Sivu 1/3

Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ma Helmi 11, 2019 1:24 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Mielenkiintoinen yhdeksän jakson ohjelma pian saatavilla:

17-vuotias raiskattiin ja murhattiin 24 vuotta sitten - syyllistä etsitään nyt uudessa sarjassa

Tengs.jpg
Kuva: https://www.tv2.no/a/10034603/
Tengs.jpg (158.13 KiB) Katsottu 8073 kertaa

Norjan poliisia on kritisoitu Birgitte Tengsin tapauksen tutkimuksista.

17-vuotias Birgitte Tengs raiskattiin ja murhattiin raa'asti toukokuussa 1995. Teko on yksi Norjan rikoshistorian tunnetuimmista. Syyllistä ei ole tähän päivään mennessä saatu kiinni.

Tapausta käsitellään tänään Ylen netti-tv:ssä kokonaisuudessaan julkaistavassa Who killed Birgitte? -sarjassa.

Murhan tosin luultiin jo kertaalleen ratkenneen, kun Birgitten kolme viikkoa vangittuna ollut, paria vuotta vanhempi serkku tunnusti murhan – vaikka ei muistanut koko tekoa.

Serkku kuitenkin perui tunnustuksensa myöhemmin.

Teko paljastui, kun maanviljelijä löysi Birgitten ruumiin aivan hänen kotinsa lähettyviltä idyllisestä Kopervikistä läntisestä Norjasta. Ilmeisesti Birgitte oli liftannut edellisiltana tapaamaan ystäviään eikä enää koskaan palannut perheensä luo.

Tapahtunut järkytti syvästi paikkakuntalaisia ja herätti koko maan laajuista huomiota.

Norjalaisessa, viime vuonna valmistuneessa True Crime -rikossarjassa käydään läpi poliisin tutkimusmenetelmiä, joita on kritisoitu liian yksisilmäisiksi. Myös murhatutkinnan toimintatapoja on kyseenalaistettu. Uusi tutkintalinjakin nostetaan esille.

Birgittestä kertovat ja häntä muistelevat useat perheenjäsenet ja ystävät.

Who killed Birgitte? tänään Areenassa.

Iltalehti
11.2.2019 6:59

vg.no/nyheter

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ma Helmi 11, 2019 9:21 pm
Kirjoittaja devil_doll
Aika lailla Raisa Räisäsen näköinen tämä tyttö.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Helmi 12, 2019 12:51 am
Kirjoittaja dazu
Norjalaisilla on ollut onnea sikäli, että ruumis on löytynyt melko nopeasti ja DNA -ja kuitunäytteitä on ruumiista taatusti saatu. Suomessa lähes kaikissa 70-luvun jälkeen olleissa vastaavissa selvittämättömissä tapauksissa ruumis on joko hävitetty onnistuneesti, tai sitten se on löytynyt jostain metsästä joskus puolen vuoden kuluttua, jolloin mitään näytteitä ei ole enää saatu: Merja Vaara, Laura Selin, Sari Liinaharja, Heidi Härö, Piia Ristikankare, Anita Höglund, Katariina Leinonen, Raisa Räisänen.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ke Helmi 20, 2019 2:52 pm
Kirjoittaja AutumnForever
Yle Areenassa nähtävänä kaikki yhdeksän jaksoa. Olen katsonut niistä nyt 7, serkku juuri tuomittu. Käsittämätöntä millä perusteilla! :twisted: :roll:

Todella raaka ollu Birgitten kohtalo. Dokumentissa on paljon haastatteluja (Birgitten isä, serkun isä, poliiseja, nimismiehiä, tutkinnanjohtajat, asianajajat, ystäviä, lehtimiehiä..) ja näytetään esitutkintapöytäkirjoja ja kuvaa rikospaikalta ja todisteista.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Maalis 05, 2019 3:15 pm
Kirjoittaja skoone
Doctor Lecter kirjoitti:Mielenkiintoinen yhdeksän jakson ohjelma pian saatavilla:

17-vuotias raiskattiin ja murhattiin 24 vuotta sitten - syyllistä etsitään nyt uudessa sarjassa

Tengs.jpg

Norjan poliisia on kritisoitu Birgitte Tengsin tapauksen tutkimuksista.

17-vuotias Birgitte Tengs raiskattiin ja murhattiin raa'asti toukokuussa 1995. Teko on yksi Norjan rikoshistorian tunnetuimmista. Syyllistä ei ole tähän päivään mennessä saatu kiinni.

Tapausta käsitellään tänään Ylen netti-tv:ssä kokonaisuudessaan julkaistavassa Who killed Birgitte? -sarjassa.

Murhan tosin luultiin jo kertaalleen ratkenneen, kun Birgitten kolme viikkoa vangittuna ollut, paria vuotta vanhempi serkku tunnusti murhan – vaikka ei muistanut koko tekoa.

Serkku kuitenkin perui tunnustuksensa myöhemmin.

Teko paljastui, kun maanviljelijä löysi Birgitten ruumiin aivan hänen kotinsa lähettyviltä idyllisestä Kopervikistä läntisestä Norjasta. Ilmeisesti Birgitte oli liftannut edellisiltana tapaamaan ystäviään eikä enää koskaan palannut perheensä luo.

Tapahtunut järkytti syvästi paikkakuntalaisia ja herätti koko maan laajuista huomiota.

Norjalaisessa, viime vuonna valmistuneessa True Crime -rikossarjassa käydään läpi poliisin tutkimusmenetelmiä, joita on kritisoitu liian yksisilmäisiksi. Myös murhatutkinnan toimintatapoja on kyseenalaistettu. Uusi tutkintalinjakin nostetaan esille.

Birgittestä kertovat ja häntä muistelevat useat perheenjäsenet ja ystävät.

Who killed Birgitte? tänään Areenassa.

Iltalehti
11.2.2019 6:59

vg.no/nyheter


Tuota noin. Katsoin sarjan kaikki jaksot, mutta en löytänyt mistään tietoa, että tyttö olisi raiskattu! - Tosin jossain mainittiin, että emättimen suuaukossa oli jotain jälkiä.

Omia mietteitä tapauksesta.
1. Missä oli tytön äiti? Keskellä yötä? Hänenhän piti hakea tyttö autolla kotiin, kun isänsä oli töissä laivalla. Äiti ei vastannut puhelimeen. Oletettavasti tyttö yritti soittaa aika myöhäänkin. Olisiko äiti ollut jonkun salarakkaan luona. Ilkeä speku, salarakas olisi voinut olla poliisi!

