Poliisi: värit ja kuviot aiheuttivat uhkaa turvallisuudelle

[DemlaMinfo]

Ei myöskään konstu jolta kysyttiin syytä lippujen poistamiseen osannut vastata muuta kuin että se on käsky. Sen jälkeen väkivaltakoneisto aloitti tehtävänsä.

No eikai poliisi voi julkisesti myöntää, että hei me toimittiin mielivaltaisesti eikä toimintamme perustunut lakiin.

[PiikkiSika]

Minun mielestä hakaristiliput kuuluvat itsenäisyyspäivään. Ilman natseja te kaikki olisitte, kuten virolaiset, romanialaiset, liettualaiset, lativialaiset, puolalaiset, ukrainalaiset jne jne. Entisten neuvostovaltioiden kansalaisia. Olemattoman terveydenhuollon seurauksena teitä kaikkia ei edes olisi. Äitinne olisivat synnyttäneet teidät todennäköisesti kotonaan, ilman kipulääkitystä. Ränsistyneitä sotilastukikohtia olisi Helsingin laitamilla ja tieverkosto olematon ja paikoin kuin Norjasta. Suurin vääryys onkin, ettei neuvostoliitto miehittänyt suomea vuosikymmeniksi. Silloin ei näitä lässyttäjiä ja lipun kieltäjiä olisi.

Tämä täysin totta!
Valitettavasti se on myös samalla vakiintunut natsi-Saksan symboli - uskallan väittää, että etenkin maailman muiden kansojen enemmistön mielestä hakaristi kertoo jostain ihan muusta kuin suomen itsenäisyyden turvanneesta sotilaallisesta tuesta ja yhteistyöstä joskus f*kin 40-luvulla

Ei jatkoon!

[Gagarin]

Värisokeuden lisäksi ilmeisesti aivosolujen vähyys yhdistettynä alhaiseen äo:hon voi aiheuttaa vaikeuksia hakaristin suunnan, mallin ja lipun muotojen hahmottamisessa.

Näin ilmeisesti on, mutta eipä se hakaristin suunta mennyt nappiin sinultakaan.

Suomalainen hakaristi, jota jo Gallen-Kallela käytti suunnitellessaan Suomen Valkoisen Ruusun ritrikunnan kunniamerkin ketjut, on oikein päin, siis oikealle avautuva hakaristi - kuten saksalaisillakin. Täysin identtinen muodoltaan ja asennoltaan. Tätä hakaristiä kantoivat kunnialla presidentit aina Paasikiveen saakka. Kekkonen poisti hakaristin ja korvasi sen perunan kukalla, mikä ilmeisesti symboloi hänen maalaisliittolaista taustaansa. Se sama kukkaketju oli Niinistöllä eilen itsenäisyyspäivän vastaanotolla.

Suomen ilmavoimat (jonka lippu on viestissäsi) sai hakaristinsä 1918, kun ruotsalainen vapaaherra Erik v. Rosen lahjoitti Suomelle lentsikan. Sen siivissä oli siniset hakaristit, jotka aukesivat oikealle. Se, että sinun linkkaamassasi kuvassa lipun hakaristi on eri suuntaan, selittyy yksinkertaisesti. Kuva on otettu takaa päin ja me näemme lipun "väärältä puolelta", jolloin kuviokin on luonnollisesti peilikuva. Kun lippua katsoo oikein päin, hakaristi aukeaa oikealle, kuten saksalaisilla.

Panssarivoimien hakaristi taasen kopsattiin Gallen-Kallelan piirtämistä kunniamerkeistä, joista yksi on sinun viestissäsi lipun vasemmassa yläreunassa. Se poikkesi malliltaan ilmavoimien (tai saksalaisten) hakarististä, kuten aivan oikein sanoit.

Kun oikein nipotetaan, niin ilmavoimien ja Natsi-Saksan hakaristien ero oli niiden asennossa. Suomalainen versio seisoi aina tanakasti perusasennossa, saksalaisilla hakaristi oli 45 asteen kulmassa ja seisoi kärjellään. Saksalaiset eivät käyttäneet sinistä hakaristiä (ainakaan yleisesti), suomen ilmavoimien hakaristi oli sininen tai musta, useimmiten sininen.

