Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

garcia
Jane Marple
Viestit: 1059
Liittynyt: Pe Loka 10, 2014 11:13 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja garcia »

Tämänkään tapahtuman toisenlaisista tutkimuksista jotka on ristiriidassa virallisen version kanssa ei Suomen valtavirtamedia ole koskaan paljon kirjottanu, eikä teeveessä mitään. Mutta on vanhempia merenkulkijatuttavia mulla jotka on vakuuttuneita että se oli se visiiri. Kun eivät harrasta lainkaan nettiä.

Netissä on paljon mielenkiintoista Estoniasta. Surullistahan sitä on lukea. Raben kirja on hyvä. Rabella on muuten elinikäinen porttikielto Ruotsiin.

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Laasti »

garcia kirjoitti:Tämänkään tapahtuman toisenlaisista tutkimuksista jotka on ristiriidassa virallisen version kanssa ei Suomen valtavirtamedia ole koskaan paljon kirjottanu, eikä teeveessä mitään. Mutta on vanhempia merenkulkijatuttavia mulla jotka on vakuuttuneita että se oli se visiiri. Kun eivät harrasta lainkaan nettiä.

Netissä on paljon mielenkiintoista Estoniasta. Surullistahan sitä on lukea. Raben kirja on hyvä. Rabella on muuten elinikäinen porttikielto Ruotsiin.
Suomessa kaikesta kritiikistä "virallista selitystä" kohtaan on käytännössä vaiettu kokonaan. Toista on Virossa ja varsinkin Ruotsissa, jossa uutta Estonia- tutkintaa on vaadittu säännöllisin väliajoin. Estonian onnettomuudesta on kirjoittanut myös Tapio Kuosma. Tapaus Estonia on kiihkottomampi kuin Raben kirja, mutta silti yhtä kiinnostava.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Ehkä tälläinen onnettomuus kuuluisi Vapaaseen Keskusteluun, eikä suinkaan HuuHaa - osastolle muuta kuin näiden salaliittoteorioiden osalta, mutta ohessa pari uutisotsikkoa ja uutinen arvuuttelusta että miksi. HS 29. ja 30.9.1994:
estonia.jpg
estonia.jpg (80.47 KiB) Katsottu 18478 kertaa
estonia1.jpg
estonia1.jpg (56.01 KiB) Katsottu 18478 kertaa
estonia2.jpg
estonia2.jpg (213.63 KiB) Katsottu 18478 kertaa
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Kuukauppi
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Ma Elo 21, 2017 10:38 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuukauppi »

Voiko kolkompaa paikkaa olla ja kuolla. Pimeässä laivassa loukussa johon tulvii vettä... :?

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Doctor Lecter kirjoitti:Ehkä tälläinen onnettomuus kuuluisi Vapaaseen Keskusteluun]
No tämä! Ei suuronnettomuus mitään huuhaata ole.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Laasti kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Ehkä tälläinen onnettomuus kuuluisi Vapaaseen Keskusteluun
No tämä! Ei suuronnettomuus mitään huuhaata ole.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4911
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Muistopäivää tuntuu vielä oikein korostavan tämäkin löytö, vaikka ei nyt ihan tismallisesti osunutkaan juuri oikealle päivälle.
Iltalehti kirjoitti:Hyytävä löytö keskeytti ruusupensaiden kitkemisen: Estonian pelastusrengas nousi pintaan 23 vuotta turman jälkeen
Keskiviikko 11.10.2017 klo 21.24

Todennäköisesti vuosikymmeniä merenpohjassa maannut Estonian pelastusrengas huuhtoutui Raaseporin edustalla sijaitsevan Jussaaren rantaan.

Ryhmä Metsähallituksen työntekijöitä oli viime viikonloppuna kitkemässä kurtturuusupensaita Raaseporin edustalla sijaitsevalla Jussaarella, kun yksi heistä erotti rannalla oranssin, kovia kokeneen näköisen pelastusrenkaan.

Renkaan kyljessä luki selvästi erottuvin kirjaimin: Estonia. Mitä ilmeisimmin se on siis peräisin vuonna 1994 uponneesta, 852 ihmisen hengen vaatineesta turma-aluksesta.

Rengas näytti siltä, että se oli joutunut kovaan puristukseen ennen rantautumistaan.

- Meren murskaava voima, pelastusrenkaasta kuvan julkaissut Tvärminnen eläintieteellinen asema kirjoittaa Facebook-sivuillaan.

Rengasta säilytetään tilapäisesti juuri aseman tiloissa, mutta löydöstä on ilmoitettu Museovirastoon.

- Tämä styroksirengas on ollut kovan paineen puristamana 80 metrin syvyydessä, missä hylky sijaitsee, ja palannut pintaan 23 vuotta myöhemmin. Aavemainen muistutus menneestä.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017101 ... 8_u0.shtml

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.


työmatkapyöräilijä
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: La Elo 22, 2009 11:29 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja työmatkapyöräilijä »

Luin Drew Wilsonin: The Hole: Another look at sinking of the Estonia ferry on September 28, 1994. Ei niin tiiviisti ja viimeistellysti kirjoitettu kuin Raben kirja. Wilson on kuitenkin myös tutkinut Estonian uppoamista paljon ja kirja täydentää hyvin Raben tutkimuksia, esim. selkeissä piirroksissa näytetään mistä Raben ja Bemisin tutkimus otti metallinäytteet (joista 3/4 tutkimuslaitosta varmisti räjähdyksen).