2. Sitten yhdessä alkujaksossa on kohta, missä paikallispoliisin laiska juoksulenkki käy niin, että koira juoksee tiellä ja omistaja ajaa autolla. Ja mikä sattuma, koira poikkeaa tieltä ja hyppää (?) sen portin yli, josta B on kuolleena raahattu. Ja poliisiomistaja pysähtyy oitis samaan paikkaan!! Ja kertoo, että koira oli saanut jostain vainun..
Toisaalla jossain kohtaa sanottiin, että paikalla oli auton renkaiden painumajäljet...olisiko poliisi keksinyt tarinan selvittääkseen sen, että jos joku luulee niitä autonjälkiä hänen autonsa jäljiksi, niin on selitys tuohon!

Yhdessä jaksossa haastateltiin pariskuntaa, jonka mies kertoi, että tuo tie oli suolakäsitelty ja hän ei halunnut ajaa sitä pitkin, mutta kun he tulivat sen tien toisen pään yhtymäkohtaan, niin nkyi selvästi, että sieltä johti autonjäljet kuivalle tielle.

Siis, onko mahdollista, että joku juoksuttaisi koiraansa tuollaisella suolatulla tiellä? Jokin mättää kertomuksissa, varsinkin poliisien...

Sama poliisi alkoi heti alkumetreillä syyttämään B:n serkkua tuosta surmateosta. Ja hänen syytöstensä vuoksi poliisit alkoivat sitten vainoamaan serkkua. Pahoin seurauksin.

Oli hämmästyttävää katsella noitten tutkivain poliiseja ja niitten puheita. Siis todella ala-arvoista toimintaa. - Serkulle tehtiin valheenpaljastustesti, mikä näytti että poika oli syytön. Hänestä ei löydetty minkäänlaisia jälkiä tai näytteitä, että hän olisi teon tehnyt.

Serkku manipuloitiin tunnustukseen. Ulkomaalainen (englantilainen, alunperin kai islantilainen) "väärien" tunnustusten asiantuntija oli 100 % varma siitä, että serkku oli syytön.

ps en ole itse ollut tekemisissä suoraan norjalaisen poliisin kanssa, mutta olen sivusta seurannut pariakin onnetonta tapausta norjalaisen poliisin "ammattitaidoista". ds

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Maalis 12, 2019 7:00 pm
Kirjoittaja dazu
skoone kirjoitti:Tuota noin. Katsoin sarjan kaikki jaksot, mutta en löytänyt mistään tietoa, että tyttö olisi raiskattu! - Tosin jossain mainittiin, että emättimen suuaukossa oli jotain jälkiä.

Sanottiin siinä sen verran, että emättimen suuaukolla oli repeytymä, mikä ei asiantuntijoiden mukaan voinut olla peniksellä aiheutettu. Lisäksi sanottiin, että spermaa ei löytynyt. Näin ollen on siis mahdollista, että Birgitte raiskattiin esineellä. Esineellä raiskaaminen on piirre, mikä liittyy tietynlaiseen sadistiseen tekijätyyppiin, joka nauttii uhrin kärsimyksistä ja haluaa nöyryyttää uhria ennen surmaamista. Myös teon yhteydessä käytetty voimakas väkivalta viittaa tämän samantyyppiseen tekijään. Tällaisella tekijällä on ollut pitkälle kehittynyt fantasiamaailma, jossa seksuaalisuus ja naisia kohtaan käytettävä väkivalta ovat yhdistyneet. Birgitte on edustanut tekijälle oikeanlaista uhrityyppiä, jotain sellaista, mitä tekijä on halunnut tuhota.

Poliisit esittivät, että Birgitten serkku olisi tehnyt teon raivostuttuaan torjutuksitulemisesta ja siitä, että Birgitte olisi kaatanut hänen polkupyöränsä. Teossa käytettiin kuitenkin väkivaltaa, mitä torjutuksituleminen, tai pyörän kaataminen eivät selitä ja, mikä viittaa siihen, että tekijä purki tässä teossa omia fantasioitaan.

Birgitten serkku ei sovi tämän tyyppisen tekijän profiiliin, koska hän oli teon aikaan vasta 17-vuotias. Uskon, että tekijä on ollut iältään 20-34-vuotias. Tämän tyyppinen tekijä ei olisi myöskään valinnut uhria lähipiiristään.
Tekijä ei ole myöskään asunut aivan tekopaikan lähellä, mutta alue on ollut hänelle tuttu.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ke Maalis 13, 2019 9:25 am
Kirjoittaja dazu
Jees koko homman kuvio on alkanut hahmottumaan minulle...

Uskon, että tekijä oli Kopervikissa tarkoituksella etsimässä itselleen uhria. Hän siis oli saalistamassa, ei viettämässä iltaa, tai tapaamassa kavereitaan.
Birgitte meni huonoksi onnekseen kysymään kyytiä tältä henkilöltä. Kyydin kysyminen tarkoitti tekijän päässä, että Birgitte oli oikeanlainen, sopivanlainen uhri. Tekijä näki asiat niin, että Birgitte oli oikeutettua tappaa, koska tämä itse altisti itsensä vaaralle, kyselemällä kyytiä.

Tämän jälkeen tekijä lähti kuljettamaan Birgitteä kohti Birgitten kotia. Jossain kohtaa tekijä kävi Birgitteen käsiksi. Hän kuristi Birgitteä ja raiskasi tämän esineellä. Lopulta tekijä raahasi tajuttoman Birgitten ruumiin löytöpaikalle, jossa hän surmasi Birgitten suurella kivenlohkareella.
Tämän jälkeen tekijä poistui autolla takaisin Kopervikin suuntaan.

Diagnoosi tekijästä:

Tekijä asui saarella, mutta ei ruumiin löytöpaikan välittömässä läheisyydessä. Alue oli tekijälle jossain määrin tuttu.

Tekijä oli jossain määrin järjestäytynyt. Tämä kertoo sen, että tekijä ei ollut aivan nuori, eikä mielenterveysongelmainen. Tekijä on myös ollut kykeneväinen ihmissuhteisiin. Hän ei ole ollut yksinäinen.

Tekijällä oli pitkälle kehittynyt seksuaalinen fantasia, mihin liittyi väkivaltaa. Tämäkin viittaa siihen, että tekijä on ollut aikuinen.

Tekijä näki Birgitten uhrina, jonka kanssa hän halusi toteuttaa väkivaltaisen seksifantasiansa.

Väkivallan luonne, kuten esineen käyttö raiskaamisessa Birgitten ollessa vielä elossa, tai esineellä sukuelimiin aiheutettu väkivalta, kertoo siitä, että tekijä on ollut seksuaalinen sadisti.

Tekijä hyökkäsi Birgitten kimppuun melko nopeasti kohtaamisen jälkeen. Tästä syystä uskon, että tekijä ei ollut pitkälle keski-ikäinen.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ma Maalis 25, 2019 8:25 am
Kirjoittaja dazu
Löysin tiedon, että Birgitte oli löytynyt vain 400 metrin päästä kotoaan. Mielestäni tämä sopisi hyvin siihen, että hän oli saanut kyydin joltakulta automieheltä. Birgitte olisi saattanut pyytää jäädä pois tuossa ennen kotiaan, jos hän ei halunnut henkilön kuljettavan häntä kotiin asti.