Pääasiassa olet täydellisen oikeassa: yksikään suomalaisten käyttämistä hakaristeistä ei ole täysin sama saksalaisen version kanssa - ja Suomi otti hakaristin käyttöön ennen, kuin Saksan natsipuoluetta oli edes olemassa.

[morbidelli]

Suurin osa vielä elossa olevista veteraaneista suoritti ainoan rintamapalveluksensa sotimalla Saksaa vastaan. Siksi Natsi-Saksan tunnusten kantaminen juuri Suomen itsenäisyyspäivänä on sen luokan pyhäinhäväistys että lippua kantaneet idiootit ansaitsisivat saman kohtelun kun edelliset tyhjäpäiset maanpetturit, eli punaupseerit Petroskoissa 20-luvulla. Ensin ammutaan, sitten hirtetään.

En tietenkään kirjaimellisesti tarkoita että pitäisi vahingoittaa. Mutta kirjaimellisesti tarkoitan että veteraanien muiston häpäisijät ansaitsevat julkisen häpäisyn ja maastakarkotuksen.

[sikakoira]

^
Kyllä suuri osa veteraaneista kiitti useaankin otteeseen natsi saksaa avusta.Ilman natseja olisi tilanne tänään aivan toisenlainen.

[dazu]

Joo, kuten jo todettu näissä keskusteluissa, niin Saksan natsipuolueen symboli on selvästi erilainen, kuin Suomen armeijan ja ilmavoimien käyttämät symbolit. Hakaristi ei siis sinällään ole Suomessa kiellettävä symboli, mutta Saksan natsipuolueen lippujen heiluttaminen itsenäisyyspäivänä ei ole kyllä soveliasta. Soveliasta ei ole myöskään heilutella mitään NKVD:n tunnuksia, vaikkakin tilanne lienee se, että Neuvostoliittoon liittyviä symboleita ei kukaan ota tosissaan, eikä niitä siksi pidetä niin sopimattomina.
Mielestäni ei olisi sopivaa myöskään esim. NATO:n lippujen heilutteleminen.

Hyvää provosointia voisi olla EU:n lippujen heiluttaminen... Sitä ei voitaisi edes kieltää.

Mitä tulee Saksan antamaan apuun, niin jatkosodan puolustusvaiheessa niiden apu oli merkittävä Neuvostoliiton suurhyökkäyksen pysäyttämisessä. Fakta on kuitenkin myös se, että ilman Hitlerin touhuja ja Molotov-Ribbentrop-sopimukseen liittyviä asioita Suomi ei olisi edes mihinkään sotaan joutunut.

Jatkosodan hyökkäysvaiheessa taas, jos pohjoinen rintama olisi ollut Suomen vastuulla, olisi Neuvostoliitto hävinnyt koko sodan. Saksalaiset, kun ei oikein pystyneet, eikä kyenneet, kun heille piti ohjesäännön mukaan tuoda tiettömässä maastossa joka aamu tuorretta vastakeitettyä kahvia ja piti leipoa tuoretta leipää. Kuulostaa sekä suomalaiseen, että venäläiseen korvaan aika erikoiselta puuhastelulta.

[poikani]

Suuri idiootti, Suomea polvilleen ajanut presidentti Halonen, on avannut suunsa hakalistikohusta:

Tarja Halonen Ylellä natsitunnusten kieltämisestä: ”Kyllä sen Suomikin voisi tehdä ja päästä omasta historiastaankin eroon”

Julkaistu: 8.12. 11:33

Presidentti Tarja Halonen myöntää, ettei asioiden kieltäminen aina tarjoa ratkaisua ongelmaan.

Presidentti Tarja Halonen on valmis näyttämään ”keltaista valoa” natsitunnusten kieltämiseksi lailla Suomessa.

