Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Blackman kirjoitti:Teltan ulkopuolella oli muitakin kenkiä (tyttöjen), mitenkän mahtoi olla niiden laita noiden veri roiskeiden kannalta?
Uhrikuvassakin on nähtävissä ainakin yksi kenkä. Eiköhän nuo kaikki kengät ole olleet tuolla teltan suuaukon kohdalla.
Entäpä SB:n kenkä, miten siinä on ollut noi veriroiskeet?
Minulla ei ole varmaa tietoa, mutta oletan, että Boismanin kengissä ei ole ollut veriroiskeita. Voisi ajatella, että hänen kenkänsä ovat olleet sellaisessa paikassa, johon verta ei ole roiskunut. Sama lienee tyttöjen kenkien kohdalla. Tyttöjen kengät ovat luonnollisesti olleet aamulla löydettäesssä tietyssä paikassa - Bodomin Mysteerio varmaan kertoo sen tarkemmin. Boismanin kengät on löydetty sieltä metsästä, joten voidaan vain arvailla, missä ne ovat olleet aikaisemmin veriroiskeiden syntymisen aikana. Tyttöjen kengille varmaan löytyy tarkka paikka.
Pitänee lukea Bodomin Mysteeriota. Siellä on seuraavaa tekstiä:

Teltan itäpuolella maassa

oli pari naisten beigevärisiä puolikenkiä, pari puupohjaisia ns. terveyskenkiä, vihreä naisten villapusero, keltainen lyijykynän pätkä, kaksi tyhjää, Jaffaa sisältänyttä virvoitusjuomapulloa, naisten nenäliina, valkoinen siniraitainen froteepyyhe, puuhun ripustettuna oli valkoinen froteepyyhe, sininen naisten anorakki, karmiininpunainen naisten kaulahuivi, siniharmaa naisten kaulahuivi ja pensaaseen ripustettuna pari naisten valkoisia nilkkasukkia ja yksi naisten uimapuku.


Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Lue sinä Sariola vaan sitä Bodomin mysteerioa, mutta ei se kerro muiden kenkien verisyydestä yhtikäs mitään.

Jos kaikkien kengät ova olleet siinä teltan suuaukon kohdalla, niin vaikuttaa melko ihmeellisestä ettei niissä muissa ole verijälkiä!

Kertokaa nyt Sariola ja Matlock viimeinkin, millä tavalla teltanliepeen olisi pitänyt olla taittuneena, että kengät olisivat vereentyneet juuri tuolla tavalla ja sekin, miten on mahdollista että pisarakoko on kengissä ja void-jäljen kanssa sama?

Miksi sitten muiden kengät eivät ole vereentyneet?

Vai on Tuulikki ollut seisomassa ulkona, eli pystyasennosta, no sitä seikkaa vastaan puhuu roiskeveri eli juurikin pisarakoko telttakankaassa, joten älä Sariola olettele mitään!

Kyllä se kenkä sopii hyvin sinne void-jälkeen ja on jäljen mitä ilmeisimmin aiheyuttanut, siitä ei pääse mihinkään, vaikka Sariola yrittää kovasti väärillä todisteilla asiaa puolustaa idolinsa hyväksi, slurp, slurp!

Johan tuo kengän sisältä löytynyt veri on sinulle moneen kertaan todistettu, muta sinä se vaan jaksat kirjoittaa paskaa tuosta asiasta, trollamista jhuuhaajuttusi!a provoa, sanoisin, joten eiköhän ylläpito jo pian huomioi nuo sinun

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Sariola kirjoitti:Minä kyllä oletan, että TM on tullut teltasta ulos ja on seissyt iskut saadessaan. Samoin iskijä on seissyt. TM on ollut pääsemäisillään karkuun. Ja edelleen minä en voi ohittaa niitä kahta näkökohtaa: 1) Void-kuvio ei sovi mielestäni kengän jättämäksi 2)Myös kengän sisältä on löytynyt verta.

