Murha-aseet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Samson kirjoitti:Todella lähellä sijaitsevan vesilaitoksen piha-aluetta on pidetty aika potentiaalisena paikkana noiden kaikkien tavaroiden kätköpaikaksi. Sinne meno ja takaisin murhapaikalle paluu ei kovin kauaa aikaa vie. Hyvin on tavaroiden kuskaaja saattanut jäädä näköhavaintojen ulkopuolelle, olkoon sitten kuka tahansa. Sitten jää vielä kuskattavaksi kengät...murha-ase saattoi mennä muiden tavaroiden mukana.

Vai oli PP:llä Jaakkolan veljesten antama alibi. Motiivia ainakin pieneen kostoon olisi löytynyt kovinkin paljon tuolta PP:ltä, etteivät vaan pojat kännissä lähteneet mopoilemaan Bodomille :?

Tietysti helpoiten sitä kai jäisi havainnot tekemättä, ellei murhaaja poistuisi ihmisten ilmoille. Toisaalta tekijä olisi joutunut silti kätkemään tavarat. Ei taida olla verisestä hahmostakaan havaintoja.
Eikös pojilla ollutkin Pobeda, kävivät IBnkin kanssa moikkaamassa PPtä armeijassa. - Ja samanmerkkinen auto (jollei kaksi) oli nähty pysäköitynä helluntaiaattona 1960 Bodomilla.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tällaiset meikäläisen kaltaiset harrastelijat ovat huonossa asemassa verrattuna poliisiin, jolla on tarkkoja tietoja kaikkien epäiltyjen kuulusteluista, ja sitä kautta heidän alibeistaan. Herää epäilys, että joillakin voi olla väärä alibi, ja heidät on senjälkeen unohdettu ja jätetty sivuun tutkimuksista.

Jos sitten lähdetään liikkeelle mahdollisista motiiveista, niin huomio kiinnittyy niihin henkilöihin, joilla voisi olla vahva motiivi. Tietysti poliisi on tutkinut heidän tekemisensä tapauksen aikoihin. Mutta sitä ei tiedetä, kuinka tarkkaan ja onko tutkinta ollut ehdottoman tarkka ja aukoton. Poliisi ei anna aineistoaan yleiseen käyttöön. Voi vain toivoa, että poliisi edelleen tarkistelee eräiden henkilöiden alibeja, että ovatko ne todella vedenpitäviä.

faku63
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: Ti Syys 18, 2007 5:50 pm

Viesti Kirjoittaja faku63 »

Osa vammoista sopii kivellä tehdyiksi, osa 2-3 senttiä leveän teräväsärmäisen astalon aiheuttamiksi(vähän liian leveä kikkapihdeiksi, mutta teltasta löytyi mahdollisesti verisistä pihdeistä aiheutunut siirtokuvio) Teltasta löytyi myös mahd. teräaseen aiheuttama siirtokuvio 2x15cm.
Parempi myöhään, jos silloinkaan,,,,,,,

faku63
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: Ti Syys 18, 2007 5:50 pm

Viesti Kirjoittaja faku63 »

Sekin ihmetyttää, ettei kukaan ole kuullut yhtään mitään, ei vesilaitoksen heppu(joka aamuyöstä lähti ulos "ihmettelemään", ei pyykkäri, ei Olli The haukansilmä, ei kukaan lukuisista kalamiehistä, ei bongarit("tämä on paha kylä") NG hypnoosissa mainitsi jotain, että tytöt kirkuivat. Osa uhreista on ainakin liikkunut, ja kyllä jos hengenlähtö on lähellä jokainen huutaa kurkku suorana. Ainut mahdollisuus on, että "kyläläiset" puhuu palturia, tai teltan kimpussa on ollut useampi tyyppi :?
Parempi myöhään, jos silloinkaan,,,,,,,

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

^

Hiljaisuus selittyy sillä, että kyseessä on ollut yllätyshyökkäys. Sahakankaan mukaan riitaa on ollut. Kioskilla kuultiin mopon ääntä. Myös Sahakangas kuuli mopon ääntä. OK ei kuullut mitään eli joko kusettaa tai on nukkunut siki mättäällä. Bongarit eivät kuulleet sitäkään vähää mikä selittyy sillä, että surmat olivat jo tapahtuneet ennen heidän tuloaan.

faku63
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: Ti Syys 18, 2007 5:50 pm

Viesti Kirjoittaja faku63 »

Onhan se tietysti mahdollista, että yksi tekijä on leikannut ensin muutamia aukkoja telttaan, porukan nukkuessa "ryytyneinä". Mutta jos tämä "tekijä" alkaa tappamaan järjestelmällisesti, välillä työvälinettä vaihtaen, itsekin mykkänä, eikä pakoonyrittävä pidä mitään meteliä. Täytyy sanoa, että aika "outoa" Tähän lisättynä kaikki JEEJEE todistajat. Hyvä ettei porukat alkanu mädäntymään, ennenku tuli jollekkin mieleen soittaa jepet :lol:
Parempi myöhään, jos silloinkaan,,,,,,,

