DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop »

Pieni liekki kirjoitti: Epäselvyyksien välttämiseksi jatkossa todettakoon, että siemenneste eli sperma on siittiöitä sisältävää uroksen tuottamaa eritettä.

Lisätietoa siittiöistä ja niiden rakenteesta Wikipediasta haettuna seuraavassa linkissä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Siittiö

Siemennesteen sisällöstä enemmän tietoa oheisessa linkissä Wikipediaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Siemenneste

Edellä olevasta linkeistä selviää, että siemennestettä vapautuu yleensä 3–5 millilitraa kerralla ja että siittiöiden osuus siemennesteestä on noin 1 %. Rikospaikkatutkimuksissa aiheuttaa varmasti haasteita, kun pitää yrittää löytää pienikokoisia, mutta tutkimusten kannalta oleellisia näytteitä. UV-valossa näkyvät tahrat eivät valitettavasti kerro löytäjilleen, mitä ainetta ne ovat, miten ne ovat löytökohtaansa joutuneet ja kuinka kauan ne ovat kyseisessä kohdassa olleet odottamassa löytäjäänsä.
Vaan eipä olekkaan, koitin sen sinulle rautalangasta muutamaan kertaan vääntää;
What is Semen?

Let’s start with the basics: Semen and sperm are not the same thing.

Sperm is just one of the many components of semen, though, arguably the most vital. The other elements are there to help aid the sperm in getting to its end goal: an egg. These other parts help the sperm by assisting with its mobility, lubrication, and even reducing the resistance of the egg to the sperm.
https://www.stdcheck.com/blog/what-is-semen-made-of/

https://en.wikipedia.org/wiki/Semen

Siemennettä voi olla ilman spermaa; esim vasektomia, erilaiset sairaudet jne.
Ihan hyvä olisi tietää ala-asteen terveystiedontunnilla käydyt asiat, ennenkuin mennään molekyyliibiologiaan. Muunmuassa.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

pop kirjoitti: Siemennestettä voi olla ilman spermaa; esim vasektomia, erilaiset sairaudet jne.
Ihan hyvä olisi tietää ala-asteen terveystiedontunnilla käydyt asiat, ennen kuin mennään molekyylibiologiaan. Muunmuassa.
Olisin ollut valmis kertaamaan tiettyjä asioita koulukirjoista, mutta valitettavasti koululaisemme olivat nämä asiat läpikäyneet koulussa jo aiemmin ja kirjat oli palautettu kiertoon seuraaville ikäluokille.

Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"

Ja, jos siittiöitä siemennesteessä ei ole, niin spermalla ja siemennesteellä tarkoitetaan siinä tapauksessa samaa asiaa.

Olen nyt kaivanut arkistoistani Kemia-lehden numeron 7/2016, jossa kerrotaan, kuinka silkkihuivi paljasti murhaajan. Lehdessä on siis artikkeli "Mies, joka tunnisti Viiltäjä-Jackin", ja Poppi on useamman kerran viitannut tähän dna-tutkijaan, joka on työskennellyt Liverpoolin John Moores-yliopistossa vuodesta 2006. Palaan tähän artikkeliin, jos sieltä nousee uusia ajatuksia liittyen "Saaran" asunnolla suoritettuun rikospaikkatutkintaan.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"
Ette.

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop »

teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"
Ette.
Ei niin. Siemenneste ilman siittiöitä on mm. eturauhasnestettä, muutaman muun rauhasen nestettä( minullakin on nyt lupa vetää ulkomuistista) hieman ureaa joskus jne.
Nissä faktoissa olisi tosiaan hyvä pysyä erään toisenkin kuin sinun, mikäli itse rupeaa esittämään teesejä ja ihmettelemään. Kaikkea ei voi tietää, mutta nämä viimeaikaiset ovat suurimmaksi osaksi vedetty mutu- sekä joltain sellaiselta ajatuslaarista josta en käsitä pätkääkään. Te sitäpaitsi näitä tongitte mielipuolen tahdilla. Faktoista ei niin väliä, kuhan nyt saatais jari syyttömäks, eli ensin lopputulema ja miten sinne voisi epätoivoisesti päästä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

