Motiivi teoille

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Tovi
Neuvoja-Jack
Viestit: 515
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 12:18 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Misri kirjoitti:Tuo, että kioskimies olisi vihannut kaikkia telttailijoita, siinä on kyllä lievästi sanoen liioitteluntarpeen makua.
Anteeksi että saivartelen, mutta jos kioskimies oli tekijä, silloinhan tuo lienee täysin totta eikä pätkääkään liioiteltu? Hänhän hyökkäsi kaikkien telttailijoiden kimppuun ja surmasi heidät*?

* Itse olen kokolailla varma tässä vaiheessa, että mikäli tekijä oli ulkopuolinen, hän oletti surmanneensa myös Gustafssonin. Jos Gustafsson oli eloton, niin tuskin hyökkääjä tunnusteli pulssia tai hengitystä?

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Tovi kirjoitti:
Misri kirjoitti:Tuo, että kioskimies olisi vihannut kaikkia telttailijoita, siinä on kyllä lievästi sanoen liioitteluntarpeen makua.
Anteeksi että saivartelen, mutta jos kioskimies oli tekijä, silloinhan tuo lienee täysin totta eikä pätkääkään liioiteltu? Hänhän hyökkäsi kaikkien telttailijoiden kimppuun ja surmasi heidät*?

* Itse olen kokolailla varma tässä vaiheessa, että mikäli tekijä oli ulkopuolinen, hän oletti surmanneensa myös Gustafssonin. Jos Gustafsson oli eloton, niin tuskin hyökkääjä tunnusteli pulssia tai hengitystä?
Saivartelua tai sitten ei. Väliäkös sillä sitten on. En tosiaankaan tarkoittanut, että jotain surmaamiseen liittyviä erityisvalikointia olisi murhaajan taholta tapahtunut näiden Bodomin surmattujen kesken. Vaan vastasin täällä esitetettyihin väitteisiin siitä, " että kioskimies olisi mukamas ylipäätään aiemminkin jo ennen näitä kolmoissurmia, vihannut ja ajanut pois murhaniemeen tulleita telttailijoita ja muita huligaaneja."

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:
Tovi kirjoitti:
Misri kirjoitti:Tuo, että kioskimies olisi vihannut kaikkia telttailijoita, siinä on kyllä lievästi sanoen liioitteluntarpeen makua.
Anteeksi että saivartelen, mutta jos kioskimies oli tekijä, silloinhan tuo lienee täysin totta eikä pätkääkään liioiteltu? Hänhän hyökkäsi kaikkien telttailijoiden kimppuun ja surmasi heidät*?

* Itse olen kokolailla varma tässä vaiheessa, että mikäli tekijä oli ulkopuolinen, hän oletti surmanneensa myös Gustafssonin. Jos Gustafsson oli eloton, niin tuskin hyökkääjä tunnusteli pulssia tai hengitystä?
Saivartelua tai sitten ei. Väliäkös sillä sitten on. En tosiaankaan tarkoittanut, että jotain surmaamiseen liittyviä erityisvalikointia olisi murhaajan taholta tapahtunut näiden Bodomin surmattujen kesken. Vaan vastasin täällä esitetettyihin väitteisiin siitä, " että kioskimies olisi mukamas ylipäätään aiemminkin jo ennen näitä kolmoissurmia, vihannut ja ajanut pois murhaniemeen tulleita telttailijoita ja muita huligaaneja."
Sellainen väite on täällä esitetty, että kioskimies olisi uhkaillut telttailijoita aiemminkin ja jopa katkonut telttojen naruja. En tiedä miten luotettava tieto.
Pasilan mies.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Niin ("väite") voi olla tosi tai epätosi. Ilmeiseti kutenkin on niin, ettei tämän esitetyn väitteen tueksi ei löydy niitä todeksi, todentavia todisteita.. Matlock varmasti pitkäaikaisena krjoittajana olet perehtynyt laajemminkin aineistoon. Ja tietänet, että niitä kartanon omistuksessa olevia niemiä johon myös murhaniemikin kuului, pidettiin kyläläisten mielestä rauhallisena alueena, myös aikalalaispoliisit ovat kertoneet siitä rauhllisuudesta, eikä heidän mukaansa kys. alueella ollut esiintynyt järjestyshäiriöitä eikä muutakaan hulinointia. Ne ihmiset jotka olivat silloin siellä uimarannalla, kun nuorten moottoripyörä seurue saapui murhaniemeen ihmettelivät sitä, miten he sinne olivat osanneet tulla, kun siellä ei heitä ennen ollut kukaan koskaan telttaillut.

Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:Niin ("väite") voi olla tosi tai epätosi. Ilmeiseti kutenkin on niin, ettei tämän esitetyn väitteen tueksi ei löydy niitä todeksi, todentavia todisteita.. Matlock varmasti pitkäaikaisena krjoittajana olet perehtynyt laajemminkin aineistoon. Ja tietänet, että niitä kartanon omistuksessa olevia niemiä johon myös murhaniemikin kuului, pidettiin kyläläisten mielestä rauhallisena alueena, myös aikalalaispoliisit ovat kertoneet siitä rauhllisuudesta, eikä heidän mukaansa kys. alueella ollut esiintynyt järjestyshäiriöitä eikä muutakaan hulinointia. Ne ihmiset jotka olivat silloin siellä uimarannalla, kun nuorten moottoripyörä seurue saapui murhaniemeen ihmettelivät sitä, miten he sinne olivat osanneet tulla, kun siellä ei heitä ennen ollut kukaan koskaan telttaillut.
Varmaankin rauhallista aluetta, mutta mahdottomalta tuntuu, ettei muka kukaan ollut aiemmin alueella telttaillut.

Kuten aiemminkin ole todennut, tuohon aikaan toimittiin tällaisissa tilanteissa täysin toisin kuin nykyään. Jos jotain maata omistava tai hallinnoiva henkilö poltti päreensä meteliin tms, niin siinä saattoi tulla kiire pakoon.
Pasilan mies.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:Niin ("väite") voi olla tosi tai epätosi. Ilmeiseti kutenkin on niin, ettei tämän esitetyn väitteen tueksi ei löydy niitä todeksi, todentavia todisteita.. Matlock varmasti pitkäaikaisena krjoittajana olet perehtynyt laajemminkin aineistoon. Ja tietänet, että niitä kartanon omistuksessa olevia niemiä johon myös murhaniemikin kuului, pidettiin kyläläisten mielestä rauhallisena alueena, myös aikalalaispoliisit ovat kertoneet siitä rauhllisuudesta, eikä heidän mukaansa kys. alueella ollut esiintynyt järjestyshäiriöitä eikä muutakaan hulinointia. Ne ihmiset jotka olivat silloin siellä uimarannalla, kun nuorten moottoripyörä seurue saapui murhaniemeen ihmettelivät sitä, miten he sinne olivat osanneet tulla, kun siellä ei heitä ennen ollut kukaan koskaan telttaillut.
Varmaankin rauhallista aluetta, mutta mahdottomalta tuntuu, ettei muka kukaan ollut aiemmin alueella telttaillut.

Kuten aiemminkin ole todennut, tuohon aikaan toimittiin tällaisissa tilanteissa täysin toisin kuin nykyään. Jos jotain maata omistava tai hallinnoiva henkilö poltti päreensä meteliin tms, niin siinä saattoi tulla kiire pakoon.
"Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa, se kummastuttaa hämmästyttää pientä kulkijaa." Kaikenlaista "saattaa" tapahtua ja tapahtuukin. Näin nyt kuitenkin aikalaitietojen mukaan on ollut, että kys alue oli rauhallinen kuten jo tuossa ed. totesin, ja seurueen telttailua oli tosiaankin ihmetelty. NG on myös kertonut, että hän oli aiemmin siellä yöpynyt poikaporukassa tosin ilman telttaa, joten seutu oli hänelle siten ennestään tuttu. Ilmeisesti eivät silloin ISOSTI metelöineet, koska saivat siellä kaikessa rauhassa olla. :wink:

OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja OscM »