Poliisin toiminta tapauksessa oli kyllä hämärää ja minulle tuli mielikuva, että Birgitten serkkua yritettiin lavastaa syylliseksi. Kummallista on myös se, kuinka siellä heidän kotikylässä ihmiset uskovat hyvin vahvasti serkun syyllisyyteen.
Käsittääkseni tässä yritettiin tämän ruotsalaisen kallonkutistajan avustuksella luoda sellaista kuvaa, että serkku oli seksuaalinen psykopaatti/sosiopaatti. Tämän lisäksi yritettiin väkisin väittää, että serkku ei olisi ollut kotonaan ja, että tämän vanhemmat olisivat antaneet pojalleen väärän alibin. Nämä olivat ainoat "todisteet" serkkua vastaan.
Ongelmana tässä on se, että tilastollisesti tuolla saarella on asunut 1200-1300 psykopaattia ja sosiopaattia ja tilastollisesti näistä se 24-26 henkilöä on ollut potentiaalisia sarjamurhaajia. Näin ollen pelkästään se, että joku henkilö omaa tietynlaisen psyykkeen, ei tee tästä syyllistä johonkin tiettyyn rikokseen.
Tämän alibin puuttumisenhan poliisi keksikin sitten päästään. Kun serkulla oli vedenpitävä alibi, niin poliisi keksi päästään, että alibi ei olisikaan ollut pitävä...

Vaikka nuo poliisit ja tämä ruotsalainen kallonkutistaja esittivät tuossa toimineensa jotenkin profiloinnin ja psykologisen asiantuntemuksen pohjalta, niin todellisuudessa he jättivät kuitenkin monia asioita rikoksesta huomioimatta ja toimivat sillä periaatteella, että vääristelivät faktoja, tehdäkseen serkusta syyllisen.

Tässä muodostui myös sellainen kuva, että siellä oli jotain painetta taustalla saada tämä rikos selvitettyjen mappiin hinnalla, millä hyvänsä. Ei mitään väliä sillä, että saadaanko oikea tekijä kiinni, kun saadaan vaan joku tuomittua...

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Huhti 09, 2019 3:12 pm
Kirjoittaja iknow
Joudun nyt argumentoimaan asiaani aika pitkästi, joten pätkin selvyyden vuoksi tekstin muutamaan eri viestiin. Toivottavasti joku jaksaa kuitenkin lukea ajatukseni Birgitten tapauksesta!

Katsoin dokumenttisarjan Birgitten tapauksesta jo jonkin aikaa sitten, ja tapaus jäi vaivaamaan mieltä. Erityisesti minua vaivasi itse dokumentti, joka mielestäni useista ansioistaan huolimatta ei ollut kovinkaan puolueeton. Vaikutti aika vahvasti siltä, että dokumentintekijät olivat valinneet asiassa puolensa ja vakuuttuneet serkun syyttömyydestä, ja tämä näkyi vahvasti itse dokumentissa mm. haastateltavien valikoinnissa ja puheajassa. Serkun isä sai todella paljon puheaikaa, eikä hänen löyhimpiäkään argumenttejaan haastettu millään tavalla esimerkiksi silloin, kun isä puolusteli poikaansa suhteessa tämän tunnustamaan (!) tapaukseen, jossa hän oli seurannut tyttöporukkaa sivummalla ”puskissa” ja tyydyttänyt samalla itseään: isä kuittasi asian sillä, että itsetyydytys on tuonikäiselle teinille normaalia toimintaa. Niin varmasti onkin, mutta kuinka moni tekee sitä julkisesti, häiriten samalla toisia ihmisiä? Sanoisin, että ei niinkään moni. Huomiota herättivät myös Birgitten isän dokumentin teon jälkeen julkisuuteen antamat lausunnot, joissa hän kertoi, ettei olisi suostunut haastateltavaksi jos olisi tiennyt, millainen dokumentista lopulta tulisi.

Dokumentissa käytettiin huomattavan paljon aikaa myös muiden serkkua koskeneiden, seksuaaliseen ahdisteluun viitanneiden epäilyjen painamiseen villaisella. Dramatisoinneissa serkkua esitti sympaattisesti kaikin puolin vilpittömän oloinen näyttelijä, ja tilanteet oli ilmeisesti dramatisoitu serkun – ei siis uhrien ja tapauksista ilmoittaneiden – kertomuksen mukaan. Kuitenkin on aika iso sattuma, että teinipoika, jota on koulussaan syytetty mm. pienen tytön ahdistelusta, on myöhemmin pääepäiltynä murhasta, johon liittyy seksuaalirikoksen piirteitä – kun otetaan vielä huomioon, että tuohon aikaan alaikäisillä uhreilla oli varmasti aika korkea kynnys ilmoittaa minkäänlaisesta seksuaalisesta häirinnästä. Dokumentin dramatisointeja kannattaa muutenkin katsoa kriittisellä silmällä: miksi tilanteet on dramatisoitu juuri niin kuin ne on dramatisoitu, ja mitä sillä halutaan sanoa? Kuvaava on esimerkiksi dramatisointi serkun unesta, jossa tämä näki Birgitten puolustavan itseään vihaisia kyläläisiä vastaan. Sinänsä kiinnostava uni, mutta kun se dokumentissa esitetään tunteita herättävästi asiansa osaavien näyttelijöiden toimesta, saadaan aikaan vaikutelma, jossa tuntuu melkein niin kuin Birgitte todella olisi asettunut serkkunsa puolelle haudan takaa, mikä tuntuu aika räikeältä propagandalta.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Huhti 09, 2019 3:14 pm
Kirjoittaja iknow
Täällä, kuten dokumentissakin, on pohdittu sitä mahdollisuutta, että Birgitte olisi noussut murhaajansa tarjoamaan kyytiin ja päätynyt automiehen surmaamaksi. On puhuttu nuorten tyttöjen saalistajasta, joka etsi sopivaa uhria. Tämä on periaatteessa ihan hyvä teoria, mutta siinä on muutamia ongelmia. Tärkein seikka on se, että Birgitte löytyi surmattuna alle kilometrin päästä kotoaan. Jos itse olisin saalistamassa potentiaalista seksuaalirikoksen uhria, jonka saisin houkuteltua autooni, en taatusti ajaisi lähes uhrin kotiovelle asti toteuttamaan pahoja aikeitani. Jos katsotaan Suomesta esimerkiksi tällä tavoin (saalistamalla) toimineen Harri Leppisen tapauksia (ns. Pia-surmat), todetaan, että uhrit löytyivät varsin kaukaa kotoaan ja samoin myös kaukaa kyytiinottopaikasta. Suunnitelmalliselle saalistajalle olisi erittäin suuri riski ajaa näin lähelle uhrin kotia ja vasta sitten ryhtyä toimeen. Uhrin mahdollisuudet puolestaan vastustaa tekijän reittivalintaa ovat vähänkin kovemmassa vauhdissa melko rajalliset.