Wilsonin kirjassa oli monta erittäin mielenkiintoista kohtaa. Esim. Estlinen toimitusjohtaja sanoi, että oli normaalia, että pienoissukellusveneet kiinnittyivät laivan pohjaan ja kun laiva tuli satamaan ja sen lastia purettiin, niin pienoissukellusvene hoiti samaanaikaan omat tutkimuksensa.

Raben ja Wilsonin kirjojen jälkeen on hieman sekava kuva tilanteesta. Rabe todisti räjähdyksen ja Wilson todistajanlausunnoista törmäyksen ja raapivat äänet (sukellusveneen törmäyksen?) ja lisäksi keulaportti irtosi. Jotenkin liian paljon samanaikaisia juttuja?? Voisihan tietysti keulaportissa olla räjähteitä (jotka räjähtivät suurimman osan todistajien mukaan klo 1 Viron aikaa. Lisäksi Raben kirjassa yksi kuva räjähtämättömästä pakkauksesta, jonka englantilainen sotilasasiantuntija tunnisti suurella todennäköisyydellä räjähdepakkaukseksi) ja vaikutusta tehostettiin sukellusveneen törmäyksellä.

Wilsonilla oli lisäksi hyviä taulukoita. Mikään laiva (missä ei ole ollut reikää) ei ole uponnut yhtä nopeasti kuin Estonia (35 minuutissa). Esim. laiva johon ammuttiin 3 torpedoa upposi 55 minuutissa.

k_f
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2016 7:35 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja k_f »

Huomasittekos muuten tuossa jutussa Facebookin puolella, johon tuo IS:n uutinen pelastusrenkaan löytymisestä viittaa, joku oli kommentteihin postannut kuvia väitetysti Estoniasta jätetystä pullopostista :shock: Melko aidon näköinen, mutta ehtihän sitä joku jo siellä epäilläkin. Mielenkiintoinen joka tapauksessa.

Kuva


https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Sabotaasia tai ei, niin laiva upposi kyllä käsittämättömän nopeasti. Estonia lienee ensimmäinen laiva, joka kaatuu ja uppoaa niin, ettei sitä kohti ole ammuttu torpedoa tai laivalla olisi sattunut tulipaloa kautta räjähdystä.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

garcia kirjoitti: Rabella on muuten elinikäinen porttikielto Ruotsiin.
Se varmaan johtuu siitä kun Rabbehan tutki tätä m/s Estonian tapausta sen erään Virolaisen miehen kanssa ja jossain vaiheessa kun he pääsivät tapausta vähän liian lähelle, niin tämä Virolainen ukko sai uhkaussoiton tuntemattomasta numerosta. Myöhemmin selvisi että puhelu tuli Ruotsin puolustusministeriöstä :mrgreen:

Epäilemättä Ruotsin puolustusministeriö oli m/s Estonian uppoamiseen yksi osapuoli, koska Ruotsin ja Viron välisestä aseiden salakuljetusreitistä tässä oli kysymys.

Mutta se olisi mielenkiintoista selvittää, että minkä maan tiedustelupalvelu tai salainen poliisi tappoi sen ruorimiehen Kalev Vahtrasin ja sieppasi hänet Turun sairaalasta. Koska hänethän pahoinpideltiin raakalaisesti hengiltä ja kuljetettiin Turun sairaalasta helikopterilla sinne takaisin lilumaan veteen muiden ruumiiden kanssa.

Virolainen patologi sai selville, että hänet oli murhattu pahoinpitelemällä. Mutta kun Vahtrasin vaimo alkoi kyselemään Turun sairaalaan paleltumisvammoja kärsinyttä ukkoaan, niin siinä vaiheessa kuvaan astui jo Viron salainen poliisi ja totesi, että tapauksen tutkiminen ja kysely olisi liian vaarallista.

Anubis
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2016 8:40 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Anubis »

Onko tästä räjähdys teoriasta enemmän tietoa kellään?

Oliko kyseessä kenties sisällä ollut pommi, vedessä kellunut pommi, veden alla ollut pommi (kenties sota-ajalta?), ohjus isku? Vai jonkin laitteen räjähdys?

Anubis
Nikke Knakkertton
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2016 8:40 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Anubis »

RBW kirjoitti:
Crishelle kirjoitti:Mietin juuri, että onkohan tuo Baltic Storm-elokuva katsomisen arvoinen...?
En varsinaisesti suosittele katsomaan.
Pätkä voisi toimia jonain mappi-ö luokan trillerinä jos Estonian tapausta olisi käytetty vain inspiraationa, tämmöisenään tuntuu jopa tapahtumia halventavalta.
Voitko vähän tarkemmin perustella ja antaa muutaman esimerkin, että miksi näet asian näin?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Anubis kirjoitti:Onko tästä räjähdys teoriasta enemmän tietoa kellään?