Myöskään KRP:n oma veritutkintaryhmä ei ole ollut samaa mieltä kuin täällä Misri ja Hessu. Tehän pyritte kumoamaan KRP:n erityisasiantunijan mielipiteen. ETP esittää kengille alunperin kaksi vaihtoehtoista paikkaa, eikä suinkaan Hessun tapaan ole esittänyt todennäköisyysarvoja kummallekaan vaihtoehdolle. "Kengät teltan ulkopuolella maassa" on minun arvioni. Mm. kengän sisältä löytynyt veri viittaa siihen.

Vaikka asetettaisiin todennäköisyysarvot, niin käytännössä ei suinkaan toteudu aina se vaihtoehto, joka on todennäköisempi.

Ihmettelen suuresti, että pitkään eri Bodom-foorumeilla kirjoittaneet Sariola, kuin myös kumppaninsa Matlock eivät hallitse edes perusasioita. Eikö, nyt olisi aika haudata tämä "ikuinen legenda", että A. Mäki olisi saanut surmansa teltan ulkopuolella!?

Verijälkien mukaan A.Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle, hänet on surmattu teltan kakkosivun seinämässä, sen I -osiossa olleessa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän kaksi - kertaa, raskaalla astalolla, huomattavaa voimaa käyttäen. Teltan ulkopinnassa olevien Mäen veriroiskeiden laskennallinen lähtöpiste on kakkosivun ykkös-osion viiltoakossa sen, ykkös-osion ja kakkos-osion yhdistävän sauman keskivaiheilla.

Blackman
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 25, 2009 6:42 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Blackman »

Sariola kirjoitti:...........Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.
Niin eikös tuo ole taas yksi ihmeellinen juttu, että muista kengista ei löytynyt vastaavia verijälkiä kuin NG:n kengistä?
Kuitenkin kengät ovat luultavsti olleet melko samassa paikassa, elikkä teltan suuaukon kohdalla. Kyllä mielestäni silloin olisi pitänyt myös muista kengistä löytyä vastaavia roiskeita kuin NG:n kengistä.
Jos muita kenkiä ei ole säilytetty, se voi olla merkki siitä ettei niissä ollut mitään huomioitavaa, kun sitä vastoin NG:n kengät on säilytetty, miksi?
Jos se en ollut minä ja jos se et ollut sinä, niin oliko se joku kolmas?

Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 515
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 10:21 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Julperi »

Sariola kirjoitti aikaisemmin että mysteerion mukaan teltan itäpuolella oli siis kolmet kengät.Mun mielestä siinä luki että pari puolikenkiä ja pari puupohjaisia ns.terveyskenkiä.Kukas se tää ylimääräsen kenkäparin omistaja on kun kerran kundien monot oli jemmassa?

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Blackman kirjoitti:
Sariola kirjoitti:...........Teltan itäpuolella maassa = Teltan oviaukon puoleisella sivulla. Siellä on ollut näköjään kolmet kengät, ilmeisesti kaikki naisten kenkiä. Poikien kengät ovat olleet aamulla metsässä piilotettuinja.
Niin eikös tuo ole taas yksi ihmeellinen juttu, että muista kengista ei löytynyt vastaavia verijälkiä kuin NG:n kengistä?
Kuitenkin kengät ovat luultavsti olleet melko samassa paikassa, elikkä teltan suuaukon kohdalla. Kyllä mielestäni silloin olisi pitänyt myös muista kengistä löytyä vastaavia roiskeita kuin NG:n kengistä.
Jos muita kenkiä ei ole säilytetty, se voi olla merkki siitä ettei niissä ollut mitään huomioitavaa, kun sitä vastoin NG:n kengät on säilytetty, miksi?
Yleensä se luontaisin paikka telttailessa, on jättää kengät suuaukon edustalle. Tuskin "vastaavia" verijälkiä olisi voinut olla kenenkään muiden kengissä, jotka oli jätetty suuaukon edustalla, mitä oli NGn kengissä, NGn kengissä nämä veriroikeet olivat hyvin pieniä kooltaan. Nämä pienet roiskeet jäävät aina lähelle lähtöpistettään. Sen sijaan suurempia ja muodoltaan soikeampia roiskeita niissä muiden kengissä, olisi hyvinkin saattanut olla.