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Loka kirjoitti:^

Hiljaisuus selittyy sillä, että kyseessä on ollut yllätyshyökkäys. Sahakankaan mukaan riitaa on ollut. Kioskilla kuultiin mopon ääntä. Myös Sahakangas kuuli mopon ääntä. OK ei kuullut mitään eli joko kusettaa tai on nukkunut siki mättäällä. Bongarit eivät kuulleet sitäkään vähää mikä selittyy sillä, että surmat olivat jo tapahtuneet ennen heidän tuloaan.
Joo, tuo on mysteerio tuo hiljaisuus. Ainut selitys on, että teko on ollut erittäin nopea ja tehokas. Vähitellen ja vaikkapa jostakin onnettomuudesta hiljakseen alkanut riitely olisi kuultu kartanossa varmasti. Monet nukkuvat ikkuna auki kesällä.

Sahakankaaseen ei kannata vedota. On ilmennyt, että hän on puhunut puppua. Ei ole lainkaan uskottavaa. Näin oli oikeuden mielestäkin. Niille puheille ei pidä antaa mitään todistusarvoa.

Kioskilla oli kuultu moottoripyörän säksätystä yöllä noin klo 2 aikaan. Kivilahti ei vielä silloin ollut passissa. Huom! Ei ollut mopo vaan moottoripyörä. Kioskiväki väitti sitä tunnetuksi kylän pojaksi.

faku63
Nikke Knakkertton
Viestit: 176
Liittynyt: Ti Syys 18, 2007 5:50 pm

Viesti Kirjoittaja faku63 »

Vieläkin palaan uhrien vammoihin. Sepillä oli hiertymiä kaulan ja kasvojen alueella, vasemmassa kädessä. ETPssä mainitaan myös että KÄSISSÄ oli jälkiä, jotka sopivat esim nyrkillä lyömiseen. Kumma kun oikeasta kädestä ei ollut ensin mitään mainintaa. TMllä oli myös hiertymiä kaulalla, hiustuppoja oli runsaasti huovalla...............Tapeltu on henkensä edestä, ja varmaan apua huudettu. Kukaan ei kuullut, vai kuuliko :?: .
IBlläkin oli sen verran vammoja käsissään, että on täysi mahdottomuus, etteikö meteliä olisi ollut. Teltta tietysti vaimentaa ääniä tehokkaasti. Siinäpä testihemmoille duunia :lol:
Parempi myöhään, jos silloinkaan,,,,,,,

CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Kun teltta sortuu nukkuvien(?) päälle ja aletaan mäiskimään kivellä tai muulla päähän ja vartaloon niin saattaa ihminen mennä sellaiseen paniikkiin, ettei mitään huutoa tule, vaikka yrittäisikin...

Itse olen kuullut naisen kirkumista noin (arvio) 2-5 kilometrin päästä sisätiloihin, kirkumisen syy ei koskaan selvinnyt, poliisi ei edes kiinnostunut pahemmin...

Joten kyllä sellaisen metsässä pitäisi pitkälle kantautua jos sellaista on ollut..
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

faku63 kirjoitti: ..... TMllä oli myös hiertymiä kaulalla, hiustuppoja oli runsaasti huovalla...............Tapeltu on henkensä edestä, ja varmaan apua huudettu. Kukaan ei kuullut, vai kuuliko :?: .
IBlläkin oli sen verran vammoja käsissään, että on täysi mahdottomuus, etteikö meteliä olisi ollut. Teltta tietysti vaimentaa ääniä tehokkaasti. Siinäpä testihemmoille duunia ...... :lol:
Minä kyllä oletan, että ääntä ei ole juuri syntynyt - se olisi kuultu ainakin kartanolla, jossa valvottiin. Hiljaista on ollut.

Tuo "runsaasti hiustuppoja" on kai yhden henkilön ilmaus eikä sitä kannata ottaa kirjaimellisesti. Se on niin suhteellista se runsaus. Mahdollisesti hiustuppoja irtoaa myös, jos lyödään halolla päähän. Näillä tiedoilla ei saa selvää, miten hiuksia huovalle oli ilmestynyt. Se kyllä on todettu, että torjuntavammoja on ollut yllättävän vähän, kun otetaan kaikki 4 huomioon. Sekin viittaa yllättävään hyökkäykseen.

Vammoista saa sellaisen käsityksen, että eniten on tapellut vastaan IB ja häneltä on lyöty kasvojen luut hajalle tylpällä esineellä niin rajusti, että on syntynyt myös kallovammoja, jotka ovat olleet tappavia. Huom! saman tapaisia vammoja oli NG:llä, mutta ei syntynyt niin vakavia kallovammoja kuin IB:llä. Ehkä hänellä on ollut lujempi kallo. Ja toisekseen hyökkäys näyttää ensisijaisesti kohdistuneen juuri IB:iin. Häntähän on hakattu teräaseella niskaan vielä kuoleman jälkeenkin. Samoin SB:ia on lyöty useita kertoja myös teräaseella (puukko tai tikari). Myös häntä lienee ensin lyöty tylpällä esineellä päähän muutama kerta. NG:tä ja TM:eä on isketty vain tylpällä esineellä, siltä vaikuttaa. Kyllä mielestäni vaikuttaa varmalta, että on lyöty muulla kuin nyrkillä tai potkaisemalla. Joku moukarin tapainen väline on ollut käytössä.