Oliko kyseessä kenties sisällä ollut pommi, vedessä kellunut pommi, veden alla ollut pommi (kenties sota-ajalta?), ohjus isku? Vai jonkin laitteen räjähdys?
Tässä todella tarkkaa lukemista asiasta useaksi päiväksi:
http://verkkofoorumi.org/index.php?topic=711.0

Ruotsin ja Viron viranomaiset ovat myöntäneet, että laivaa käytettiin salaisiin asekuljetuksiin Virosta Ruotsiin. Neuvostoliiton aikaisia "käsiin jääneitä" aseita kaupattiin länteen epävirallista reittiä.

Teorioita on esitetty, että alus olisi upotettu tahallisesti, mutta itse uskon enemmän lastissa merenkäynnin takia jostain syystä tapahtuneeseen räjähdykseen, joka repi runkoon reiän. Koska lasti ja toiminta oli salaista, ei syytä voitu kansalle kertoa ja tutkimukset jäivät pintapuolisiksi ja uppoamispaikka "sinetöitiin" hautarauhan varjolla.

Aselastia olisi ollut ainakin parin rekallisen verran matkassa, eikä niitä tietenkään saa matkustajalaivoilla kuskata, joten asia oli hallituksille hyvin arkaluontoinen. Ties vaikka olisi Suomikin jollain lailla mukana ollut, koska Suomi on suhtautunut asian tutkimiseen vielä Ruotsiakin nihkeämmin.

Pidin tuota asekuljetusväitettä huuhaana, mutta tekstin mukaan asiasta on raportoinut myös YLE vuonna 2006:
Joulukuun 10. päivä (2006): YLE Uutiset: Sotatarvikekuljetukset esillä Viron Estonia-tutkimuksissa - Ruotsalaisten tiedotusvälineiden mukaan Estonia-autolauton haaksirikkoa tutkinut kansainvälinen tutkintakomissio tiesi, että autolautalla oli kuljetettu sotilasmateriaalia. - Viron parlamentin jäsenten mukaan kansainvälisen tutkintakomission puheenjohtaja Uno Laur kertoi heille komission analysoineen tietoja sotatarvikekuljetuksista (...). - Virolaisparlamentaarikkojen mukaan komissio ei (...) tiennyt, kuljetettiinko Estonialla onnettomuusyönä 27.-28. syyskuuta 1994 sotamateriaaleja. Ruotsin puolustusvoimien epäillään salaa kuljettaneen syksyllä 1994 Estonia-autolautalla Virosta Neuvostoliiton jäljiltä jääneitä sotatarvikkeita. - Kansainvälisen tutkintakomission vuonna 1997 julkaistussa loppuraportissa sotamateriaalikuljetuksia ei mainita. - (...) - SVT, Dagens Nyheter (http://www.yle.fi/ uutiset/ haku.php?action=page&id=236127&search=Estonia)

Joulukuun 20. päivä (2006): YLE Uutiset: ”Virolaiset kuljettivat Estonialla aseita - Viron parlamentti myöntää virallisesti Estonian asekuljetukset Virosta Ruotsiin. (...) - Viron parlamentin asettaman Estonia-työryhmän varapuheenjohtajan mukaan asioiden välillä voi olla yhteys. Asia vaatii kuitenkin lisäselvityksiä Viron ja Ruotsin viranomaisten välillä. - Raportissa kerrotaan, että virolaiset kuljettivat puna-armeijan sotatekniikkaa Tallinnasta Tukholmaan autolautta Estonialla. Virolaisten mukaan ruotsalaiset ovat raportoineet aselasteista virolaisille, mutta Viron parlamentin komitea ei ole löytänyt mitään asekuljetuksia koskevia dokumentteja. - Työryhmä ehdottaa Estonian hylylle julistetun hautarauhan uudistamista [purkamisesta], jotta meren pohjasta voitaisiin kerätä uutta todistusaineistoa. - Viron parlamentti haluaisi työryhmän lisäksi jatkavan onnettomuudessa kadonneitten ihmisten kohtalon selvittämistä. Huhupuheiden mukaan muun muassa aluksen kapteeni selvisi turmasta hengissä. - (...) - YLE Uutiset” (http://www.yle.fi/ uutiset/haku.php?action=page&id=237132&search = Estonia)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

garcia kirjoitti: Rabella on muuten elinikäinen porttikielto Ruotsiin.
Mitenhän nykyisten Schengen-sopimusten voimassaollessa kyseistä porttaria kyetään valvomaan?
Edes Åmselen kolmoismurhaajalla Juha Valjakkalalla (nyk. Nikita Bergenström) ei ole Ruotsiin porttikieltoa mutta hän on juhlallisesti vakuuttanut ettei enää eläessään astu jalallaan svedulaan.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Vastaa Viestiin