– Olen lievästi keltaisella valolla siihen päin, että voisi vaikka katsoakin auttaisiko se asioiden selvittämistä, Halonen totesi tänään lauantaina Ylen Ykkösaamussa.

Hänen mukaansa Suomi kulkisi ainoastaan eurooppalaisten valtavirrassa ottamalla tiukemman kannan asiaan.

– Kyllä sen Suomikin voisi tehdä ja päästä omasta historiastaankin eroon, Halonen viittasi toiseen maailmansotaan ja Suomen yhteistyöhön natsi-Saksan kanssa.

Hän huomautti kuitenkin, etteivät pelkät yksittäisten tunnusten kiellot ratkaise ongelmaa. Arvot pitää sisäistää, eikä lainsäädännöllä voi kovin voimakkaasti ohjata ihmisiä hyvään.

Halonen myöntää, että natsilippujen heiluttaminen Helsingissä uusnatsien marssissa itsenäisyyspäivänä tuntui pahalta.

– Tuntuu pahalta, ihan yksinkertaisesti tuntui pahalta.

Hän arveli tapauksen kertovan siitä, etteivät lippujen heiluttajat välttämättä tunne historiaa.

– Se on aina vaarallista, koska historia kertoo, miten on tietyissä menettelytavoissa tullut tulosta.

– Ihmiset leikkivät sellaisilla asioilla, jotka eivät ole sellaiseksi sopivia.

– Miksi kukaan ihminen voi ihannoida väkivaltaa nimenomaan johonkin kansanryhmään, Halonen ihmetteli ääneen.

Haloselta kysyttiin Ylellä myös, mikä on saanut rasismin rehottamaan Suomessa.

Hän antoi Suomen romanit tai keskustelut saamelaisista esimerkkeinä siitä, miten Suomessakin on rakennettu vuosikymmenien aikana sallimista tietynlaiselle huumorille, jossa joku kansanryhmä on pilkan kohteena.

Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) suhtautui natsitunnusten sääntelemiseen nihkeästi Ylen haastattelussa ja kutsui sitä ”vaikeaksi tieksi”.

Päivi Lakka

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005926058.html

Tässä lähihistoriassa on kyllä eräs sellainen 12-vuotinen ajanjakso, josta monikin haluaisi päästä eroon, mutta kun ei historiaa voi kieltämällä muuttaa.

[Loko187]

Suurin osa vielä elossa olevista veteraaneista suoritti ainoan rintamapalveluksensa sotimalla Saksaa vastaan. Siksi Natsi-Saksan tunnusten kantaminen juuri Suomen itsenäisyyspäivänä on sen luokan pyhäinhäväistys että lippua kantaneet idiootit ansaitsisivat saman kohtelun kun edelliset tyhjäpäiset maanpetturit, eli punaupseerit Petroskoissa 20-luvulla. Ensin ammutaan, sitten hirtetään.

Nazi-lippua heilutelleen porukan tarkoituksena on muutenkin tehdä loppu itsenäisestä Suomesta ja perustaa pohjolaan uusi valtio. Ei siinä yksi lippu enää paljoa paina.

[DemlaMinfo]

Suurin osa vielä elossa olevista veteraaneista suoritti ainoan rintamapalveluksensa sotimalla Saksaa vastaan. Siksi Natsi-Saksan tunnusten kantaminen juuri Suomen itsenäisyyspäivänä on sen luokan pyhäinhäväistys että lippua kantaneet idiootit ansaitsisivat saman kohtelun kun edelliset tyhjäpäiset maanpetturit, eli punaupseerit Petroskoissa 20-luvulla. Ensin ammutaan, sitten hirtetään.

Nazi-lippua heilutelleen porukan tarkoituksena on muutenkin tehdä loppu itsenäisestä Suomesta ja perustaa pohjolaan uusi valtio. Ei siinä yksi lippu enää paljoa paina.

Missä tämä itsenäinen Suomi sijaitsee? Ei mikään Euroopan valtio ole enää itsenäinen ollut vuosikymmeniin.