Aiempaa telttailua väitetään tässä toisesta Bodom- ketjusta ("Jenkkileiri", v.2010) lainatussa viestissä, jossa siis lainaus taasen lehtiuutisesta, tapahtuneen samana päivänäkin:

(nimimerkiltä Krieg:)
Täällä ennenkin ollut lehtiuutinen:


Etelä-Suomen Sanomat 2.5.2004

Vain 400 metrin päässä yöpyi suuri retkiseurue

Mitä enemmän Espoon Bodominjärven 44 vuoden takaista murhenäytelmää pengotaan, sitä enemmän löytyy surmapaikan lähellä liikkuneita ihmisiä. Nykyään lahtelainen, mutta silloin helsinkiläinen Hillevi Lahtinen yöpyi helluntain 1960 surmayön samaisen järven tuntumassa. Hän oli liikkeellä suomalais-amerikkalaisen yhdistyksen jäsenten kanssa, joita osallistui retkelle kymmenkunta. Ryhmä leiriytyi ensin hyvin lähelle tulevaa tapahtumapaikkaa, mutta joutui siirtymään pois. - Maanomistaja tuli sanomaan, ettei tässä passaa olla, menkää muualle. Sitten me menimme noin 400 metrin päähän.

Kaunis yö
Lahtisen mieleen jäi, että murhayö oli erittäin kaunis ja lämmin. Hän ei muista yhdistyksen retkeläisillä olleen edes telttoja. Vuonna 1925 syntynyt Hillevi Lahtinen oli tuolloin jo aikuisen iässä. Hän ei henkirikosten tekoaikoihin havainnut ympäristössään mitään erikoista. Heidän seurueensa oli saapunut kesäkuun 4. päivän iltapäivällä tai illansuussa ja poistunut helluntaina 5. päivän iltapäivällä. Uhrit löydettiin helluntaina ennen puoltapäivää. Henkirikosten arvioidaan tapahtuneen saman päivän aamuna kello neljän ja kuuden välillä. Sivussa muista Lahtisella on hyvin hämärä muistikuva, että yhdistyksen jäsenet olisivat majoittuneet niemestä katsottuna vasemmalle jäävään maastoon. Leiripaikka ei ollut ainakaan minkään tien varressa, sillä retkeläiset eivät huomanneet niemelle tulleita poliiseja eivätkä sivullisia. - Vasta kun lehdissä ja radiossa oli uutisia, niin tajusimme, että voi kauheaa.

Keskustelu aiheesta näyttää olleen lyhyt, muutaman nimimerkin keskittyessä etenkin siihen, että "toistuvista huhuista huolimatta tämän toisen seurueen paikalla oloa ei voida todistaa".

Näinkin voi olla, ja niin, että vaikka ko. leiri olisi paikalla ollutkin, ei liity tapaukseen mitenkään. Kenties pyrki vain välttämään "ikävää julkisuutta". Mielenkiintoista joka tapauksessa.

OscM
Poliisikoira Rex
Viestit: 266
Liittynyt: Su Maalis 06, 2016 10:34 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja OscM »

Edellinen siis lähinnä aiemmasta telttailusta ja pohdintaa siitä, oliko paikka suosittu telttailu/ajanviettopaikka ulkopaikkakuntalaistenkin keskuudessa.

Mutta miksei myös liittyen "motiiviin teoille" - täälläkin jo monesti puidun teorian mukaan tekijä saattoi luulla uhreja joiksikin toisiksi.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

OscM kirjoitti:Edellinen siis lähinnä aiemmasta telttailusta ja pohdintaa siitä, oliko paikka suosittu telttailu/ajanviettopaikka ulkopaikkakuntalaistenkin keskuudessa.

Mutta miksei myös liittyen "motiiviin teoille" - täälläkin jo monesti puidun teorian mukaan tekijä saattoi luulla uhreja joiksikin toisiksi.
Ohan tätä Hillevi Lahtisen kertomusta retkestä ( Etelä-Suomen sanomat), pohdiskeltu keskustelussa aina silloin tällöin. Nettikeskustelussa on otaksuttu, ettei retkitapahtuma kuitenkaan olisi voinut tapahtunut kys. helluntaina 1960. Retki on ollut poliisitutkinnassa parisen vuotta Bodomin surmatapahtumien jälkeen. Poliisi tutkinnassa ei kuitenkaan löytynyt mitään yhteyttä kys. surmiin.