Mielestäni vaikuttaa aivan luonnolliselta ja todennäköiseltä, että NG ei muista tuosta mitään. Kertoo sitä, mitä on muilta kuullut tai lukenut lehdistä. Kyllä silloin puhuu helposti ristiin itsensä kanssa, kun ei muista mitään. Melkoisen raaka ja raivoisa on tuo hyökkäys ollut. Mielestäni se ei sovi NG:n tekemäksi. Kyllä alan olla samaa mieltä kuin KRP:n oma veritutkimusryhmä, eli että mikään ei viittaa NG:n syyllisyyteen.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

faku63 kirjoitti: ...Tapeltu on henkensä edestä, ja varmaan apua huudettu. Kukaan ei kuullut, vai kuuliko :?: .
.... Teltta tietysti vaimentaa ääniä tehokkaasti.
Telttakangas tuskin vaimentaa suoraa huutoa paljoakaan. Muuralan Kekkosen haastattelujen mukaan Dahlby:n tilanhoitaja kuuli järveltä avunhuutoja. Ajankohta oli joko klo 2 tai 3:30, kuten hänen lapsensa asiasta kertoivat hieman eri tavalla. Tilanhoitajan talosta on runsaat puoli kilometria teltanpaikalle, mistä valtaosa avointa vesialuetta. Äänet ovat voineet kuulua hyvin, koska järvi oli tyyni. Tilanhoitaja oli jälkeenpäin pahoitellut, ettei mennyt rantaan kuulostelemaan mistä päin äänet kuuluivat. Ruotsinkielisenä häntä ei kuulusteltu alkuvuosina lainkaan. Kuulusteluaineistossa ei ole näkynyt hänen lausuntoaan. Sen sijaan hänen poikansa oli todistamassa MS:n mahdollista leiriytymistä koskevassa asiassa. Häneltä ei kysytty avunhuudoista.

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos olisi kuulusteltu tilanhoitajaa tuoreeltaan olisi saatu ehkä tarkka tapahtuman ajankohta. Se jälkimmäinen mainittu ajankohta klo 3.30 sopii erittäin hyvin monessa mielessä. Tulee vain esiin kysymys, ketä sitten olivat nuo länsiniemen 2 miestä ja murhaniemen 1 mies, jotka kartanon pyykkäri oli nähnyt. Ne saattaisivat olla itse tekijät. Yksi jäi vartioon ja toinen lähti jälkien peittelyyn. Se sopisi niin.

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti: Huom! Ei ollut mopo vaan moottoripyörä. Kioskiväki väitti sitä tunnetuksi kylän pojaksi.
Pardon me, Sariola. Tiedän kyllä mutta oletin jokaisen tajuavan lyhennelmän. Sanotaan, että moottoripyörän ääntä kuului, pistäskö kuitenkin sanoa että moottoriajoneuvon ääntä kuului. Kuka sen motskariksi vahvistaa jos ei ole näköhavaintoa. Ääni voi pidemmällä matkalla muuntua. :nusio:

Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Jos avunhuutoja oli kuultu klo 3.30 ja Kartanon pyykkäri oli nähnyt klo 4:n maissa yhden miehen murhaniemessä ja vähän myöhemmin 2 miestä keskiniemessä, niin mahdollisesti sama mies oli ensin yksin murhaniemessä ja sitten yhdessä kaverinsa kanssa keskiniemessä. Tässä tapauksessa nämä 2 miestä olisivat ne "aikamieskalastajat" ja todennäköisesti samalla myös ne murhamiehet, jotka olivat teon takana. Nämä eivät ole koskaan ilmoittautuneet. Syyn voi hyvin arvata. He ovat peitelleet jälkiään ja poistuneet keskiniemestä ennen OK:n tuloa tähystyspaikkaansa ja murhaniemestäkin ennen lintupoikien tuloa. Auki olisi tässä tapauksessa vain se, ketä nämä miehet olivat? Mistä tulivat ja mihin katosivat? Kuin tuhka tuuleen.

teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^SK:n mukaan he saattoivat olla välttelemässä poliisia muutenkin. Jos näin, niin linnakundeilla olisi voinut olla tietoa heistä joskus myöhemmin.

Toki he olisivat voineet kadota kotiinsakin. Paikkakunnalla oli kaksi henkilöä, joita on epäilty useaan otteeseen. Alibit ovat kuitenkin pitäneet, heitä ei ole tunnistettu murhapaikalla eikä heiltä ole löytynyt kadonnutta omaisuutta. Nähtyjen miesten otaksuttu ikä ei myöskään täsmää näihin kahteen. Matkaa oli kolmesataa metriä, vastavaloon. Todistaja on voinut myös erehtyä. Tavaroita voi löytyä. Auki on vielä tämäkin linja.

Vastaa Viestiin