pop kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"
Ette.
Ei niin. Siemenneste ilman siittiöitä on mm. eturauhasnestettä, muutaman muun rauhasen nestettä( minullakin on nyt lupa vetää ulkomuistista) hieman ureaa joskus jne.
Nissä faktoissa olisi tosiaan hyvä pysyä erään toisenkin kuin sinun, mikäli itse rupeaa esittämään teesejä ja ihmettelemään. Kaikkea ei voi tietää, mutta nämä viimeaikaiset ovat suurimmaksi osaksi vedetty mutu- sekä joltain sellaiselta ajatuslaarista josta en käsitä pätkääkään. Te sitäpaitsi näitä tongitte mielipuolen tahdilla. Faktoista ei niin väliä, kuhan nyt saatais jari syyttömäks, eli ensin lopputulema ja miten sinne voisi epätoivoisesti päästä.
Minulle on loppupeleissä täysin sama, todetaanko joku henkilö johonkin asiaan syyttömäksi tai syylliseksi. Nyt olen lähinnä ollut kiinnostunut näkemään, mihin kaikkeen dna-tekniikka taipuu, eli mitä sen avulla todellisuudessa pystytään selvittämään ja kuinka luotettavasti. Haasteena tässä tietysti on se, että kouluaikaiset opit ovat ehtineet jäädä unholaan enkä ole opiskelujeni tai työni kautta joutunut tekemisiin dna-analytiikan kanssa.

Ei siitä varmaan ole haittaa, että oppii silloin tällöin uusia asioita, mutta kun ollaan itselle vieraalla alueella, niin täytyisi kyllä lähteä kasvattamaan omaa tietämystä ensin jostain sopivasta perusteoksesta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti: Olen nyt saanut tehtyä itselleni Excel-taulukon, johon olen saanut koottua tiedot RTL:n lausunnoista ja rikoskemistien kuulusteluista koskien "Saaran" asunnolta taltioituja DNA-näytteitä. Käsittääkseni ainoastaan kahdesta asunnolta taltioidusta 45:stä erillisestä näytteestä (näytteet 10 ja 21) on pystytty tutkimuksissa osoittamaan siemennestettä molemmilla laboratoriossa käytössä olevilla osoituskokeilla. Kaikkien muiden näytteiden osalta siemennesteen osoituskokeet olivat negatiiviset.

Ensimmäisen näytteenottokerran näytteistä mikroskoponti on tehty alunperin ainoastaan näytteille 10 ja 21, jotka sisälsivät molemmat miespuoliseen henkilöön viittaavan DNA-tunnisteen ja joista havaittiin mikroskopialla siittiöitä. Näiden kahden eri miespuolisen henkilön DNA-tunnistetta ei löytynyt DNA-rekisteristä. Jälkimmäisen näytteenottokerran näytteet tutkittiin kaikki mikroskopoimalla.

Näytteen 27 osalta on tuloksissa todettu mm. seuravaa:

- sekoittuneena ainakin kahden henkilön DNA:ta
- sekoittuneena kahden tai useamman mieshenkilön DNA:ta
- ei löytynyt Aarnion DNA:ta. Ahosen ja näytteistä 10 ja 21 määritettyjen miespuolisten henkilöiden DNA-tunnisteet eivät sovi sekoitustulokseen.
- havaittiin siittiöitä mikroskopialla
- koska Aarnion DNA sopi näytteen 27 sekoitustulokseen, lausunnossa ei voitu poissulkea, etteikö näyte olisi sisältänyt Aarnion DNA:ta.
- näytteestä 27 on väitetty tehdyn mikroskooppipreparaatin, jonka pinnalta on taltioitu tutkimusnäyte 27.2. Tästä jatkonäytteestä ei saatu määritettyä dna-tunnisteita, mutta voitiin osoittaa pieni määrä miesperäistä DNA:ta. Myöskään Y-kromosomityyppiä ei saatu näytteestä määritettyä.

Millä tavoin tutkimuksissa kesäkuussa 2013 loppuun kulutettu näyte 27 on säilytetty ajanjaksolla 9.7.2013-9.4.2014 ja missä vaiheessa näytteestä 27 on tehty väitetty mikroskooppipreparaatti?
Sanotaan siis niin, että kahden henkilön dna:ta olisi löytynyt tästä näytteestä 27? Seuraavaksi todetaan, että ainakin kahden henkilön dna:ta on näytteessä? Sitten todetaan, että Aarnion dna:ta ei ollut näytteessä? Sitten todetaan Aarnion dna:n sopivan sekoitustulokseen, jossa on siis ollut joko kahden tai useamman miehen dna:ta?

Näytteestä 27 ei kuitenkaan löydetty siittiöitä mikroskoopilla eikä osoituskokeissa kyetty löytämään spermaa? Siittiöitä ei tutkittu mikroskoopilla laisinkaan vaan näytteet 10 ja 21 tutkittiin mikroskoopilla, koska niistä saatiin myöskin positiivinen reaktio osoituskokeilla?
Sitten näytteestä 27 tehtiin jatkotutkimus, josta saatiin pieni määrä miesperäistä dna:ta?