Toinen autoteoriaan ylipäänsä liittyvä ongelma seuraa siitä, mitä tapahtumapaikan ohitse ajaneet poliisit (!) todistivat murhayönä. Poliisithan olivat partioimassa Birgitten kodin lähellä ja törmäsivät tiellä väkivallanteon verijälkiin, joita tosin luulivat salametsästyksen aiheuttamiksi. Autosta noustessaan molemmat poliisit kuulivat mielestään jotain tien vierestä pensaikosta, suunnasta, josta Birgitten ruumis seuraavana aamuna löydettiin. Poliisit ottivat taskulamppunsa ja etenivät pimeässä jonkin matkaa metsikköön ja kävivät ilmeisesti hyvin lähellä itse ruumista. Pimeän ja maaston vaikeakulkuisuuden vuoksi poliisit palasivat kuitenkin autolleen. Lähtiessään he panivat tietä reunustavan aitauksen portin kiinni. Kuitenkin aamulla, kun Birgitten ruumis löydettiin, portti oli auki.

Mitä edellä kuvattu kertoo? Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että poliisien ajaessa tapahtumapaikan ohitse, tekijä oli yhä paikalla, todennäköisesti siivoamassa jälkiään. Kuka muuten olisi kulkenut portista poliisien jälkeen, vain joidenkin metrien päästä Birgitten ruumiista? Jos siis oletetaan, että poliisit kuulivat metsässä piileskelevän tekijän, niin missä tekijän kulkupeli oli poliisien pysähtyessä tielle? Jos tekijä olisi tuonut Birgitten lähelle kotiaan autolla, kuten autoteoriassa oletetaan, ja surmannut tämän sitten joko pieleen menneen lähentely-yrityksen päätteeksi tai muusta syystä ja raahannut tämän ruumiin piiloon tien sivuun metsikköön, auto olisi edelleen ollut tientukkeena poliisien saapuessa paikalle. Vai raahasiko tekijä ruumiin sivuun, ajoi auton sivummalle piiloon ja palasi tekopaikalle jalan? Tämä on toki mahdollista, mutta ei mielestäni kovinkaan todennäköistä, ja joka tapauksessa auto olisi oletettavasti ollut tiellä ainakin sen aikaa, kun tekijä lopullisesti surmasi Birgitten isolla kivellä paikassa, josta ruumis löydettiin. Varsinkin jos tekoon oletetaan kuuluneen suunnitelmallisuutta, tällaisessa toimintatavassa ei ole nähdäkseni mitään järkeä, ja riskit ovat valtaisat.

Sen sijaan varteenotettavista epäillyistä juuri serkku oli liikkeellä pyörällä. Jos oletetaan, että Birgitte lähtikin kotiinsa keskustasta kävellen, on täysin mahdollista, että hän törmäsi myöskin keskustasta palaamassa olleeseen serkkuunsa lähellä kotiaan (jolloin pyörällä ajanut serkku siis todennäköisesti tavoitti hitaammin edenneen Birgitten). On totta, ettei Birgittestä ole kotimatkan varrelta ainuttakaan näköhavaintoa, mutta toisaalta serkustakin on matkan varrelta vain yksi näköhavainto, vaikka hänen sentään tiedetään palanneen kotiinsa pyörällä – ja tämän yhdenkin näköhavainnon luotettavuus asetetaan dokumentissa lopulta varsin kyseenalaiseksi (syystä tai toisesta tyttöä, joka kertoi nähneenstä serkun serkun ensin itse nimettyä tämän todistajaksi, ei dokumentissa päästetty ääneen). Jos taas Birgitte oli liikkeellä pimeässä kävellen, ei mielestäni ole lainkaan mahdotonta, ettei kukaan kiinnittänyt häneen kotimatkalla huomiota. Ainakin jokainen pimeässä autoillut varmaan on samaa mieltä siitä, että heijastimilla varustautumatonta jalankulkijaa on pimeänä iltana muutenkin vaikeaa havaita, saati että samalla tulisi katsottua tarkemmin, kuka tien vieressä kävelee. Olen monta kertaa ohittanut pimeällä ihmisen osaamatta sanoa edes, oliko kyseessä mies vai nainen.

Eli voidaan pitää mahdollisena sitä, että Birgitte käveli kotiinsa ja tapasi matkalla serkkunsa. Serkku asui itsekin alle kilometrin päässä surmapaikalta, ja jos hän piileskeli metsässä poliisien saapuessa paikalle, olisi mielestäni mahdollista, etteivät poliisit joko huomanneet esimerkiksi ojaan sysättyä pyörää tai että serkku olisi jopa vienyt teon suoritettuaan pyöränsä kotitalonsa autotalliin ja palannut sitten paikalle peittelemään jälkiään. Naapurihan – todistaja, jota niin ikään ei syystä tai toisesta dokumentissa haastateltu, vaikka muuten esiin marssitettiin haastateltavia serkun peruskoulun opettajasta lähtien – kertoi kuulleensa murhayönä serkun kotitalon autotallista kolinaa, minkä serkun isä kuittasi arvauksellaan auton ajovaloja säikähtäneen kissan vintiltä pudottaneesta pulkasta. Mutta kuka tietää, jos serkku toikin kiireellä pyöräänsä autotalliin tai jopa piilotti autotalliin todistusaineistoa ja aiheutti siinä sivussa naapurin kuulemat kolahdukset?

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Huhti 09, 2019 3:15 pm
Kirjoittaja iknow
Mikä sitten olisi aiheuttanut itse teon? Sitä on vaikeaa sanoa, mutta tuonikäisillä erilaiset tunnekuohut eivät ole täysi harvinaisuus. Serkun tunnustuksessa huomioni kiinnitti maininta siitä, että serkku piti Birgitteä seksuaalisesti puoleensavetävänä. Tämä oli mielestäni vääränkin tunnustuksen kontekstissa jokseenkin tarpeeton lisäys. Tarkoitushan oli kertoa itse teosta ja sen yksityiskohdista, mutta tässä kohtaa serkku kertoo yleisemmin suhteestaan Birgitteen – suhteesta, joka ei tämän kuvauksen valossa vaikuta ihan normaalilta serkussuhteelta. Serkku myös kuvasi tunnustuksessaan merkillisen tarkasti, miten hän silitti kuolleen Birgitten kasvoja, ja tunsi tämän ihon kylmenneen. Nämä ovat tuntoaistimuksiin liittyviä havaintoja/muistoja, jotka sinänsä eivät myöskään ole tunnustuksen (väärän tai oikean) kontekstissa mitenkään välttämättömiä itse teon kuvaamisen kannalta. En sano, että serkun tunnustus välttämättä olisi kaikilta osin luotettava, mutta ihmettelen vain näitä mielestäni aika erikoisia yksityiskohtia.

