Äänet teltalla

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Äänet teltalla

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kun lintupojat lähestyivät telttaa aamulla, he kuulivat kertomansa mukaan "ihmisääniä". Tämä havainto on jäänyt Bodom-keskusteluissa yllättävän vähälle huomiolle.

Minusta kyseessä on merkittävä havainto, mikä saattaisi tukea kahden murhaajan tai murhaaja+apurin teorioita. Käsittääkseni surmatut kuolivat niin nopeasti, että heidän äännähtelynsä olisi epätodennäköistä tai ainakin se, että se olisi sattunut loppumaan juuri kun pojat tulivat lähelle. Hessu on esittänyt, että NG olisi höpötellyt itsekseen lavastaessaan, mutta pidän erittäin epätodennäköisenä, että moisen teon tehtyään jotain rallattelisi tai höpisisi. Ja tuskin ulkopuolinen surmaajakaan yksinään juttelisi.

Mitä arvelette, mistä nuo "ihmisäänet" tulivat?
Pasilan mies.

Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Paze »

Niin onko tuo nyt sitten yhden vai useamman ihmisen aiheuttamia ääniä?

Esitutkintapöytäkirjan mukaan aika moni paikan ohi aamun aikana tallaillut mainitsi kuulleensa NG:n ääntelehtimistä: uikutusta ym.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Paze kirjoitti:Esitutkintapöytäkirjan mukaan aika moni paikan ohi aamun aikana tallaillut mainitsi kuulleensa NG:n ääntelehtimistä: uikutusta ym.
Joo, mutta aika vaikeaa uikuttaa teltan päällä ja samaan aikaan näkyä piiloutumassa töyrään taakse. Tai olihan siinä pieni väli, mutta tuskin olisi lähtenyt teltan päältä juuri silloin töyräälle. Eli mielestäni nuo äänet puhuvat NG:n syyttömyyden puolesta.
Pasilan mies.

Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Tekopaikalta löydettiin hengissä NG, hän on yksi joka on voinut aiheuttaa ihmisääntä, lintupoikien saapuessa paikalle. Tekopaikalla nähtiin myös tällöin vaalea mieshenkilö joka myös on voinut tuottaa ihmisääntä. Todenäköisesti nämä kaverukset juttelivat tekemisistään keskenänsä. Ehkä tutustuivat toisiinsa yön aikana tai olivat entuudestaan tuttuja keskenään. Yhden henkilön yksin puheleminen ei tuossa tilanteessa ole uskottavaa.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos lintupoikien todistus pitää paikkansa, niin teltan päällä makasi mies, jolla oli tummat housut jalassaan, ja jalat olivat miehen jalat. Mutta samaan aikaan toinen mies meni piiloon jyrkänteen taakse. Siis nähtiin kaksi eri miestä samaan aikaan.

Lintupojat ovat paikan päällä selvittäneet sen paikan, missä he olivat havaintoja tehdessään. Mielestäni ei ole mitään mahdollisuutta, että tuo teltan päällä makoilija olisi ollut Boisman. Niin täydellisesti eri asennossa ja paikassa makasi Boisman. Kyllä käräjäoikeus on tämän selvittänyt, että se ei voinut olla Boisman, kuten mm. Hessu on esittänyt. Sadussa voi käydä niin, mutta ei käräjäoikeudessa. Syyttäjä oli sentään vähän fiksumpi, kun ei tarjonnut siihen Boismania. Syyttäjä tarjosi siihen Björklundia. Mutta Björlundilla oli vaaleanvihreät housut ja naisen jalat. Se ei siis sopinut Lintupoikien mukaan. Kyllä siinä näyttää makoilleen mieshenkilö, ja toinen mieshenkilö kätkeytyi rinteen taakse piiloon. Siitä ei voi olla satavarma, että se makoilija olisi ollut Gustafsson. On sekin mahdollista, että lintupojat näkivät siinä teltta-alueella kaksi vierasta miestä. Kumpikaan ei välttämättä ollut Gustafsson. En usko myöskään, että siinä olisi ollut vain vaatemytty, kuten awa on esittänyt. Kyllä todistajien sanaan täytyy luottaa.
Kyllä tämä lintupoikien todistus on ollut tärkeässä asemassa. Sitä on syyttäjän vaikea kumota - eikä se onnistunutkaan. Vesiperä tuli siinäkin asiassa.