Tuomiosta:

"Lausunnossa 15.7.2014 RTL12668/8/13 (Aarnio 206) näytteille 27 ja 44 oli tehty vielä lisätutkimuksia, mutta solumateriaalin vähäisyys oli Kannion mukaan ollut syynä siihen, ettei lisätutkimuksissa ollut saatu DNA:ta määritettyä."

Lisätutkimuksessa ei oltu saatu tuomion mukaan sitten dna:ta näytteestä 27? Mutta olihan alkuperäisessä tutkimuksessa saatu jopa useamman miehen dna:ta?

"Aarnion DNA:n on todettu sopivan sekoitustulokseen. Näytteestä 27 on löydetty mikroskopoimalla myös siittiöitä."

"Otetuista näytteistä ei ole löytynyt Aarnion DNA:ta."

Eli näytteestä ei ole löytynyt Aarnion dna:ta mutta Aarnion dna sopii sekoitustulokseen?
______________________________________________________________________________

Siis ilmeisesti alun perin on otettu osoituskokeet ja niissä on löydetty kahdesta eri kohdasta 10 ja 21 spermaa osoituskokeilla, joten tämä on siis todennäköisesti spermaa. Nyt koska näistä ei ole löydetty Aarnion dna:ta niin on tutkittu eteenpäin. Seuraavaksi on näytteestä 27 löydetty dna:ta useammalta kuin yhdestä henkilöstä? Sitten on jotenkin soviteltu, että Aarniosta otettu dna soveltuisi tähän sekoitustulokseen mutta ilman mitään todennäköislaskelmaa eli vain oletuksena. Sitten on ajateltu, että näytettä 27 voisi tutkia eteenpäin, mutta materiaali ei enää riittänyt, joten asia jäi sikseen. Mitä jäi jäljelle? Oletus siitä, että näytteessä on Aarnion siittiöitä tosin ilman todistetta dna:sta.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"
Ette.
Aion nyt toistaiseksi elää seuraavassa esitetyn Väestöliiton nettisivuilta löytyvän sperman määritelmän kanssa, vaikka Tepi ja Poppi keksisivät väittää jotain muuta:

http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/murro ... ensyoksyt/
Siemenneste (sperma) ja siemensyöksyt

Siemenneste eli sperma on siittiöitä sisältävää eritettä. Siemenneste purkautuu orgasmin ja siemensyöksyn yhteydessä virtsaputkesta. Siemennesteestä on vain pieni osa kiveksissä muodostuvia siittiöitä, miehen sukusoluja. Lisäksi siemennesteessä on noin 30 erilaista ainesosaa, muun muassa valkuaisaineita, fruktoosia ja erilaisia mineraaleja. Näiden tarkoitus on lähinnä pitää siittiöt hengissä siihen asti, että ne tavoittavat munasolun. Siemennesteessä ei ole mieshormoneja.

Siittiö on mikroskooppisen pieni ja niitä on yhdessä siemensyöksyssä satoja miljoonia. Siittiöiden tuotanto jatkuu murrosiästä kuolemaan saakka, vähentyen iän myötä. Siemensyöksyjen alkaminen tarkoittaa sitä, että yhdynnässä tyttö voi tulla raskaaksi, jos ei käytetä raskaudenehkäisyä. Lisää raskauden alkamisesta ja ehkäisystä.

Siemennesteen koostumus vaihtelee paljon. Se voi olla vesimäisen juoksevaa tai paksumpaa, kermamaista nestettä. Väriltään se on yleensä vaaleaa, kellertävää, tai värissä voi näkyä myös harmaan sävyjä. Sperman maku ja tuoksu ovat yksilöllisiä, yleensä ne ovat hyvin mietoja. Spermaa erittyy siemensyöksyssä korkeintaan ruokalusikallisen verran (2 - 15 ml).
Sperman väri ja sen kuivumisalustan materiaali vaikuttavat olennaisesti spermatahrojen säilyvyyteen ja siihen, miltä ne näyttävät UV-valossa tarkasteltuina. Onko laboratoriossa näytteitä mikroskoopilla tarkastelleilta tutkijoilta edes tiedusteltu, mitä muuta he ovat voineet mikroskooppipreparaateilta havaita kuin siittiöitä? RTL:n tutkijat ovat lähtökohtaisesti olleet tekemässä taltioiduille näytteille seksuaalirikostutkimuksia, jolloin heille on täytynyt antaa riittävät esitiedot tapahtumien kulusta tutkimustarpeen arvioimiseksi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop »

Siinä vaiheessa kun suomen kieli alkaa jo sujumaan yht hyvin kuin Saksa, pyytäisin lopettamaan jankkaamisen.
Mikä sua vaivaa? Aikaerorasitus a.m./p.m.? Hammaskipu?
"Käräjäoikeus katsoo johtopäätöksenään, että näytteestä 44 taltioitu Jari Aarnion DNA on ollut peräisin samasta näytteestä todetuista siittiöistä. Käräjäoikeus ei pidä varteenotettavana sitä vaihtoehtoa, että näytteessä 44 olisi ollut Aarnion DNA:n lisäksi jonkun toisen henkilön siittiöitä. Mikäli näytteessä 44 olisi ollut eri ihmisen siittiöitä ja DNA:ta, olisi näytteen materiaalin määrä huomioon ottaen ollut hyvin todennäköistä, että näytteen DNA:n osalta olisi saatu sekoitustulos eikä puhdasta tulosta.

Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion siittiöiden löytymiselle Ahosen nojatuolista ole muuta järkevää selitystä kuin että Ahonen ja Aarnio ovat harrastaneet seksiä Ahosen asunnossa."
Viimeksi muokannut pop, Su Maalis 24, 2019 6:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop »

Sperm vs. Semen
Some people use the terms sperm and semen interchangeably. But sperm cells are only one component. Semen also contains substances from the prostate and a pair of rabbit ear-shaped organs inside the pelvis called the seminal vesicles.

Sperm cells - which are made in the testicles - need lots of high-octane fuel to whip their tails. Lucky for them (and us), sperm get the fuel they need in the form of sugar fructose, which is supplied by the seminal vesicles.

Fluid from the prostate contains chemicals that cause semen to liquefy once it's inside the female. Without it, sperm would be locked in place and unable to swim.
https://www.cbsnews.com/pictures/sperm- ... ld-know/5/
Sperm and semen are not the same thing, although I can see how it might be easy for someone to be confused. Both terms are used interchangeably in similar ways.

Without going into too much detail, semen is the fluid that holds and keeps the the sperm (which are the cells) healthy and motile.o give you a brief overview without The semen is a mixture of many things: sugars, enzymes, testosterone, lipids, and many other inorganic species.

Vaginal pH can range anywhere 3.8–4.5, which is quite acidic, a not so friendly environment for sperm cells. Naturally, the sperm cells need some protection from such an inhospitable environment if they are to make it up to the fallopian tubes and to fuse with the female egg.
one contains the other. Semen is the white/grey/milky liquid that comes out of the penis during ejaculating. Sperm cells are microscopical small an inside the semen during the ejaculation if the man is normally fertile and not sterilzed. The sperm cells are made in the testicles and only make up for approx. 3% of the total semen ejaculated. The other 97% is made in other internal organs like the seminal vesicles and prostate.
One contains the other. Semen is the white/grey/milky liquid that comes out of the penis during ejaculating. Sperm cells are microscopical small an inside the semen during the ejaculation if the man is normally fertile and not sterilzed. The sperm cells are made in the testicles and only make up for approx. 3% of the total semen ejaculated. The other 97% is made in other internal organs like the seminal vesicles and prostate.
https://www.quora.com/Are-semen-and-spe ... same-thing
1. Sperm and semen are not the same thing.

Spermatazoa, or sperm, is the name given to the reproductive cell that looks like a tadpole. Seminal fluid is the stuff that the tadpole swims in. Together they form semen — an armored tank carrying a fertilization superhero. Or, as Morgentaler calls them, "heat-seeking missiles."
https://www.buzzfeednews.com/article/al ... bout-semen
Semen, also known as seminal fluid, is an organic fluid that may contain spermatozoa. .... It is the sperm in the semen that is the fertile component, and therefore ... literally: a drop of semen is equal to ten drops of blood) illustrates this point.
This probably allows the sperm in the semen to move through the vagina and into the ....
https://en.wikipedia.org/wiki/Semen
https://en.wikipedia.org/wiki/Semen
What’s the difference between semen and sperm? Aren’t they the same thing? The short answer is no. Sperm are the tadpole looking cells produced in the testicles. Most importantly, they contain the DNA of the male. Semen, or seminal fluid, is the whitish-gray fluid that contains the sperm. This fluid carries the sperm, giving them the energy and ability to swim. The average male will ejaculate Sperm semen detectionabout 3.5 ml or between ½ to ¾ of a teaspoon. When you do a fertility test, you look for the sperm. When you do an infidelity semen detection test, you look for the semen. Or more specifically, proteins that are in the semen.
How does semen detection work?