"Jälkien mittauksessa on lukuisia erilaisia mahdollisuuksia. Tulokulmien ja -suuntien avulla jäljistä voidaan matemaattisten yhtälöiden avulla laskea lähtöpisteen etäisyys esimerkiksi seinästä tai lattiasta. Pienimmät verijäljet jäävät lähimmäksi lähtöpistettä".

Luultavasti tyttöjen kengissä ei verijälkiä havaittu, koska ne on luovutettu omaisille melko pian tapahtuman jälkeen. Näistä poikien kengistä on ilmeisesti etsitty sormenjälkiä, koska murhaaja oli niitä kuljetellut. NGn oikean jalan kengän "rantussa" oli myöskin silmin havaittava kosketusverijälki. Sepon kengät palautettiin omaisille vuoden kuluttua tapahtumasta.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Ihmettelen suuresti, että pitkään eri Bodom-foorumeilla kirjoittaneet Sariola, kuin myös kumppaninsa Matlock eivät hallitse edes perusasioita. Eikö, nyt olisi aika haudata tämä "ikuinen legenda", että A. Mäki olisi saanut surmansa teltan ulkopuolella!?

Verijälkien mukaan A.Mäki on surmattu teltan sisäpuolelle, hänet on surmattu teltan kakkosivun seinämässä, sen I -osiossa olleessa viiltoaukossa, iskemällä häntä päähän kaksi - kertaa, raskaalla astalolla, huomattavaa voimaa käyttäen. Teltan ulkopinnassa olevien Mäen veriroiskeiden laskennallinen lähtöpiste on kakkosivun ykkös-osion viiltoakossa sen, ykkös-osion ja kakkos-osion yhdistävän sauman keskivaiheilla.
Syyttäjän n.s. mosaiikkiteoria rakentui siten, että Mäki murhattiin viimeiseksi ja teltan ulkopuolella. Näin asia tiedotusvälineissä uutisoitiin.

Foorumilla on myös lähtökohta ollut tämä, mm Hessu on ajanut teoriaa, että murhaaja nappasi kiven maasta ja iski sillä Mäkeä, mikä olisi käytännössä tapahtunut ulkopuolella.
Pasilan mies.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Siis missä olen noin kirjoittanut, Matlock?

Olen ollut sitä mieltä, että murhissa on käytretty kiveä ja Tuulikki Mäki on ollut murhahetkellä teltassa, tätä mieltä olen aina ollut ja tulen olemaan, jollei sellaista muunlaista näyttöä tule, mutta kun nuo verijäljet osoittavat kiistatta sen, että Tuulikki tapettiin telttaan!

Tuulikki on yrittänyt hatkaan luhistuneesta teltasta, jolloin surmaaja on tintannut häntä kivellä päähän, näin se vaan taitaa olla, valitettavasti!

Spekulida aina voi, mutta kun nuo todisteet näyttävät mitä on tapahtunut, niin sille ei mahda edes Sariolakaan mitään!

Tämä raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja on käyttänyt ensin Seppoon kiveä ja puukkoa, jonka jälkeen on tappanut Irmelin hakkaamalla häntä kivellä mielipuolena päähän ja havaittuaan Tuulikin pakenevan, on kolauttanut tämän päähän kivellä, kenties kerran ja jos Tuulikki on osoittanut elon merkkejä, lopettanut nämä lyömällä kerran tai pari uudelleen, jolloin ne viimeisetkin elonpilkahdukset Tuulikin kohdalla ovat loppuneet iäksi!

Näin minä arvelisin käyneen telttailijoiden viime hetkillä!