Jos paikalla oli peräti kaksi ulkopuolista, niin kyllä he ovat voineet keskustella keskenään. Jospa lintupojat kuulivat noiden kahden ulkopuolisen keskustelevan keskenään. Niin, ilmeisesti he eivät vielä siinä vaiheessa olleet huomanneet lintupoikien saapumista kun puhuivat keskenään.

Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Paze »

Matlock kirjoitti:
Paze kirjoitti:Esitutkintapöytäkirjan mukaan aika moni paikan ohi aamun aikana tallaillut mainitsi kuulleensa NG:n ääntelehtimistä: uikutusta ym.
Joo, mutta aika vaikeaa uikuttaa teltan päällä ja samaan aikaan näkyä piiloutumassa töyrään taakse. Tai olihan siinä pieni väli, mutta tuskin olisi lähtenyt teltan päältä juuri silloin töyräälle. Eli mielestäni nuo äänet puhuvat NG:n syyttömyyden puolesta.
Kukin saa uskoa mihin haluaa.

Teltan läheltä kulki niin paljon porukkaa ennen poliisien paikalle hälyttämistä, että millään ei voida olla varmoja, että ulkopuolinen (tai ulkopuoliset) olisivat teon takana! Yhtä hyvin kaikki ohi rampanneet tai jopa keskustelemaan pysähtyneet ovat voineet olla tekoon osattomia!
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mielenkiintoinen näkökohta on se, että tuota teltan päällä makoillutta miestä ei ole varmuudella tunnistettu.

Käräjäoikeus päättelee ("veikkaa") että tuo makoilija olisi ollut Gustafsson. Saattaa niin ollakin - sitä voidaan pitää jopa todennäköisenä, mutta ei se ole varmaa.

Toinen mielenkiintoinen näkökohta on se, että jos tuo makoilija oli Gustafsson, niin kuka oli tuo rantaan kätkeytyjä? Jos hän oli täysin ulkopuolinen ja sattumalta paikalle osunut, niin kyllä hän olisi voinut hyvin ilmoittautua poliisille. Mutta hän ei ilmoittautunut - voidaan kysyä miksi? Vastaus saattaa olla, että hänellä oli jotakin tekemistä tuon rikoksen kanssa. Siinä tapauksessa hänen käytöksensä olisi ymmärrettävää. Toinen mahdollisuus on, että hän ei halunnut sekaantua koko asiaan vaikka oli syytön ulkopuolinen. Jompikumpi vaihtoehto on varmaan oikea, mutta kumpi lienee? Ei voida olla varmoja kummastakaan. Toinen tai toinen.

Kuten huomataan, myös oikeus tekee arvioita, kaikki tieto ei ole faktaa. Myös käräjäoikeuden päätös perustuu usein harkintaan, niinkuin tässäkin tapauksessa.

Kukaan ei ole nähnyt rikoksen tapahtumista - tai jos on nähnyt, niin ei ole siitä kertonut poliisille.

Paze
Nikke Knakkertton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Paze »

Sariola kirjoitti: Toinen mielenkiintoinen näkökohta on se, että jos tuo makoilija oli Gustafsson, niin kuka oli tuo rantaan kätkeytyjä? Jos hän oli täysin ulkopuolinen ja sattumalta paikalle osunut, niin kyllä hän olisi voinut hyvin ilmoittautua poliisille. Mutta hän ei ilmoittautunut - voidaan kysyä miksi? Vastaus saattaa olla, että hänellä oli jotakin tekemistä tuon rikoksen kanssa. Siinä tapauksessa hänen käytöksensä olisi ymmärrettävää. Toinen mahdollisuus on, että hän ei halunnut sekaantua koko asiaan vaikka oli syytön ulkopuolinen. Jompikumpi vaihtoehto on varmaan oikea, mutta kumpi lienee? Ei voida olla varmoja kummastakaan. Toinen tai toinen.
Juuri näin.
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Paze kirjoitti:[Kukin saa uskoa mihin haluaa.

Teltan läheltä kulki niin paljon porukkaa ennen poliisien paikalle hälyttämistä, että millään ei voida olla varmoja, että ulkopuolinen (tai ulkopuoliset) olisivat teon takana! Yhtä hyvin kaikki ohi rampanneet tai jopa keskustelemaan pysähtyneet ovat voineet olla tekoon osattomia!
Uskon, että töyrään taakse piiloutunut henkilö oli murhaaja tai ainakin murhaajan apuri. Kukaan ei nähnyt häntä niin selvästi, että päätelmiä hänen henkilöllisyydestään voitaisi tehdä suuntaan tai toiseen.