Semen detection tests look for components of semen. Some semen detection tests look for the enzyme acid phosphatase. (It’s the test with the purple paper.) Unfortunately, women also produce AP in vaginal secretions and other fluids. And it breaks down very quickly. That’s why this test is so unreliable. Then there’s the PSA, or prostate specific antigen test. PSA is also a component of semen. However, some studies have shown that show that PSA is affected by prostate cancer, and PSA can exist in the male rectum. So now forensic labs that do definitive testing look for a protein called semenogelin. It’s the predominant protein in seminal fluid. Testing does not cross react with other body fluids, and it’s present even if a man has had a vasectomy. So if you are looking for infidelity semen detection, do your research. Make sure you understand what kind of test the lab is doing.
https://privatelabresults.com/the-diffe ... and-sperm/

No..Toisaalta, luottamustasi ilman omaa kritiikin puutetta en kommentoi enempää kuin että sinulta löytyy myös vankka usko muutamaan vakavista rikoksista lainvoimaiset tuomiot(kumpikin) saaneisiin henkilöihin.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:
teppo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Puhummeko samaa kieltä, jos toteamme seuraavaa:

"sperma = siittiöt + siemenneste"
Ette.
Aion nyt toistaiseksi elää seuraavassa esitetyn Väestöliiton nettisivuilta löytyvän sperman määritelmän kanssa, vaikka Tepi ja Poppi keksisivät väittää jotain muuta:

http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/murro ... ensyoksyt/
Siemenneste (sperma) ja siemensyöksyt

Siemenneste eli sperma on siittiöitä sisältävää eritettä. Siemenneste purkautuu orgasmin ja siemensyöksyn yhteydessä virtsaputkesta. Siemennesteestä on vain pieni osa kiveksissä muodostuvia siittiöitä, miehen sukusoluja. Lisäksi siemennesteessä on noin 30 erilaista ainesosaa, muun muassa valkuaisaineita, fruktoosia ja erilaisia mineraaleja. Näiden tarkoitus on lähinnä pitää siittiöt hengissä siihen asti, että ne tavoittavat munasolun. Siemennesteessä ei ole mieshormoneja.

Siittiö on mikroskooppisen pieni ja niitä on yhdessä siemensyöksyssä satoja miljoonia. Siittiöiden tuotanto jatkuu murrosiästä kuolemaan saakka, vähentyen iän myötä. Siemensyöksyjen alkaminen tarkoittaa sitä, että yhdynnässä tyttö voi tulla raskaaksi, jos ei käytetä raskaudenehkäisyä. Lisää raskauden alkamisesta ja ehkäisystä.

Siemennesteen koostumus vaihtelee paljon. Se voi olla vesimäisen juoksevaa tai paksumpaa, kermamaista nestettä. Väriltään se on yleensä vaaleaa, kellertävää, tai värissä voi näkyä myös harmaan sävyjä. Sperman maku ja tuoksu ovat yksilöllisiä, yleensä ne ovat hyvin mietoja. Spermaa erittyy siemensyöksyssä korkeintaan ruokalusikallisen verran (2 - 15 ml).
Sperman väri ja sen kuivumisalustan materiaali vaikuttavat olennaisesti spermatahrojen säilyvyyteen ja siihen, miltä ne näyttävät UV-valossa tarkasteltuina. Onko laboratoriossa näytteitä mikroskoopilla tarkastelleilta tutkijoilta edes tiedusteltu, mitä muuta he ovat voineet mikroskooppipreparaateilta havaita kuin siittiöitä? RTL:n tutkijat ovat lähtökohtaisesti olleet tekemässä taltioiduille näytteille seksuaalirikostutkimuksia, jolloin heille on täytynyt antaa riittävät esitiedot tapahtumien kulusta tutkimustarpeen arvioimiseksi.
Saksalaisessa väitöskirjassa kuvailtiin sperman väriä harmaaksi tai kellertäväksi vanhetessaan. On vaikeaa sanoa missä vaiheessa värimuutokset tapahtuvat mutta kirjassa sanotaan, että jo muutamien tuntien aikana. Sen lisäksi asiaan vaikuttaa materiaali, jossa spermaläikkä on. Olosuhteet esim. lämpötila. Huomioon spermaläikkää arvioitaessa täytyy ottaa myös se, että onko läikkä vaakatasolla vai onko taso esim. seinä tai muuten osittain pystyasennossa oleva materiaali.