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Näin selvästä asiasta, en oikein haluaisi edes kiistellä. Anja Mäki surmattiin teltan sisäpuolelle tämä on fakta! Anja Mäen löytöpaikan sijainti, vastasi hänen verijälkiään teltassa! Verijälkitutkimuksessa pystytään laskemaan lähtöpiste veriroiskeille.

Nämä teltan ulkopintaan lentäneet veriroiskeet A. Mäen päästä, niiden lähtöpiste ( tässä tapauksessa se lähtöpiste tarkoittaa nimenomaan Mäen päätä, siitähän ne roiskeet olivat lentäneet teltan ulkopuoliseen pintaan), oli teltan kakkosivun ykkös-osion viiltoaukossa.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Hessu52 kirjoitti:Tämä raukkamainen pikkutyttöjen murhaaja on käyttänyt ensin Seppoon kiveä ja puukkoa, jonka jälkeen on tappanut Irmelin hakkaamalla häntä kivellä mielipuolena päähän ja havaittuaan Tuulikin pakenevan, on kolauttanut tämän päähän kivellä, kenties kerran ja jos Tuulikki on osoittanut elon merkkejä, lopettanut nämä lyömällä kerran tai pari uudelleen, jolloin ne viimeisetkin elonpilkahdukset Tuulikin kohdalla ovat loppuneet iäksi!

Näin minä arvelisin käyneen telttailijoiden viime hetkillä!
Syyttäjän teoria oli toinen ja kyllä tuo vaikuttaa aika mahdottomalta yhden ihmisen tehdä ahtaassa teltassa. Kuten olen moneen kertaan sanonut, kivi on pahuksen hankala tappoväline. Siihen tarkoitukseen kooltaan ja muodoltaan sopivan kiven löytäminen vaatisi kosolti aikaa etsiskellä moista ihmemusaria.
Pasilan mies.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä syyttäjän teoria oli nimenomaan se, että A.Mäki on surmattu teltaan. Vai luuletko tosiaan, ettei syytäjän teoriaan sisältynyt tämä tehty verijälkitutkimus?

Eihän se Mäen surmaaja ole siellä teltan sisällä ollut? Nyt en oikein sisäistänyt ajatuksesi kulkua? :roll:

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Jos joku löytää syytekirjelmän, niin siitähän se näkyy. Ainakin lehdistä sai kuvan, että Mäki ehti ulos teltasta ennen kuolemaansa ja olisi ollut jaloillaan.

Toki on vaikea sanoa, onko joku ulkona vai sisällä teltassa, jos osa kropasta osin hajonneen teltan ulkopuolella ja osa sisällä.
Pasilan mies.

Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kuulehan nyt Matlock, kyllä se on selvää, että tuo raukkamainen surmaaja oli ulkopuolella ja surmatut sisäpuolella, kun tuo tappotouhu alkoi.

Ensin on seinään leikattu Sepon puolelle reikä, josta muksittu Seppoa ja tuikattu puukolla, kenties myös omaan käteen on saattanut tulla haava, jolloin puukko on lentänyt kädestä, no kivi on ollut kuitenkin siinä hollilla!

Sitten kivellä Irmeliä päähän ja samalla kun Tuulikki kait on hädissään yrittänyt paeta teltan nurkkaan.

Ei muuta kuin seinään uutta reikää ja eihän tuollaisen vanhan teltan repimiseen tarvittu edes puukkoa, joten kyllä sellaisen reiän on hyvinkin saattanut repiä.

Ei Tuulikki olisi jäänyt tappamistaan vartomaan, vaan on yrittänyt siitä ulos, mistä on lähin aukko, mutta epäonnekseen hän joutui tuon kusipään hengiltämurjomaksi!

Ei tuollaiseen tappamiseen kauan aikaa mene, korkeintaan minuutti, sillä yllätystekijä on surmaaja puolella, koska kukaan ei usko juuri sellaisella hetkellä kuoleman kolkuttavan jo kantapäillä.