Oleellisia ovat nuo äänet. Joku selitys niille pitäisi löytää.
Pasilan mies.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Entä äänettömyys?

Tuona yönä monin paikoin valvottiin, mm. siinä lahdelman takana olevassa kartanossa. Siellä asui väkeä, osa oli valveilla hyvin myöhään, osa saattoi nukkua tai maata valveillaan ikkuna auki. Kova meteli telttapaikalta olisi kuultu. Kartanon väestä kukaan ei tiettävästi ole kertonut kovasta metelistä, joka kuului sieltä niemien suunnasta lahdelman takaa.

Mielestäni tämä poistaa sellaisen spontaanin tappelun mahdollisuuden. Se olisi kestänyt kauan ja olisi ollut äänekäs. Se olisi kuultu kartanossa. Mutta kukaan siellä ei ole kuullut...

Tämä johtaa vaihtoehtoon, että hyökkäys oli huolellisesti harkittu ja tehokkaasti toteutettu. Tällainen tuntuu todennäköiseltä. Vaikka hypnoosikertomukseen ei voi luottaa, niin siinä kuvattu tapahtumamalli sopii hyvin kokonaisuuteen. Hyökkääjä yllätti nukkuvan ryhmän, joka oli ahtaassa teltassa. Ääntä ei ehtinyt syntyä.

Oma olettamukseni on, että hyökkääjä pudotti teltan alas ja alkoi hutkia halonpätkällä tai muulla lyömäaseella telttakankaan kohoumia, jotka enimmäkseen olivat uhrien päitä. Kaikki 4 saivat tässä iskuja päähänsä ja tulivat tyrmätyiksi. Sitten hyökkääjä veti teltan takaisin pystyyn ja leikkasi reiät seinämiin. Näiden reikien kautta hän sitten ryhtyi viimeistelemään tihutyötään. Ehkä Gustafsson yritti reiästä ulos ja sai siinä uuden tyrmäävän iskun menettäen tajuntansa. Tämä oli hänen pelastuksensa. Hyökkääjä kävi muiden uhrien kimppuun ja heille kävi huonommin. Tajuttomana oleva Gustafsson jäi vahoingossa henkiin. Tämän tapainen tapahtumien kulku on mielestäni mahdollinen. Tietysti tämä on vain teoria - kukaan ei voi sitä vahvistaa. Se sopisi kyllä kokonaiskuvaan.

Tämä äänettömyys, tai äänien puuttuminen, asettaa tietyt vaatimukset tapahtumien kululle.

Maza
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Maza »

Matlock kirjoitti:Kun lintupojat lähestyivät telttaa aamulla, he kuulivat kertomansa mukaan "ihmisääniä". Tämä havainto on jäänyt Bodom-keskusteluissa yllättävän vähälle huomiolle.
On monenlaisia "ihmisääniä". Puhetta, yökkäilyä, pieruja. Tämä vaatii ehdottomasti tarkennusta.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Melkoista suhinaa, jos tappaja halolla alkaa mätkiä ja teltassa olijat eivät saa muualle vammoja, kuin päihinsä ja neki kaikille vasemmalle puolille, niin jopa on ihme!

Etteikö kukaan teltassa ollut olisi ehtinyt meteliä pitämään, no johan nyt on, ei niitä iskuja umpitelttaan niin hyvin voi osoittaa, etteikö joku olisi ehtinyt apua huutaa ja kovaa, eri asia on, jos kyseessä on läheisesti tuttu, ei silloin voi uskoa siihen pahimpaan mahdolliseen, vaikka teltan seinään olisi leikattu lehmän mentävä aukko ja josta tämä tuttu sohii sohii puukolla, kuvitelkaapa itsenne tuollaiseen tilanteeseen!

Kun täällä joku on epäuskoinen siitä, ettei ihminen muka äärimmäisessä stressitilanteessa voisi puhua itsekseen, niin ottakoopa asiasta jälleen kerran selvää, eli tutkikoon noita stressitilanteita!