Lämpötilassa on nyrkkisääntö, mitä lämpimämpi tila sitä nopeammin sperma vanhenee. Niiden väri ja koostumus muuttuvat. Niihin voi tulla mikrobeja, jotka alkavat tuhota läikkää tai ne alkavat homehtua ja käytännössä näyte on tuhoutunut. Sen lisäksi esim. sylki voidaan helposti sekoittaa spermaan. Myöskin ruoka-aineet esim. maito tai valkoiset kastikkeet voidaan helposti tulkita spermajäljiksi. Myös pesuaineet voidaan tulkita spermajäljiksi.

Materiaaleista todettiin väitöksessä, että niillä on suuri merkitys sperman säilyttäjänä. Jos materiaali on liukasta ja vähän imukykyistä, silloin sperma ei imeydy materiaaliin. Materiaalin hyvä puoli on se, että spermajälki on helpommin löydettävissä, huono puoli on se, että jäljet katoavat helposti pesun kautta.

Materiaaleissa olevia jälkiä voidaan tutkia ja saada osittain esille erilaisten lamppujen avulla, joissa on esim. UV- tai infrapunavalo ominaisuus. Jos havaintoja tehdään, niin materiaali lähetetään muuhun tutkintaan.

Jälkiä voitiin löytää UV-valolla. Mutta jälkiä ei voitu erottaa toinen toisistaan. Aivan samoin fluoresoivat eräät väärät positiiviset tulokset samalla valon kuviolla, joten tarkempi erittely oli tarpeellinen.

Kuten näistä lauseista huomaa, jotka keräsin täältä väitöskirjasta, niin asia ei ole aivan yksinkertainen, jos vanhoja spermajälkiä lähtee etsimään.

Phoenix Foundation
Nikke Knakkertton
Viestit: 182
Liittynyt: To Syys 21, 2017 11:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Phoenix Foundation »

Pieni liekki kirjoitti:
pop kirjoitti:Kyse on siitä että kyselijä olettaa muiden käyttävän aikaansa, sen sijaan että itse käyttäisi omaansa.
Täällä murhainfossa lienee ainoastaan hyvin rajallinen määrä niitä ihmisiä, jotka ovat oikeasti uhranneet omaa kallisarvoista vapaa-aikaansa siihen, että ovat pyrkineet tuomaan asiasisältöä täällä käytäviin keskusteluihin.
valtaosa kirjoittajista (arvio 98%) on itse asiassa oikeasti "uhranneet" omaa vapaa-aikaansa siihen, että ovat pyrkineet tuomaan asiasisältöä tänne foorumille. sinä et tähän joukkoon tosin kuulu lähes jokainen viestisi sisältää pyynnön että joku muu jälleen kerran etsisi sinun puolesta tietoa. normaali ihminen ymmärtäisi hävetä, mutta sinulta selvästi puuttuu omatunto.


Pieni liekki kirjoitti: Minulle on loppupeleissä täysin sama, todetaanko joku henkilö johonkin asiaan syyttömäksi tai syylliseksi.
tekstisi ovat hyvin ristiriidassa tämän kanssa, kun olet niin monesti epäillyt tai suorastaan vihjaillut (perusteettomasti) että aarnio olisi lavastettu tai väärin tuomittu hyvin usein viitaten vielä samalla auer tapaukseen.

auerkin varmasti arvostaa asennettasi hänen suurimpana puolustajana, että "sinulle on aivan sama muuttuuko hänen tuomio syyllisesti syytömäksi". voi auer parkaa kun meni sinuun luottamaan.



mitäpä jos koittasit vaikka seuraavat 50 viestiä ettet muita yrittäisi itsesi puolesta laittaa tekemään työtä vaan kertoisit muille "tutkimuksiesi" tuloksia ilman mitään kysymyksiä. jos näitä tutkimuksiasi edes on olemassa.


saaran pitäisi saada jokin kunniamitalli kun paljasti aarnion toiminnan. hän on suomen kansan suuri sankari. myös krp ansaitsisi kiitosta erinomaisesti hoidetusta dna-tutkimuksesta asunnolla ja labrassa.

Avatar
Susku London
Roger Murtaugh
Viestit: 893
Liittynyt: La Huhti 29, 2017 2:35 pm
Paikkakunta: Lontoo
Viesti:

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Susku London »

Onpas hauska ketju lukea! Kissakin ihmettelee vieressä, että mitä se mamma oikein käkättää?