Dokumentissa keskitytäänkin paljon nimenomaan tunnustukseen, ja olen samaa mieltä siitä, että siihen liittyy epäasiallista kohtelua eikä tunnustusta voida siten pitää riittävänä todisteena serkun syyllisyydestä. Tunnustus ei kuitenkaan ole ainoa asia, joka viittaa serkun syyllisyyteen, vaikka tätä asiaa dokumentin tekijät yrittävät parhaansa mukaan häivyttää. Sen sijaan näytetään serkun isä puhumassa mustaa valkoiseksi ja esitellään liuta alueen seksuaali- ja väkivaltarikollisia tai muuten vaan epäilyttäviä tyyppejä, joilla ei kuitenkaan ole Birgitteen tapaukseen mitään tunnettuja kytköksiä, mikä vaikuttaa olevan tekijöiltä täysin tietoinen valinta.

Lopuksi vielä pohtisin vähän väärien tunnustusten asiantuntijana käytetyn islantilaistutkijan näkemyksen painoarvoa. Jos mietitään vääriä tunnustuksia ja niiden tutkimista, niin aihealuehan on aika vaikea. Jos oletetaan, että A on antanut väärän tunnustuksen B:n murhasta ja tuomio puretaan sen pohjalta, niin mistä voimme koskaan lopullisesti varmistua siitä, oliko tunnustus todella väärä vai ei? A varmasti sanoo, että juu, väärä tunnustushan se oli, mutta hänen lausumaansa tuskin voidaan tässä asiassa pitää totuutena. Toisinaan näissä tapauksissa löydetään todisteita, jotka saattavat olla ristiriidassa epäillyn tunnustuksen kanssa, mutta aina näin ei – kuten ei Birgitten ja hänen serkkunsakaan tapauksessa – ole. Ja vaikka todisteet olisivatkin ristiriidassa tunnustuksen kanssa, voidaanko aina olettaa, että tekijä muistaa 100-prosenttisesti kaikki tekonsa yksityiskohdat? Itse olen taipuvainen uskomaan, että ihmismieli saattaa arvaamattoman hyvin torjua tällaisen järkyttävän muiston tekijän mielestä. Useinhan oikeussalissa kuullaankin tekijän kertovan, ettei hän muista kaikkia tapauksen yksityiskohtia (toisinaan tämä toki on tietoista valehteluakin). Serkun tunnustuksessa merkittävää on se, että se on saatu aikaan painostamalla ja muuten epäasiallisia keinoja käyttämällä, eikä se siksi ole todisteena validi. Sen sijaan itse tunnustuksen sisällön todenperäisyydestä on mielestäni vaikea tehdä lopullisia päätelmiä. Asiantuntija voi olla oikeassa, tai sitten hän ei ole. Mielestäni juttu muistuttaa vähän Anneli Auerin ”tunnustusta”, jossa hän myöskin hatarasti muisteli murhaillan tapahtumia ja jonka hän myöhemmin perui väsymykseensä ja poliisien painostukseen vedoten. Itse uskon, että itse tunnustus oli aivan oikea, mutta ikävä kyllä poliisit todella käyttivät tunnustuksen saamiseen epäeettisiä metodeja, ja sama on ikävä kyllä johtopäätökseni myös Birgitte Tengsin serkun kohdalla. Muutenkin Jukka Lahden ja Birgitten tapauksia yhdistää ainakin jokseenkin vihkoon mennyt poliisitutkinta näytesekoiluineen.

Lisäksi dokumentissa taidettiin ainakin kertaalleen viitata siihen tuntemattomaksi jääneiden tahojen esittämään mahdollisuuteen, että serkku olisi psykopaatti tai ainakin muuten vain vähän epämiellyttävä tyyppi: kerrottiin, että serkku oli aiemmin muun muassa tehnyt niin kutsutuille kavereilleen aika ikäviä tempauksia, mutta näitä kavereita ei kuitenkaan kameran eteen marssitettu. Sen sijaan puheenvuoron sai toistuvasti serkun lapsuudenystävä ja bestis, joka tietenkin kertoi hänestä yksinomaan positiivisia asioita. Jos palaan vielä tuohon serkun tunnustamaan juttuun, jossa hän masturboi julkisella paikalla tyttöporukkaa seuraten, niin kaikkein irvokkainta on, että lähes täsmälleen samanlaista tekoa käytettiin argumenttina tapaukseen millään lailla faktisesti liittymättömän, seksuaalisesta häirinnästä alueella syytetyn miehen kohdalla: mies oli lähtenyt seuraamaan kadulla naista ja tyydyttänyt itseään naisen nähden. Tämän miehen kohdalla asia näyttäytyi varsin ikävässä valossa, kun taas serkun kohdalla vastaava toiminta oli isän suulla selitettynä vain ”tavallista teinien runkkaamista”. Vaikka serkkua ei todisteiden valossa ehkä voi aukottomasti todeta syylliseksikään, niin päivänvaloa eivät kyllä kestä myöskään dokumentin argumentit hänen syyttömyytensä puolesta, ja tähän asiaan toivoisin kaikkien keskustelijoiden kiinnittävän enemmän huomiota.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Huhti 09, 2019 10:36 pm
Kirjoittaja skoone
iknow kirjoitti:..
Katsoin dokumenttisarjan Birgitten tapauksesta jo jonkin aikaa sitten, ja tapaus jäi vaivaamaan mieltä. Erityisesti minua vaivasi itse dokumentti, joka mielestäni useista ansioistaan huolimatta ei ollut kovinkaan puolueeton. ..


Minä taas olen edelleen samaa mieltä itseni kanssa..eli poliisit salasivat omiensa toimia..Eikö ole aika sattumaa, että serkkua eniten syyttänyt poliisi oli juoksuttanut koiraansa "laiskasti" silloin yöllä, mies auton perässäitse autoa ajaen ja koira juossut suolatulla tiellä..ja yllätys, yllätys, koira käväisikin kurkkaamassa tytön ruumista..ja omistaja kertoo tästä..sitten toiset poliisit näkevät tiellä verijälkiä ja käyvät myös tutkimassa veräjän takana..
Jutussa ei sanottu missään oliko portti auki vai kiinni poliisien "tutkimusretken" jälkeen. Osaan norjaa, joten käännöksestä en tiedä kuinka siinä oli onnistuttu.. Maajussi kuitenkin huomasi, että veräjä oli ko aamulla auki...

vrt edelliseen mietiskelyyni aiemmin

"Tuota noin. Katsoin sarjan kaikki jaksot, mutta en löytänyt mistään tietoa, että tyttö olisi raiskattu! - Tosin jossain mainittiin, että emättimen suuaukossa oli jotain jälkiä.