Varsinainen leirintäalue sijaitsi järven pohjoisrannalla. Järven eteläranta kallioisine niemineen onkipaikkoineen ja uimarantoineen oli aiklaiskertomuksien mukaan lähinnä paikkakuntalaisten käytössä.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:...Varsinainen leirintäalue sijaitsi järven pohjoisrannalla. Järven eteläranta kallioisine niemineen onkipaikkoineen ja uimarantoineen oli aiklaiskertomuksien mukaan lähinnä paikkakuntalaisten käytössä.
Ei siellä mitään leirintäaluetta tuolloin ollut, savinen pelto vain.
Lähin ulkoilupaikka oli Pirttimäki Bodomista länteenpäin.

8)

Wer hebt, er lebt. Leben und heben lassen.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Wagner kirjoitti:
Misri kirjoitti:...Varsinainen leirintäalue sijaitsi järven pohjoisrannalla. Järven eteläranta kallioisine niemineen onkipaikkoineen ja uimarantoineen oli aiklaiskertomuksien mukaan lähinnä paikkakuntalaisten käytössä.
Ei siellä mitään leirintäaluetta tuolloin ollut, savinen pelto vain.
Lähin ulkoilupaikka oli Pirttimäki Bodomista länteenpäin.

8)

Wer hebt, er lebt. Leben und heben lassen.
Sellaisia savi peltoja ne sen aikaiset ns. "leirintäalueet" taisi parhaasta päästä olla. Aaketa laaketa peltoa kuitenkin teltapystykseen, toisin kuin murhaniemessä. Eikös se NGn seurue kuitenkin käynyt siellä järven pohjoispuolelellakin, sitä sopivaa leiritymispaikkaa tutkailemassa.?

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Heh. Ne pohjoisen pellot olivat märkiä eikä siellä mitään telttailualuetta ollut.

Kuva

Vuoden 60 jälkeen osa pelloista on jo metsitetty:

Kuva

8)

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Misri »

Uskottavahan se on, että märkänä on pellot siellä ollut. :P Eli tuo ( "leirintäalue" ) on huono nimitys/valinta sille kurapelolle. Vaikka toisaalta eihän teltapaikkaa nimen mukaan siihen aikaan valittu, vaan valinnan ratkaisi se, että maasto oli riittävän tasaista teltan pystytykseen. Kivet ja muut muhkurat, kun ei ole mitään kivoja selän alla. :roll:

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Voin väittää, ettei kukaan siellä märillä kyntöpelloilla telttaillut 1960.
Siihen aikaan tunnettiin vielä yksityisalue-käsite, joka tehokkaasti
vaikutti siihen, ettei luvatta menty toisen maalle.

Edes märälle kyntöpellolle telttailemaan...

8)

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Motiivi teoille.

Viesti Kirjoittaja skoone »

OscM kirjoitti:Edellinen siis lähinnä aiemmasta telttailusta ja pohdintaa siitä, oliko paikka suosittu telttailu/ajanviettopaikka ulkopaikkakuntalaistenkin keskuudessa.

Mutta miksei myös liittyen "motiiviin teoille" - täälläkin jo monesti puidun teorian mukaan tekijä saattoi luulla uhreja joiksikin toisiksi.
Ihan hyvä pointti tuo toisiksi luuleminen. Joillakin oli taustaa itärajan toiselta puolelta, Mannerheimin patsaan paljastus toi Helsinkiin (ja ympäristöön) monenlaista "tarkkailijaa". Mitähän porukkaa ne amerikkalaisetkin mahtoi olla? Ja aika outoa, että ekaksi yrittivät leiriytyä murhapaikalle... Muistaakseni tämä Hillevi L kuoli yllättäin vähän sen jälkeen kun hän tästä asiasta myöhemmin uudelleen kertoi..
Muista lähdekritiikki!

Vastaa Viestiin