Ei siinä ehdi edes huutaa, niin yllättävä ja shokeeraava tuollainen tilanne on varmasti ollut, mietipä sitä hetken aikaa Matlock ja muutenkin voisit ajatella juttua enemmänkin harkinnan kautta ja faktoihin nojaten.

Eivät nuo oikeuden päätökset aina kerro koko totuutta, sillä oikeus on oikeus, olen itsekin saanut kokea oikeutta väärän valan vannoneen ihmisen takia, ja hävinnyt siinä monta tuhatta euroa rahaa, joten kyllä se oikeus todellakin saattaa olla sokea, eikä tuomitse päivänselvääkään juttua oikeudenmukaisesti, vaan uskoo vääryyttä!

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ilmeisesti Matlock et ole kovin paljon perehtynyt tähän tekniseen verijälkitutkimukseen? Kyllä tämä tutkimus selkeästi osoittaa sen, että Tuulikki on kuollut teltan sisäpuolelle. Esim teltan sisäpuolella suuaukon ja vasemman pitkän sivun nurkassa oli verijälkiä, jotka tulkittiin tutkimuksessa hengitysvereksi.

Suuaukkopäädyn toisen sidontanauhan parin välissä oli valumaverta, jonka suunta oli alhaalta ylöspäin (?) Eihän valumaveri voi alhaalta ylöspäin nousta? Siksi tutkimuksessa on päätelty, että mitä ilmeisemmin suuaukko on ollut valuverijäljen syntyessä kaatuneena sisäänpäin. Eli teltan suuaukko on ollut teltan suuntaisesti sen päälle kaatuneena ja Tuulikki teltan sisällä, kun vuotoveri on sinne sidotanarujen väliin valunut.

Löytöhetken tilanne: suuaukkopääty on kaadettu teltasta poispäin, kuten myös sen päätysalko, tämä näkyy myös uhrikuvassa. Tilanne ennen suuaukon kaatamista teltasta poispäin: Molemmilla pitkillä suuaukon puoleisilla sivuilla oli nämä viiltoaukot, jotka viillot ulottuivat lähes harjalle saakka. Suuaukkoa ja näitä pitkiä sivuja yhdisti toisiinsa vain pieni kangaskaitale teltan harjalla. Tuulikki on teltan sisällä kuolleena, kun murhaaja katkaisee sen kaitaleen teltan harjalta ja kaataa näin suuaukon ja päätysalon teltasta poispäin maata vasten.

Mitä tapahtuu? Tuulikin ruumis tulee näkyviin, niinkuin se on nähtävissä myös uhrikuvasta. Verijälkitutkimuksessa todetaan, että Tuulikin verijäljet teltassa, vastasivat hänen loppusijaintiaan. Tämä siis tarkoittaa sitä, ettei Tuulikkia ole siirretty. Tässä tutkimuksessa on myös saatu laskettua laskennallinen lähtöpiste näille Tuulikin päästä lentäneille roiskeille, ja tämä lähtöpiste/veriroiskeiden keskittymisalue sijoittuu teltan suuaukon puoleisen vasemman pitkän -sivun viiltoaukkoon, sen keskivaiheille ykkös ja kakkos-osion yhdistävän sauman kohdalle. Ja näiden Tuulikin päästä lentäneiden veriroiskeiden suunta oli lähtöpisteestä poispäin.

yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: HUS

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Yllä hyvin kuvattu teltan suuaukon olleen Tuulikin murha hetkellä sisäänpäin niin eikö se vaikeuta niitä
" tietyllä tavalla taittuneita teltan liepeitä " olleen suuaukone dessä olevien kenkien päällä estäen veriroiskeiden sisäänpääsyä.
Tuulikki ressukka oli kasvokkain murhaajan kanssa, sittemin löytyi pää huovalla peitettynä.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.

Vastaa Viestiin