Omia mietteitä tapauksesta.
1. Missä oli tytön äiti? Keskellä yötä? Hänenhän piti hakea tyttö autolla kotiin, kun isänsä oli töissä laivalla. Äiti ei vastannut puhelimeen. Oletettavasti tyttö yritti soittaa aika myöhäänkin. Olisiko äiti ollut jonkun salarakkaan luona. Ilkeä speku, salarakas olisi voinut olla poliisi!

2. Sitten yhdessä alkujaksossa on kohta, missä paikallispoliisin laiska juoksulenkki käy niin, että koira juoksee tiellä ja omistaja ajaa autolla. Ja mikä sattuma, koira poikkeaa tieltä ja hyppää (?) sen portin yli, josta B on kuolleena raahattu. Ja poliisiomistaja pysähtyy oitis samaan paikkaan!! Ja kertoo, että koira oli saanut jostain vainun..
Toisaalla jossain kohtaa sanottiin, että paikalla oli auton renkaiden painumajäljet...olisiko poliisi keksinyt tarinan selvittääkseen sen, että jos joku luulee niitä autonjälkiä hänen autonsa jäljiksi, niin on selitys tuohon!

Yhdessä jaksossa haastateltiin pariskuntaa, jonka mies kertoi, että tuo tie oli suolakäsitelty ja hän ei halunnut ajaa sitä pitkin, mutta kun he tulivat sen tien toisen pään yhtymäkohtaan, niin näkyi selvästi, että sieltä johti autonjäljet kuivalle tielle.

Siis, onko mahdollista, että joku juoksuttaisi koiraansa tuollaisella suolatulla tiellä? Jokin mättää kertomuksissa, varsinkin poliisien...

Sama poliisi alkoi heti alkumetreillä syyttämään B:n serkkua tuosta surmateosta. Ja hänen syytöstensä vuoksi poliisit alkoivat sitten vainoamaan serkkua. Pahoin seurauksin.

Oli hämmästyttävää katsella noitten tutkivia poliiseja ja niitten puheita. Siis todella ala-arvoista toimintaa. - Serkulle tehtiin valheenpaljastustesti, mikä näytti että poika oli syytön. Hänestä ei löydetty minkäänlaisia jälkiä tai näytteitä, että hän olisi teon tehnyt.

Serkku manipuloitiin tunnustukseen. Ulkomaalainen (englantilainen, alunperin kai islantilainen) "väärien" tunnustusten asiantuntija oli 100 % varma siitä, että serkku oli syytön..."

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ti Huhti 09, 2019 10:39 pm
Kirjoittaja dazu
Luin tässä nämä iknown kirjoitukset läpi... Hän ei tosin ehkä lukenut minun aiempia kirjoituksiani, koska olin niissä jo vastannut joihinkin hänen esittämiinsä kysymyksiin.

Pistin myös merkille, että dokumentti oli tehty yksipuolisesti ja, että se ei ollut täysin objektiivinen, mutta mielestäni mikään ei suoraan viittaa siihen, että tämä serkku olisi ollut se tekijä. Selkeä epäilty kyllä, mutta paremmilla perusteilla Järvenpään sarjamurhaajakeississä olisi puolen tusinaa ukkoja elinkautisessa.
Vaikka serkku olisi seksuaalinen psykopaatti ja, vaikka hän olikin ahdistellut tyttöjä, niin nämäkään asiat eivät tee hänestä Birgitten surmaajaa.
Mielestäni tämän golfmaila/Asconamiehen syyllisyyden puolesta oli enemmän todisteita, kuin serkun syyllisyyden puolesta. Asconamiehellä, kun ei ollut alibia ja Kopervikin keskustassa oltiin nähty Birgitten näköinen tyttö kumartuneena vihreän Asconan repsikan puolen ikkunalle.

Keskeinen juttu, minkä poliisi ja tämä ruotsalainen psykologi ohittivat kokonaan, on se, miten teko oli toteutettu, eli Birgitteä oli ennen surmaamista kuristettu ja hänet oli raiskattu esineellä. Tämä teko ei siis todellakaan ollut tapahtunut minkään tunteenpurkauksen seurauksena, vaan tekijä oli seksuaalinen sadisti, joka toimi provosoimatta ja, jonka tavoite oli nimenomaan tappaa.
Tekijällä oli valmiina tällainen pitkälle kehittynyt seksuaalinen fantasia ja Birgitte valikoitui uhriksi, koska hän sopi tähän fantasiaan. Tekijä toimi hetken mielijohteesta, koska uhri oli fantasian kannalta täydellinen.

Mielestäni ruumiin löytöpaikka sopii erittäin hyvin siihen, että Birgitte olisi saanut kyydin, koska Birgitte olisi todennäköisesti pyytänyt kuskia jättämään hänet vähän ennen kotiaan.
Huomattavaa on se, että samasta paikasta, mitä verijäljet lähtivät, lähtivät myös raahausjäljet. Näin ollen on mahdollista, että Birgitte oli tässä kohtaa vedetty autosta pois tajuttomana.
Tosin hyvä pointti on sekin, että poliisien käydessä tekopaikalla siellä vaikutti olleen joku.

Mielestäni puheet siitä, että tekijä olisi torjunut teon mielestään, olivat täyttä fuulaa. Sellaista tapahtuu ehkä jossain dekkarikirjoissa, mutta ei tosielämässä. Sadistinen seksuaalimurhaaja ei todellakaan unohda tekoaan, vaan hän muistelee sitä itsekseen ja masturboi samalla. Hän myös seuraa tapahtumia mediasta ja häntä jännittää se, kuinka teko vaikuttaa yhteisöön ja jännittää nähdä, miten ihmiset reagoivat siihen. Tällainen tekijä tuntee olevansa voittaja, ei hän siitä mitään traumatisoidu.

Keskeinen ero Pia-surmien ja tämän tapauksen välillä oli, että poliisi otti Harri Leppisen auton tutkittavaksi ja erotti siitä kuituja. Tässä Birgitten tapauksessa poliisi ei ottanut Asconamiehen autoa tutkittavaksi.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: Ke Huhti 10, 2019 11:52 am
Kirjoittaja iknow
skoone kirjoitti:Jutussa ei sanottu missään oliko portti auki vai kiinni poliisien "tutkimusretken" jälkeen. Osaan norjaa, joten käännöksestä en tiedä kuinka siinä oli onnistuttu.. Maajussi kuitenkin huomasi, että veräjä oli ko aamulla auki...


Dokumenttisarjan jaksossa 1 kohdasta 35:00 eteenpäin kerrotaan ihan selvällä norjan kielellä, että paikalla partioineet poliisit sulkivat portin lähtiessään paikalta, ja kerrotaan vielä, että toinen poliiseista oli itsekin maanviljelijä ja kiinnitti siksi erityistä huomiota portin sulkemiseen.

