RAF - Punainen armeijakunta

[Kake]

Toivon keskustelua tästä kuuluisasta Saksalaisesta kommunistisesta terroristijärjestöstä joka toimi vuosina 1970-1998.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Punainen_armeijakunta

Minusta todella pelottava. Onneksi toiminta on jo lakannut.

Otsikkoa täydennetty
-NILS-

[combat18]

Tämä järjestö on juuri tämmöinen che Guevara paskaa ideologialtaan. Muistan kuulleeni että 2 tämän järjestön jäsentä olisi päässyt muutama vuosi sitten vankilasta?

Täällä on tietoa englanniksi!

http://www.baader-meinhof.com/

Ja vilmejä heistä!

http://www.youtube.com/watch?v=Ur3Wphdan2c

[Kemper Boyd]

RAF oli aika mielenkiintoinen järjestö taustoiltaan. Sen syntymiseen vaikutti suuresti se, että Länsi-Saksassa ei oltu kunnolla pesty natsiajan likapyykkiä, vaan 1950-luvun alkupuolen jälkeen samat vanhat natsibyrokraatit nousivat taas valtion virkoihin ja vastuutehtäviin. Tämä vaikutti erittäin paljon saksan vasemmiston radikalisoitumiseen.

[teppo]

RAF oli aika mielenkiintoinen järjestö taustoiltaan. Sen syntymiseen vaikutti suuresti se, että Länsi-Saksassa ei oltu kunnolla pesty natsiajan likapyykkiä, vaan 1950-luvun alkupuolen jälkeen samat vanhat natsibyrokraatit nousivat taas valtion virkoihin ja vastuutehtäviin. Tämä vaikutti erittäin paljon saksan vasemmiston radikalisoitumiseen.

Näin kävi. Toinen ihan ilmeinen tausta oli 60-luvun lopun vallankumousromantiikka. Monen mielestä raaka väkivalta ja murhaamiset olivat melko hyväksyttäviä keinoja, kun asia oli oikea. Osa vasemistosta oli hoipertelijoita, jotka eivät välttämättä osallistuneet terroriin suoraan mutta piilottelivat rikollisia. Näitä naiiveja hölmöjä oli paljon yliopistopiireissä. Kun rähinä saatiin käyntiin, niin mukaan tuli myös porukkaa, jonka mielestä murhaaminen on siistiä sinänsä. Viimeisessä aallossa saatiin houkuteltua tekijöiksi myös mielenterveyspotilaita. Lähtöajatus oli, että kapitalismi pitää ihmisiä sairaina...

Itä-Saksa oli soluttanut Saksan vasemmistoaktivistiliikkeet tehokkaasti jo aiemmin, mutta RAF:n toiminta tuli heille hämmentävänä yllätyksenä, jota pienen miettimisen jälkeen päästiin käyttämään hyväksi. Keksittiin sellainen ajatusrakenne, että kapitalismi on totalitaarinen ja ihmistä alistava koneisto. Terrori pakottaa valtion jyrkkiin vastatoimiin ja pakkovalta tulee näkyväksi. Sitten ihmisten silmät avautuvat ja he tekevät vallankumouksen ja omaksuvat sosialistisen valtiojärjestyksen. Stasille RAF toimi käytännössä joukkona hyödyllisiä idiootteja.

Liikkeen ydin murtui lopulta aika pian. Osa kuoli taisteluissa, osa pääsi livistämään ja sai uuden henkilöllisyyden idässä. Osa saatiin kiinni ja päätekijät kävivät näyttävää meidakampanjaa vankilasta. Lisäksi järjestettiin nälkälakkoja, joita idealistisimmat noudattivat loppuun asti, mutta johtajakaarti fuskasi ja pysyi hengissä. Lopulta kolme tappoi itsensä vankilassa. Tämä tietysti herätti äärivasemmistossa arveluja, että poliisi olisi murhannut heidät. Näin väitti myös yksi terroristeista joka oli yrittänyt puukottaa itsensä hengiltä. Nykyään pidetään melko varmana että aseet vankilaan uitti heidän juristinsa Croissant.

RAF-materiaali on käyty läpi ja julkistettu aika tarkasti saksankielisenä mutta keskeinen sisältö on olemassa myös englanniksi.

[McAbre]

RAF-vankien tarpeiden vuoksi 70-luvulla rakennettu Stammheimin vankilan "terroristisiipi" oli eräänlainen oman aikansa Guantanamo, jota kritisoitiin mm äänieristettyjen huoneiden vuoksi (omien korvien kohina ajoi hermot riekaleiksi jne). Ryhmän jäseniähän oli myös palestiinalaistaistelijoiden leireillä, joissa heitä ei pidetty juuri minään.

Saksan ohella vasemmisterrori oli 70-80-luvuilla näkyvää myös Italiassa, jossa Punaisten Prikaatien nimiin tekivät ruumiita/tuhotöitä myös stay behind-hengessä liikeellä ollut CIA sekä uusfasistit, toisinaan jopa yhteistyössä nämä kaksi viimemainittua tahoa.

[Hurlokki]

Rote Armee Faktionista on pari kirjaa tullut luettua, erittäin mielenkiintoinen aihe. Myöskin 70-luvun Poliisi kertoo-kirjoissahan noista on juttua. Saksalaiset tekevät aiheesta elokuvaa nimeltä Der Baader-Meinhof Komplex, ensi-ilta on loppuvuodesta. Varmasti mielenkiintoinen elokuva!
Saihan ruotsalaisetkin osansa saksalaisesta punaterrorista kun RAF:n "Kommando Holger Meins" iski Länsi-Saksan lähetystörakennukseen Tukholmassa huhtikuussa 1975.

[Kake]

Minusta on turha hakea syitä tälläiselle natseista tai mistään muusta kuin tekijöiden pään sisältä.

Jotkut ihmiset nyt vaan on verenhimoisia pahantekijöitä ja sillä hyvä. Siihen kun lisätään vallanhimo, maineentavoittelu ja typerä vallankumousromantiikka niin jälki on juuri tälläistä.

[supernova]

---lyhennys by nova---
Liikkeen ydin murtui lopulta aika pian. Osa kuoli taisteluissa, osa pääsi livistämään ja sai uuden henkilöllisyyden idässä. Osa saatiin kiinni ja päätekijät kävivät näyttävää meidakampanjaa vankilasta. Lisäksi järjestettiin nälkälakkoja, joita idealistisimmat noudattivat loppuun asti, mutta johtajakaarti fuskasi ja pysyi hengissä. Lopulta kolme tappoi itsensä vankilassa. Tämä tietysti herätti äärivasemmistossa arveluja, että poliisi olisi murhannut heidät. Näin väitti myös yksi terroristeista joka oli yrittänyt puukottaa itsensä hengiltä. Nykyään pidetään melko varmana että aseet vankilaan uitti heidän juristinsa Croissant.

RAF-materiaali on käyty läpi ja julkistettu aika tarkasti saksankielisenä mutta keskeinen sisältö on olemassa myös englanniksi.

historiaa kirjoittaa voittajat. en keksi juurikaan syitä miksi olisivat itsensä tappaneet. sen sijaan kyllä syitä muksi heidät olisi vaimennettu - on paha osoittaa mieltää, uhata ja toteuttaa terroritekoja kuolleiden vapauttamiseksi

[teppo]

Ehkä syitä sittenkin oli

historiaa kirjoittaa voittajat. en keksi juurikaan syitä miksi olisivat itsensä tappaneet.

Muutamia syitä on esitetty:
1. Koko operaatio oli päättynyt poliittiseen konkurssiin. Terroristien yllätykseksi länsisaksalaiset eivät sittenkään sankoin joukoin rientäneet toteuttamaan proletariaatin diktatuuria.

2. Myös kolmannen maailman vapauttaminen meni pieleen. Romanttiset käsitykset karisivat, kun he tajusivat, että PLOn taistelijoiden koulutusleirillä ei olisikaan saanut vetää viinaa ja sekoilla vaan olisi pitänyt noudattaa islamilaista kulttuuria. Saksalaiset oli heitetty pihalle nopeasti.

3. Ensslin, Raspe, Baader ja Möller olivat juuri saaneet elinkautisen tuomion. He tajusivat Rudolf Hessin esimerkistä, että elinkautisesta todella tulee elinkautinen ja että mediapelleily on ohi. Nuorisorikollinen Baader ei saisi varastella hienoja autoja eikä poseerata valokuvissa. Hänestä ei olisi lusimaan. Ensslin ymmärsi sen.

4. Liike oli päätynyt sisäisiin ristiriitoihin. Osa vanhasta kaartista oli kuollut operaatioissa. Mahler erotettiin väärän ideologian takia. Meinhof oli murtunut ja tappoi itsensä, kun hänet suljettiin porukasta liialliseen heikkouteen vedoten. Meins oli jatkanut nälkälakkoaan loppuun saakka ja kuoli, vaikka hän tiesi että muut nälkälakkolaiset eivät pidä lupauksiaan nälkälakosta. Paine alkoi olla kova siihen suuntaan, että myös johtajat kuolisivat taistelussa.

5. Itsemurhaan kannustettiin. Yhteydet ulkomaailmaan hoidettiin stasimielisten juristien kautta, jotka kannattivat lavastettua murhaa mm. siksi että heidän osuutensa pysyisi piilossa ja myös siksi, että se olisi DDR:n valtiolle poliittisesti helppo lopetus. Olisi hyvä, jos saataisiin marttyyrejä ja saataisiin Länsi-Saksan valtiokoneisto vaikuttamaan vähän pahemmalta kuin se olikaan.

6. Vangitut olivat henkisesti rikki. He nukkuivat lähinnä unilääkkeillä ja rauhoittavilla. Itsemurhaa oli suunniteltu jo pitkään.

7. Muutamaa tuntia aiemmin oli saatu Entebbessä lopetettua lentokonekaappaus, jolla oli vaadittu terroristien vapauttamista. Oli selvää, että vapauttamista ei tulisi tapahtumaan myöskään sitä kautta.

Terroristit olivat umpikujassa kuin Larha Metsäpellontiellä.

[Luumäen Susi]

Minusta on turha hakea syitä tälläiselle natseista tai mistään muusta kuin tekijöiden pään sisältä.

Jotkut ihmiset nyt vaan on verenhimoisia pahantekijöitä ja sillä hyvä. Siihen kun lisätään vallanhimo, maineentavoittelu ja typerä vallankumousromantiikka niin jälki on juuri tälläistä.

Saksassa tuota perinnettä jatkaa punavihreä anarkisti osasto.

[Kake]

Jaahas,se on uusi elokuva ilmestynyt tästä aiheesta Suomenkin teattereihin.

Onko joku nähnyt? Kommetteja?

[Arlene]

Jaahas,se on uusi elokuva ilmestynyt tästä aiheesta Suomenkin teattereihin.

Onko joku nähnyt? Kommetteja?

Kävin katsomassa sunnuntaina. Olin tyytyväinen näkemääni, vaikka elokuva on kestoltaan 2 ja 1/2 tuntia, en pahemmin pitkästynyt missään kohdin.

[murhavaari]

Jaahas,se on uusi elokuva ilmestynyt tästä aiheesta Suomenkin teattereihin.

Onko joku nähnyt? Kommetteja?

Leffa on ihan hyvä, mutta siitä saa enemmän irti jos tuntee liikkeen historiaa ja taustoja laajemminkin. Elokuvassa ei kauheasti selitetä asioita. Suosittelen siis katsomaan jos aihe yhtään kiinnostaa.

[ns_]

Jaahas,se on uusi elokuva ilmestynyt tästä aiheesta Suomenkin teattereihin.

Onko joku nähnyt? Kommetteja?

Leffa on ihan hyvä, mutta siitä saa enemmän irti jos tuntee liikkeen historiaa ja taustoja laajemminkin. Elokuvassa ei kauheasti selitetä asioita. Suosittelen siis katsomaan jos aihe yhtään kiinnostaa.

Itse myös tarkoitus mahd. pian mennä tämä katsomaan, aiheesta olen ollut kiinnostunut jo pidemmän aikaa.

Tässä muuten yksi dokkari aiheesta:
http://tvshack.net/documentaries/Raf___ ... th_terror/

[Kake]

Kävin eilen katsomassa leffan. Ihan hyvin tehty mutta suosii terroristeja joka on aina suuri virhe.