Pieni liekki ehdotti, että "sperma = siittiöt + siemenneste". Poppi ei tähän yhtynyt.

Popin englanninkielisten lähteiden mukaan "sperm" olisi siittiösolu suomeksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sperm

Suomessa on kuitenkin vakiintunut sperman tarkoittavan siemennestettä, ja siittiöllä on siis oma nimitys, kuten Pieni liekki toi ilmi väestöliiton sivuilta:

"Siemenneste eli sperma on siittiöitä sisältävää eritettä."

Siittiöt ovat siis miehen sukusoluja spermassa / siemennesteessä (engl. semen). Niistä voidaan siis todeta DNA.

Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista kuulla Jari Louhelaiselta miten kuolleesta siittiösolusta pystytään nykytekniikalla erottamaan DNA. Samalla olisi oikein mukava kuulla hänen näkemyksiään Saaran huonekaluista suoritetuista testeistä. Twitterissä kerrottiin, että Louhelainen oli ollut 06.03.2019 YLE Helsingin haastattelussa kriittinen nahkatuolin näytteidenotosta ja kyseenalaistanut todistusketjua. Etsin kuumeisesti ohjelmaa Areenasta, muttei löytynyt.

Maikkarin sivuilla tiedetään kertoa Louhelaisesta, että:

"Tutkija tekee Suomessakin työtä DNA:n avulla. Yksityiset ihmiset ovat ottaneet häneen yhteyttä, ja työn alla on muun muassa Bodom-järven mysteeri sekä Aarnio-tapaus."

Twitterissä mainostaa nyt yritys nimeltä Bio-Rad Genomics:

Dr. Jari Louhelainen used Bio-Rad's iTaq SYBR Supermix in his research to solve Jack the Ripper's identity!
Susku London, korruption vastustaja
Lataa Naakan kirja Ulvilan surmasta! (Salasana on ulvila) https://drive.google.com/file/d/1VxnVEZ ... 3n6mH/view
BLOGI:
http://anneliauer.com
LIITY seuraajakseni:
http://twitter.com/SuskuLondon

pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 4:25 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja pop »

Teiltä, ja sulta varsinkin menee aihe ohi(sekä väärät väittämät) ohi:
Normaalisti siemenneste sisältää siittiöitä. Jos Dna:ta on saatu vain siemennesteestä(Tosin oi yrittää; pelkän siemennesteen toteamiseenkin on muita metodeja.) ei siittiöistä, Aarnio olisi voinut väittää kyseessä olean oma hiki dna ja muun spermat. Harmi vaan että niin ei käynyt. Olisi pitänyt löytä toinen dna samassa näytteessä.

Esim tuolta(ei pelkasta yhdesta Saksalaisesta opuksesta), löytyy testitulokset miten dna säilyy eri lämpötiloissa kosteuksissa jne, pvt 1-28.
voit itse lukea tulokset, ellei joku postaa niitä tänne puolestasi, mutta yhteenvetona mainitaan lämpötilavaihtoehtojen+4c+55C välillä:
Semen 37 , 55 55.36 54.68 55.31 55.12 0.38

It shows DNA quantification at 37°C over a duration of 28 days. Each sample was analyzed in triplicate at 37°C and at a RH of 55%. Note that day 1 is in fact the zero time point (the sample with no treatment).
The results showed no significant (p>0.05) degradation of DNA quantity in semen samples was obtained, comparing levels in day 1 with all the other days including day 28 at 37oC and at a RH of 55% (Table 7).
http://ijpsr.com/bft-article/time-depen ... w=fulltext
Ei dna kovinkaan noeasti tuhoudu, kosteus on merkittävä tekijä.
Mites sieltä ub kerhotiloistakin löyty pesuyrityksistä ja koirakarkoitteesta huolimatta uhrien dnat,myöhemmin.

Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

pop kirjoitti:Teiltä, ja sulta varsinkin menee aihe ohi(sekä väärät väittämät) ohi:
Normaalisti siemenneste sisältää siittiöitä. Jos Dna:ta on saatu vain siemennesteestä(Tosin oi yrittää; pelkän siemennesteen toteamiseenkin on muita metodeja.) ei siittiöistä, Aarnio olisi voinut väittää kyseessä olean oma hiki dna ja muun spermat. Harmi vaan että niin ei käynyt. Olisi pitänyt löytä toinen dna samassa näytteessä.
"Jos Dna:ta on saatu vain siemennesteestä(Tosin oi yrittää; pelkän siemennesteen toteamiseenkin on muita metodeja.) ei siittiöistä, Aarnio olisi voinut väittää kyseessä olevan oma hiki dna ja muun spermat."