Palatakseni vielä omaan kantaani, niin en väittänytkään, että serkun syyllisyyttä voitaisiin aukottomasti todistaa, sen verran huonosti tutkinta aikanaan hoidettiin. On kuitenkin aika erikoista, että
a) hänellä oli historiaa seksuaalisen ahdistelun/häirinnän suhteen
b) hän kulki 100-prosenttisella varmuudella surmapaikan ohitse tapahtumayönä jokseenkin samoihin aikoihin, kun Birgitte surmattiin (näistä tarkoista kellonajoistahan väännettiin dokumentissa aika pitkään, mutta lopputulema taitaa olla se, että kukaan ei tiedä ihan varmasti, moneltako serkku oli kotonaan ja moneltako Birgitte murhattiin; ketään näistä muista "epäillyistä" ei kuitenkaan ole nähty tapahtuma-aikaan lähelläkään surmapaikkaa, jolloin serkku on ainoa epäilty, joka on todistettavasti ollut surmapaikan läheisyydessä suunnilleen oikeaan aikaan)
c) hän käyttäytyi surman jälkeen oudosti Birgitten hautajaisissa (tapaus, joka kuitattiin serkun isän kommentilla serkun järkytyksestä, vaikka dokumentista kävi ilmi, että suurin osa hautajaisissa paikalla olleista oli kiinnittänyt huomiota serkun poikkeukselliseen käytökseen)
d) hänen tunnustukseensa liittyi maininta Birgitten seksuaalisesta puoleensavetävyydestä ja muistelua kuolleen Birgitten kasvojen silittämisestä, mikä minusta kuulostaa enemmän aidolta muistelulta kuin painostavaa poliisia varten tekaistulta tarinalta
e) hän oli liikkeellä ilman autoa ja olisi siksi voinut olla paikalla poliisipartion pysähtyessä tutkimaan verijälkiä ja
f) hän on ainoa "epäillyistä" jolla on edes jonkinlainen tunnettu kytkös Birgitteen, mikä ei mielestäni oli tosiasioista suinkaan vähäisin.

dazu kirjoitti:Mielestäni puheet siitä, että tekijä olisi torjunut teon mielestään, olivat täyttä fuulaa. Sellaista tapahtuu ehkä jossain dekkarikirjoissa, mutta ei tosielämässä.


Murhaajia on moneen junaan. Meillä ei ole aukotonta tietoa siitä, muistavatko kaikki murhaajat kaikki tekonsa yksityiskohdat. Jos puhutaan sadistisesta seksuaalimurhaajasta, puhutaan jo aika paatuneesta rikollisesta. Se, että Birgitten murhaan liittyi seksuaalista väkivaltaa, ei mielestäni suoraan tarkoita sitä, että tekijän motiivi olisi ollut yksinomaan seksuaalinen. Itse asiassa aika usein raivonpurkauksesta alkava väkivalta saa jossain kohtaa seksuaalisen väkivallan piirteitä esimerkiksi niinkin tavallisessa ilmiössä kuin perheväkivallassa. Jos oletetaan, että serkku surmasi Birgitten, on mielestäni selvää, että tapahtuma oli hänellekin melkoinen järkytys. Kyseessä oli kuitenkin nuori mies, joka ei ollut aiemmin syyllistynyt väkivaltarikoksiin. Melko raa'oistakin väkivaltarikoksista tuomitut kertovat usein, etteivät muista tekonsa yksityiskohtia, esim. Eveliina Lappalaisen surmaaja Otto Martikainen. Toki on mahdollista, että silloin tällöin kyse on valehtelusta tuomion lieventämiseksi, mutta uskon, että tämä on myös ihan todellinen ilmiö. Kaikki murhaajat eivät ole suunnitelmallisia psykopaatteja, vaan osa on ihan tavallisia ihmisiä, joille henkirikokseen syyllistyminen voi olla samankaltainen traumaattinen tilanne kuin esimerkiksi onnettomuuden uhriksi joutuminen. Useinkaan ihmiset eivät muista traumaattisia tilanteita kovinkaan yksityiskohtaisesti jälkikäteen.

dazu kirjoitti:Keskeinen ero Pia-surmien ja tämän tapauksen välillä oli, että poliisi otti Harri Leppisen auton tutkittavaksi ja erotti siitä kuituja. Tässä Birgitten tapauksessa poliisi ei ottanut Asconamiehen autoa tutkittavaksi.


Sivuutat tässä sujuvasti asiat, joihin viittasin eroina Leppisen ja Birgitten murhaan liittämäsi automiehen välillä. Miksi suunnitelmallisesti toimiva, uhria saalistava sadistinen seksuaalimurhaaja kuskaisi uhrinsa kiltisti melkein tämän kotiovelle saakka tekonsa toteuttaakseen? Eikö tämäntyyppiselle murhaajalle ole nimenomaan tärkeää, ettei tapahtumapaikalle vahingossakaan eksy sivullisia ja että fantasiat voidaan toteuttaa esteettä? Eikö silloin olisi aika huono idea ajaa puolen kilometrin päähän uhrin kodista ja alkaa toimeen keskellä yleistä ajoväylää? Viittasin Leppiseen, koska hän nimenomaan toimi niin, että kyyditsi uhrinsa mahdollisimman korpeen, missä riski uhrin pakenemiseen tai sivullisten paikalle osumiseen oli varsin vähäinen.

Re: Birgitte Tengs - raiskattiin ja surmattiin Norjassa 1995

ViestiLähetetty: To Huhti 11, 2019 1:35 am
Kirjoittaja dazu
Vastauksia edelliseen viestiin:

iknow kirjoitti:a) hänellä oli historiaa seksuaalisen ahdistelun/häirinnän suhteen
b) hän kulki 100-prosenttisella varmuudella surmapaikan ohitse tapahtumayönä jokseenkin samoihin aikoihin, kun Birgitte surmattiin

Kyllä näin on, mutta tämän kaltaisissa rikoksissa on hyvin tavallista, että tekoon on jollain tavalla yhdistettävissä useitakin henkilöitä, joilla on historiaa esimerkiksi seksuaalirikoksista. Poliisin työ on sitten seuloa näistä esiin se oikea.
Minua ei pysty näillä tiedossa olevilla todisteilla vakuuttamaan serkun syyllisyydestä. Hän on selkeä epäilty, mutta mitään todella painavaa hänen syyllisyytensä puolesta ei ole.

iknow kirjoitti:ketään näistä muista "epäillyistä" ei kuitenkaan ole nähty tapahtuma-aikaan lähelläkään surmapaikkaa, jolloin serkku on ainoa epäilty, joka on todistettavasti ollut surmapaikan läheisyydessä suunnilleen oikeaan aikaan)