[MissMallard]

Yleisellä tasolla taas ja hieman tämän ulkopuolelta. Saako Suomessa kantaa esim.Isiksen lippua?

[sikakoira]

^
Ei sitä missään ole kiellettykkään,käsittääkseni.

[damfin]

Saihan tästäkin aiheesta sentään kunnon naurut itsekseen kun nyt pari päivää on aina aiheeseen palatessa mieleen piirtynyt kuva kaljupäisistä uusnatseista pyöreän ompelupöydän ääressä leikkaamassa kankaita ja ompelemassa itsetehtyjä lippuja kasaan singerit savuten ja hikikarpalot kaljun pinnassa kimallellen, siellä on varmaan muutamakin kirosana päässyt tyyliin "ei vittu jesse koita nyt leikata oikein ne palaset tai meiltä loppuu kangas kesken, etkä perkele ompele niitä valkoisia ja mustia kappaleita toisiinsa sillä punasella langalla tai jengi nauraa meidän lipuille"

[CharlesBronson]

Saihan tästäkin aiheesta sentään kunnon naurut itsekseen kun nyt pari päivää on aina aiheeseen palatessa mieleen piirtynyt kuva kaljupäisistä uusnatseista pyöreän ompelupöydän ääressä leikkaamassa kankaita ja ompelemassa itsetehtyjä lippuja kasaan singerit savuten ja hikikarpalot kaljun pinnassa kimallellen, siellä on varmaan muutamakin kirosana päässyt tyyliin "ei vittu jesse koita nyt leikata oikein ne palaset tai meiltä loppuu kangas kesken, etkä perkele ompele niitä valkoisia ja mustia kappaleita toisiinsa sillä punasella langalla tai jengi nauraa meidän lipuille"

Avaisitko hieman?

Kangas kallista?

[morbidelli]

^
Kyllä suuri osa veteraaneista kiitti useaankin otteeseen natsi saksaa avusta.Ilman natseja olisi tilanne tänään aivan toisenlainen.

Sulla on varmaankin joku esimerkki jostain niistä otteista milloin kiitokset olis esitetty juuri Natsi-Saksalle? Saksalaisten kiittely materiaaliavusta ei kelpaa esimerkiksi.

Maailma saattaisi olla erilainen jos Stalin ei olisi hyökännyt Suomeen -39, natsien kanssa tekemänsä hyökkäämättömyysopimuksen turvin.

Oikeesti, nuo PVR (puoliveriset rotat) liehuttaa sellasen maan lippua joka myi Suomen Neuvostoliitolle kesällä -39. Eikä ne edes ymmärrä hävetä. Hitlerin työ jäi siinä mielessä kesken että noiden rottien esivanhemmat jäi henkiin.

[damfin]

Saihan tästäkin aiheesta sentään kunnon naurut itsekseen kun nyt pari päivää on aina aiheeseen palatessa mieleen piirtynyt kuva kaljupäisistä uusnatseista pyöreän ompelupöydän ääressä leikkaamassa kankaita ja ompelemassa itsetehtyjä lippuja kasaan singerit savuten ja hikikarpalot kaljun pinnassa kimallellen, siellä on varmaan muutamakin kirosana päässyt tyyliin "ei vittu jesse koita nyt leikata oikein ne palaset tai meiltä loppuu kangas kesken, etkä perkele ompele niitä valkoisia ja mustia kappaleita toisiinsa sillä punasella langalla tai jengi nauraa meidän lipuille"

Avaisitko hieman?

Kangas kallista?

No jos sinua ei yhtään naurata tai edes hymyilytä ajatus jostain jesse torniaisen näköisistä kavereista pilottitakkeineen ja kaljuineen leikkaamassa kankaasta palasia oranssipäisillä fiskarssin saksilla ja ompelemassa niistä lippua niin milläpä sitä sen enempää sinulle avaamaan, eihän se toki ole helppoa itselleen tai kaltaisilleen nauraa

Ajatus lähti siitä kun takavarikoitujen lippujen uutisoitiin olevan selkeästi itse ommeltuja eikä tehdastekoisia.