaTietoa]

Tietenkin ampujan maailmankatsomus on pelkkä tekosyy joukkosurmalle, mutta toimii kuitenkin selityksenä motiiville.

Millä logiikalla muka noin? Maailmankatsomus, eli se pohjalla oleva ideologia on nimenomaan se syy tekoihin.

Sisällä oleva oma paha olo ilman kiinnittymisiä ideologioihin ei johda käytännössä koskaan laajempaan väkivaltaan ulkopuolisia kohtaan. Yleensä henkilö tuolloin on suljetulla osastolla jo kun keittää väkivaltaisesti kunnolla yli ensimmäisillä kerroilla. Jolloin tuhot jäävät pienemmiksi.