Jees, mutta poliisin ei kuulu toimia niin, että se pitää syyllisenä henkilöä, joka on helpoimmin osoitettavissa syylliseksi. Tällaisella toiminnalla ei saataisi koskaan oikeita tekijöitä kiinni. Kopervikissa oltiin kuitenkin nähty samanlainen Opel Ascona, kuin henkilöllä, joka oli syyllistynyt lähialueilla samanlaisiin tekoihin ja poliisi jätti tämän henkilön auton tutkimatta kuitujen ja DNA:n osalta, vaikka niin oltaisiin voitu tehdä. Jos auto oltaisiin tutkittu ja sieltä olisi löytynyt kuituja, niin varma yhteys Birgitten murhaan olisi tullut siinä ja homma olisi ollut paketissa.

iknow kirjoitti:c) hän käyttäytyi surman jälkeen oudosti Birgitten hautajaisissa (tapaus, joka kuitattiin serkun isän kommentilla serkun järkytyksestä, vaikka dokumentista kävi ilmi, että suurin osa hautajaisissa paikalla olleista oli kiinnittänyt huomiota serkun poikkeukselliseen käytökseen)

Hänhän purskahti siellä itkuun... Oliko se nyt niin omituista käyttäytymistä?

iknow kirjoitti:d) hänen tunnustukseensa liittyi maininta Birgitten seksuaalisesta puoleensavetävyydestä ja muistelua kuolleen Birgitten kasvojen silittämisestä, mikä minusta kuulostaa enemmän aidolta muistelulta kuin painostavaa poliisia varten tekaistulta tarinalta

Kieltämättä joo, mutta on epäselvää, että oliko nämä jutut kirjoitettu jotenkin johdateltuna, vai serkun omasta ideasta.

iknow kirjoitti:f) hän on ainoa "epäillyistä" jolla on edes jonkinlainen tunnettu kytkös Birgitteen, mikä ei mielestäni oli tosiasioista suinkaan vähäisin.

Sadistisella seksuaalimurhaajalla ei koskaan ole kytköstä uhriinsa, joten tämä tietohan viittaa lähinnä serkun syyttömyyteen.

iknow kirjoitti:Se, että Birgitten murhaan liittyi seksuaalista väkivaltaa, ei mielestäni suoraan tarkoita sitä, että tekijän motiivi olisi ollut yksinomaan seksuaalinen. Itse asiassa aika usein raivonpurkauksesta alkava väkivalta saa jossain kohtaa seksuaalisen väkivallan piirteitä esimerkiksi niinkin tavallisessa ilmiössä kuin perheväkivallassa.

Sanoisin näin, että tässä tapauksessa käytetty väkivalta oli liioiteltua siihen nähden, että kyse olisi ollut raivonpurkauksesta. Esineellä raiskaaminen on piirre, mikä viittaa anger excitation -luokan eli sadistiseen seksuaalimurhaajaan. Esineellä raiskaamisen lisäksi myös kuristaminen oli osa signaturea, eli osa tekijän seksuaalista fantasiaa. Asconamieshän oli tunkeutunut tämän psykologin asuntoon ja kuristanut hänet tajuttomaksi... Psykologi myös muistutti ulkonäöltään Birgitteä, kuten myös se nainen, jonka Asconamies hakkasi sillä mailalla.

iknow kirjoitti:Melko raa'oistakin väkivaltarikoksista tuomitut kertovat usein, etteivät muista tekonsa yksityiskohtia

Kyllä, varsinkin, kun teko on tehty neljän promillen humalassa ja lääkkeiden terästämänä.

iknow kirjoitti:Kaikki murhaajat eivät ole suunnitelmallisia psykopaatteja, vaan osa on ihan tavallisia ihmisiä, joille henkirikokseen syyllistyminen voi olla samankaltainen traumaattinen tilanne kuin esimerkiksi onnettomuuden uhriksi joutuminen.

No, tässä Birgitten tapauksessa ei tekijästä voida puhua tavallisena ihmisenä. Kyllä tämä teko oli psykopaatin, tai sosiopaatin tekemä, eikä edes minkään tavallisen psykopaatin, tai tavallisen sosiopaatin tekemä, vaan seksuaalimurhaaja -tyyppisen.

iknow kirjoitti:Sivuutat tässä sujuvasti asiat, joihin viittasin eroina Leppisen ja Birgitten murhaan liittämäsi automiehen välillä. Miksi suunnitelmallisesti toimiva, uhria saalistava sadistinen seksuaalimurhaaja kuskaisi uhrinsa kiltisti melkein tämän kotiovelle saakka tekonsa toteuttaakseen? Eikö tämäntyyppiselle murhaajalle ole nimenomaan tärkeää, ettei tapahtumapaikalle vahingossakaan eksy sivullisia ja että fantasiat voidaan toteuttaa esteettä? Eikö silloin olisi aika huono idea ajaa puolen kilometrin päähän uhrin kodista ja alkaa toimeen keskellä yleistä ajoväylää? Viittasin Leppiseen, koska hän nimenomaan toimi niin, että kyyditsi uhrinsa mahdollisimman korpeen, missä riski uhrin pakenemiseen tai sivullisten paikalle osumiseen oli varsin vähäinen.

Leppinen toimi sillä tavalla, mutta seksuaalimurhaajat ja raiskaajat ovat yksilöitä. Leppinen oli raiskannut jo aika monta tyttöä ennen, kuin tappoi ensimmäistäkään ja hänellä oli ensimmäisen henkirikoksen aikaan jo varsin toimiva modus operandi. Sen sijaan esimerkiksi Pekka Kautto hyökkäsi uhriensa kimppuun kadulla Porvoossa.
Minun näkemys on, että Birgitten tappaja toimi, koska Birgitte sopi täydellisesti hänen fantasiaansa. Teko ei ollut pitkälle organisoituneen tekijän tekemä, vaan henkilön, jolle tarjoutui tilaisuus, mitä hän ei halunnut jättää käyttämättä.
Tässähän on myös epäselvyyttä siitä, että oliko ruumiin löytöpaikka ainoa rikospaikka, vai oliko rikospaikkoja yhteensä esimerkiksi kolme.

Mielestäni serkun ja Asconamiehen isoin ero on siinä, että serkku ei ollut tiettävästi koskaan hyökännyt tyttöjen kimppuun, tai käyttänyt väkivaltaa, kun taas Asconamies oli tehnyt näitä hyökkäyksiä.

Mielestäni hyvä kysymys voisi olla myös se, että miksi sadistinen seksuaalimurhaaja tappaisi serkkunsa ihan oman kotinsa lähellä... Luulisi, että Birgitten serkulle tarjoutuisi parempiakin mahdollisuuksia Birgitten surmaamiseen... Toinen kysymys olisi sitten se, että millä esineellä Birgitte oli raiskattu... eikö tekijällä ole täytynyt olla ollut jokin esine mukanaan tätä varten...