Äärimmäisessä stressissä ihmisillä on erittäin, siis korostan, erittäin usein tapana "jupista" itsekseen tapahtuneesta, eli siitä miksi tuli tehtyä mitä teki, tai muuten vaan käydä tapahtumaa läpi ja saattaapa hyvinkin asetaa vaikkapa uhreja siihen syyllisen asemaan, ja syyttää heitä ääneen jostain olemattomasta keksimästään aiheesta, joka on johtanut huonoon lopputulokseen, joten väärässäpä nämä muutamat epäuskoiset ovat, sanoisin jälleen kerran, mutta en viitsi!

Jotenkin tuo jupina eräällä henkilöllä: "viistoista vuotta tuli, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi", kuvaa hyvin sitä itsekseen jupinointia!

Navetanhajuinen
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 2:17 am

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Navetanhajuinen »

Suotta Sariola laittaa tekopaikalle kahta ulkopuolista oleskelijaa, NG oli hengissä ja toinen mieshenkilö nähtiin tekopaikalla n. kello 6.00. Murhaniemenkärjessä n. klo 3.45 saattoi onkia kylläkin ulkopuolinen nuorimies.
Miten NG,n kengät vereentyivät Tuulikin veriroiskeilla teltan läpi mätkittäessä?
Oliko mukamas NG,n kengät toisen tekiän jalassa tekohetkellä, vai oliko niihin asetettettu suojat sisälle ettei ne vereentyisi sieltä?
Mitenkä ulkopuoliset olisivat huomanneet viedä henkiin jääneen vereentyneet kenjät pois tekopaikalta.
Kyllä oli näyttöä NG,n osallisuudesta tapahtumiin, koska syyte nostettiin vaikkei näytöt riittäneet langettavaan tuomioon.
Ei NG kovin ressaantuneelta vaikuttanut myöhemmässäkään elämän vaiheessa. Tuskin jupisi itsekseen jo 18 vuotiana, viinamäenmies, huulen heittäjä ja tarinamies kylläkin toisten ihmisten seurassa.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessu52 kirjoitti:Etteikö kukaan teltassa ollut olisi ehtinyt meteliä pitämään, no johan nyt on, ei niitä iskuja umpitelttaan niin hyvin voi osoittaa, etteikö joku olisi ehtinyt apua huutaa ja kovaa, eri asia on, jos kyseessä on läheisesti tuttu, ei silloin voi uskoa siihen pahimpaan mahdolliseen, vaikka teltan seinään olisi leikattu lehmän mentävä aukko ja josta tämä tuttu sohii sohii puukolla, kuvitelkaapa itsenne tuollaiseen tilanteeseen!

Kun täällä joku on epäuskoinen siitä, ettei ihminen muka äärimmäisessä stressitilanteessa voisi puhua itsekseen, niin ottakoopa asiasta jälleen kerran selvää, eli tutkikoon noita stressitilanteita!
!
Metelittömyys on joka tapauksessa outo asia. Mökkeilen saaristossa ja kesäiltana pienikin rähjääminen kuuluu lähisaariin. Nimenomaan tuttujen kesken luulisi tappoihin johtavan riidan olevan äänekäs.

Itsekseen puhuminen ei ole missään tilanteessa yleistä. Olisi taas yksi outo sattuma lisää, jos murhaaja olisi höpötellyt tekopaikalla itsekseen, kun aamu on jo noin pitkällä ja persuksissa hirveä pelko siitä, että joku ohikulkija havaitsee jotain poikkeavaa.
Pasilan mies.

Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Äänet teltalla.

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Mitä tulee tuohon itsekseen puhelemiseen, niin kyllä monet "höpisevät" itsekseen jotain tehdessä. Tiedän useita tälläisiä henkilöitä.

En nyt muista mitä lintupojat kuulivat..... taisi olla oikein jotain sanoja.
Oliko mukana jotain: " ...antaa niiden nukkua ....", tuosta en ole varma.
Jos joku muistaa niin oikaiskaa miten oli.

Jos tuo muistamani pitää paikkansa, niin hyvinkin voisi liittyä lavastuksen tekoon, kun on siirtelemässä uhreja.

Hiukan ot, jos ulkopuolinen olisi siirrellyt uhreja, olisi luultavasti elossa oleva reakoinut siirtelyyn valituksella tai muuten ääntelemällä.
Joten tuskin olisi jäänyt huomaamatta, että on hengissä. Toinen asia on tietysti jos oli totaalisen tajuton, mutta ellei ollut, on siirettäessä huonmattava ero ruumiiden ja hengissä olevan kehon "velttoudessa".
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

Vastaa Viestiin