Ajatus menee siis niin, että ensin on siittiö, josta irtoaa häntä ja jäljelle jää pää. Häntä katoaa jonnekin siten, ettei sitä voi enää nähdä. Jäljellä olevassa päässä on dna. Tämä dna on Aarnion, joten siittiö ei ole voinut kuulua kenellekään muulle kuin Aarniolle?

"Harmi vaan että niin ei käynyt. Olisi pitänyt löytää toinen dna samassa näytteessä."

Nyt jos tästä siittiön jäljellä olevasta päästä olisi saatu toinen dna, silloin tulos olisi ollut sekoitetulos, jolloin dna:ta ei olisi voinut suoraan kohdistaa Aarnioon?

Jos näin, silloin dna todistaa pään olemassa olon? Eikö tämä ole se ajatus mitä tässä on ilmeisesti haettu?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: DNA-tutkimukset Saaran asunnolla

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nicht schuldig kirjoitti:Kyllä juuri näin olen sanonut. Eli tämä näyte 44 josta olisi saatu tällä toisella käynnillä asunnolla Aarnion dna:ta ja ei kenenkään muun dna:ta (ei sekoitenäyte kuten näyte 27) todistaa oikeuden mielestä sen, että näytteessä mikroskoopilla havaitut siittiösolut kuuluvat Aarniolle.

Käräjäoikeuden tuomio sivu 878:

"Käräjäoikeus katsoo johtopäätöksenään, että näytteestä 44 taltioitu Jari Aarnion DNA on ollut peräisin samasta näytteestä todetuista siittiöistä. Käräjäoikeus ei pidä varteenotettavana sitä vaihtoehtoa, että näytteessä 44 olisi ollut Aarnion DNA:n lisäksi jonkun toisen henkilön siittiöitä. Mikäli näytteessä 44 olisi ollut eri ihmisen siittiöitä ja DNA:ta, olisi näytteen materiaalin määrä huomioon ottaen ollut hyvin todennäköistä, että näytteen DNA:n osalta olisi saatu sekoitustulos eikä puhdasta tulosta.


Käräjäoikeus katsoo, ettei Aarnion siittiöiden löytymiselle "Saaran" nojatuolista ole muuta järkevää selitystä kuin että "Saara" ja Aarnio ovat harrastaneet seksiä "Saaran" asunnossa."
Seuraavassa keräämiäni tietoja näytteen 44 osalta:

- Biopackilla taltioitu imeytysnäyte UV-valossa näkyvästä tahrasta "Saaran" olohuoneessa olleen mustan nahkaisen lepotuolin istuinosan etureunan vasemmasta reunasta
- käytetyt tutkimusmenetelmät RLAB-DNA 19, 9, 15, 35, 25, 26 ja 13
- näyte kului tutkimuksissa
- näyte taltioitu "Saaran" asunnolta 1.7.2014
- "Saara" on ollut läsnä, kun näytteitä on taltioitu hänen asunnoltaan
- molemmat laboratoriossa käytössä olevat siemennesteen osoituskokeet olivat negatiiviset
- verenosoituskoe oli negatiivinen
- voitiin osoittaa DNA-tunnisteet, jotka sopivat Aarnion DNA-tunnisteeseen
- havaittiin siittiöitä mikroskopialla
- syljen osoituskoe ei soveltunut kyseiselle näytteelle
- näytteen 44 tahra oli ollut pieni eli kooltaan noin sentti kertaa kaksi senttiä
- sitä mahdollisuutta, että näytteen 44 Aarnion DNA olisi ollut peräisin muusta materiaalista kuin siittiöstä, ei voinut sulkea pois
- näyte on analysoitu lausunnossa 8.7.2014 RTL12668/7/13
- lausunnossa 15.7.2014 RTL12668/8/13 näytteille 27 ja 44 oli tehty vielä lisätutkimuksia, mutta solumateriaalin vähäisyys oli rikoskemistin mukaan ollut syynä siihen, ettei lisätutkimuksissa ollut saatu DNA:ta määritettyä
- näytteestä 44 tehdyn mikroskooppipreparaatin pinnalta on taltioitu tutkimusnäyte 44.2, jolle on tehty tutkimukset RLAB-DNA 19, 15, 35 ja 13
- näytteestä 44.2 ei saatu määritettyä dna-tunnisteita, mutta siitä voitiin osoittaa pieni määrä miesperäistä DNA:ta
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin