Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:<blabla>... käräjäoikeus katsoi kaikki epävarmuudet syytetyn hyväksi.
Marjatta oli oman kertomuksensa kanssa yksin.
Epävarmuudet poistuu lisä tarkennuksilla.
Mutta niitä ei ollut [/blabla>]
Heh.
Marjatan kertomus Bodomin kanaalin ylityksineen puunrunkoa pitkin, rantapolkuineen sonnin vartioimalla alueellla piikkilankoineen ja leiriytymisineen koirien vartioimalla alueella, joka ei ole missään vaiheessa ollut sitemmin 1978 siitä eteälään rakennettua leirintäaluetta, antautuu analyysille siitä, että kaikki kertomansa on ollut keksittyä.

Mitään näyttöä siitä, että tarinoillaan olisi ollut todellisuuspohjaa, ei ole eikä ole ollut, mikä ilmenee myös Espoon käräjöoikeuden tarinoidensa kerronnan alasammunnan perustreluista.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

Lisätään nyt vielä historiankirjoihin, että Marjatta kertoi poliisille kanssatelttailijoiksi jonkun tytön sekä Pentti Jäppisen ja Lahtisen. Lahtinen asui Marjatan läheisyydessä, ja talossa asui kaksi Lahtisen poikaa. Pentti Jäppinen tappoi itsensä 60-luvulla kaasuttamalla itsensä autotalliinsa, kun hän oli kärähtänyt ratista. Lahtisen talo kaksine poikineen löytyi Kansallisarkistosta 20 minuutissa, mitä voi ihmetellä sitä taustaa vasten, että Suomen Columbo ei ollut etp:n mukaan löytänyt sitä kahdessa viikossa. Se suurin piirtein Jäppisen ikäinen Lahtinen oli kuollut 60-luvulla, mutta hivenen nuorempi veli kertoi avoimesti heidän kaveruudestaan Pentti Jäppiseen. Mies myös vannoi, ettei veljensä olut Bodomilla, kun siellä murhailtiin. Tämä vain vahvisti sen, että Marjatta on Suomen oikeushistorian epäuskottavin todistaja. Huvittavintahan oli se, että naisen tarina muuttui lähes kaiken olennaisen osalta tv-haastattelusta poliisikuulusteluun, mutta nainen väitti kuitenkin, että oli puhunut asioista koko ajan samalla tavalla.

Näitä yllätystodistajia ilmaantui muuten aikana niin toimittajille kuin esim. Jorma Palolle. Heillä vain oli kylliksi arvostelukykyä jättää ne omaan arvoonsa. Palon arkistossa oli esim. merkintä miehestä, joka vannoi nähneensä aivan Assmannin näköisen miehen Luukin tietämissä Vihdintiellä juuri murha-aamuna. Lisäksi oli mitä erilaisimpia selvännäkijöitä tai muuten hörhöjä.

Yksi erittäin kokenut oikeustoimittaja luonnehti syyttäjä Ifströmiä jo esitutkinnan aikana Suomen tyhmimmäksi syyttäjäksi ja poliisien koiraksi. Oikeudenkäynti teki oikeutta noille luonnehdinnoille.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

Kunto Kalpa kirjoitti: Heillä vain oli kylliksi arvostelukykyä jättää ne omaan arvoonsa..
En menisi Palon arvostelukyvystä vannnomaan. Ei antanut minkäänlaista painoarvoa seikoille, jotka ovat hänen omia teorioitaan vastaan. Assmannin alibikin oli ilman muuta poliisien salaliitto, kun se oli isona kantona kaskessa.

Kunto Kalpa
Sofia Karppi
Viestit: 442
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 1:17 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Kunto Kalpa »

kapteeni kirjoitti:En menisi Palon arvostelukyvystä vannnomaan. Ei antanut minkäänlaista painoarvoa seikoille, jotka ovat hänen omia teorioitaan vastaan. Assmannin alibikin oli ilman muuta poliisien salaliitto, kun se oli isona kantona kaskessa.
Näissä mainituissa asioissa arvostelukyky olisi tosiaan voinut olla parempi. Ja ennen kaikkea Tankon juttujen uskomisessa sen olisi pitänyt olla huomattavasti parempi. Samoin ne Hansin hourailut kuolinvuoteella olisi pitänyt osata sivuuttaa. Esim. Vieno Assmannin yhteys Päntäneelle selvisi keksityksi ihan parissa minuutissa.

Palon virhe oli myös se, että hän kirjoitti ensimmäisen Bodom-kirjansa tietäen, että Hansilla oli alibi, mutta hän ei käsitellyt sitä lainkaan. Nyt kävi niin, että poliisi vain lyhyesti tiedotti, että miehellä oli alibi. Palo olisi aivan hyvin voinut kertoa siitä ikään kuin etukäteen, ja todeta, että Uuden Suomen toimittajien tutkimusten mukaan sellaista ei ollut. Ja jos oikein huolellinen olisi ollut, hän olisi tehnyt saman kuin allekirjoittanut eli mennyt nti Hallin juttusille. Oli melkoinen show, kun 80-vuotias nainen hyökkäsi kimppuun ja käski pitämään näpit irti vanhojen kaivelemisesta. Ihan ensimmäiseksi hän kiisti koskaan Hansia tunteneensa.


darude
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 12:21 am

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja darude »

Jos Virpin tarina on totta, niin silloin voisi olettaa että Nilsin sisällä palaa halu kertoa lisää ja hänen Bodom muisteloista on varmasti tihkunut myös ennen tai jälkeen Virpin. Ehkä jokin päivä saadaan uusi todistaja tai jokin päivä "mitään et sitten tunnusta" -ohjeet eivät enää päde. En tiedä onko mahdollista elää normaalia elämää kertomatta kenellekkään tai jättämättä mitään merkkiä tuskasta, jos sellaista on. Bodom case saattaa ratketa vielä, trust me.

EkstroverttiEevertti

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja EkstroverttiEevertti »

Uskon, että on vaikka tuohon aikaan suht pihalla olikin "lady in redari". Poliisin oli todella vaikea ottaa häntä todesta kun tausta on mikä on.

Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Wagner »

awa kirjoitti:
Mikko82 kirjoitti: Oiskohan pitänyt koskaan laittaa murhattujen kuvia lehteen, jottei Virpi ois alkanut kuvittelemaan itseään Tuulikiksi?
Olisiko Virpi lukenut lehtiä 1960? Oliko Virpi edes syntynyt tuolloin?

Vai lukiko Virpi 1960 luvun lehtiä 80-luvulla ja totesi lehtikuvista itsensä Tuulikin näköiseksi? Eikä siinä vielä kaikki, vaan Tuulikki olisi myös bongannut linja-auton kuljettajan miljoonan ihmisen joukosta, juuri tuoksi kaksikymmentä vuotta sitten murhaniemellä telttailleeksi Gustafssoniksi. Ei tunnu uskottavalta.

Mutta jos tarina kuitenkin meni juuri niin kuten Virpi kertoi, että kuljettaja kertoi hänen muistuttavan erästä tyttöä, joka oli mukana telttaretkellä 1960. Sillä kiistaton totuushan on, että Virpi -80 muistutti ulkoisesti Tuulikkia -60.

- hymm -
Awa pitäisi taas saada mukaan keskusteluihin ja tapaamisiin. On hän niin perusnainen !
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja awa »

Vaikuttaa siltä, että uusia keskustelijoita on tullut pohtimaan myös Bodomin murhaa ja siihen liittyviä seikkoja.

Haluan nostaa ylös tämän Virpin kertomuksen, kun hän kertomansa mukaan tapasi mitä ilmeisimmin linja-autonkuljettaja Nils Gustafssonin. Tämä on mielestäni erittäin mielenkiintoinen seikka tässä "mysteeriossa".
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3968
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ei tarvinnut olla mikään Einstein selvittääkseen mm. keski-espoolaisista baareista, mikä oli yllätystodistajan nauttima luottamustaso noihin aikoihin. "Gallup-tulos" noudatteli virkavallan julkisesti esittämää "uskottavuus oli vähän niin ja näin"- kommenttia.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja awa »

Tästä on olemassa hyvin tuoreita esimekkejä!
LexVeritas kirjoitti:
La Marras 13, 2021 1:25 pm
^Ei tarvinnut olla mikään Einstein selvittääkseen mm. keski-espoolaisista baareista, mikä oli yllätystodistajan nauttima luottamustaso noihin aikoihin. "Gallup-tulos" noudatteli virkavallan julkisesti esittämää "uskottavuus oli vähän niin ja näin"- kommenttia.
Voi olla, että pääset selvittämään ja selittämään tätä komenttiasi hieman tarkemmin toisessa ympäristössä.

Virpin tarinassa ei ole kukaan ja koskaan osoittanut olleen mitään väärää tai epärehellistä, jopa Gustafsson itse on vahvistanut ajaneensa juuri tuota linjaa.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3968
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

awa kirjoitti:
Ma Marras 22, 2021 11:58 pm
Tästä on olemassa hyvin tuoreita esimekkejä!
LexVeritas kirjoitti:
La Marras 13, 2021 1:25 pm
^Ei tarvinnut olla mikään Einstein selvittääkseen mm. keski-espoolaisista baareista, mikä oli yllätystodistajan nauttima luottamustaso noihin aikoihin. "Gallup-tulos" noudatteli virkavallan julkisesti esittämää "uskottavuus oli vähän niin ja näin"- kommenttia.
Voi olla, että pääset selvittämään ja selittämään tätä komenttiasi hieman tarkemmin toisessa ympäristössä.

Virpin tarinassa ei ole kukaan ja koskaan osoittanut olleen mitään väärää tai epärehellistä, jopa Gustafsson itse on vahvistanut ajaneensa juuri tuota linjaa.
Ei tuo taida kunnianloukkauksen kriteerejä täyttää, jos sitä tarkoitat. "Uskottavuusongelma" on esitetty jo julkisesti lehdessä muistaakseni myös syyttäjän itsensä lausumana. On mielestäni pääteltävissä, että jotain mätää Virpin kertomuksessa täytyi olla, koska häntä ei huolittu todistajaksi tilanteen oltua syytteen kannalta jo epätoivoinen, mutta Sahakangas (jonka todistelut hylättiin paikkansapitämättöminä) kelpuutettiin.
Bodom-jutun pääsyyttäjä Tom Ifström piti kuitenkin Virpin tarinointia Alibi -lehdessä epäluotettavana, koska kukaan ei pystynyt vahvistamaan sitä.

IS:n tietojen mukaan tuoreissa kuulusteluissa on myös muita kummallisuuksia. Poliisin kysymykseen, miksi Virpi viime vaiheessa kertoi paljastuksensa aikakauslehdelle eikä poliisille, viranomaiset saivat vastaukseksi, että kuulusteltava luuli lehtiä oikeiksi foorumeiksi.

Bodom-uhrien omaisten asianajaja Heikki Lampela ei kaipaa Virpiä todistajaksi käräjille.

Kuulustelupöytäkirjat eilen käsiinsä saaneen Lampelan perustelu on sama kuin syyttäjillä. Virpillä olisi todistajana uskottavuus-ongelma.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000332960.html

Tällainenkin selitys:
Yllätystodistajat perustelivat poliisille myöhäistä esiintuloaan sillä, etteivät aiemmin yhdistäneet tunnustajaa Bodominjärven tapaukseen.
https://www.kaleva.fi/jo-kolmas-todista ... ee/2053821
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6530
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti:
La Marras 13, 2021 1:25 pm
^Ei tarvinnut olla mikään Einstein selvittääkseen mm. keski-espoolaisista baareista, mikä oli yllätystodistajan nauttima luottamustaso noihin aikoihin. "Gallup-tulos" noudatteli virkavallan julkisesti esittämää "uskottavuus oli vähän niin ja näin"- kommenttia.
Tämä sinun kirjoitamasi ei viittaa lehtijuttuun. Varmasti itsekin ymmärrät, että siinä on vakava uskottavuusongelma!
LexVeritas kirjoitti:
Ti Marras 23, 2021 12:41 am
Ei tuo taida kunnianloukkauksen kriteerejä täyttää, jos sitä tarkoitat. "Uskottavuusongelma" on esitetty jo julkisesti lehdessä muistaakseni myös syyttäjän itsensä lausumana. On mielestäni pääteltävissä, että jotain mätää Virpin kertomuksessa täytyi olla, koska häntä ei huolittu todistajaksi tilanteen oltua syytteen kannalta jo epätoivoinen, mutta Sahakangas (jonka todistelut hylättiin paikkansapitämättöminä) kelpuutettiin.
Virpillä ei ole ollenkaan uskottavuusongelmaa. Uskottavuusongella tarkoitetaan sitä, että jos ja kun Gustafsson kiistää noin sanoneensa, oikeudessa olisi päätettävä kumpi valehtelee! Siinä olisi sana sanaa vastaan, niinkuin Nils Gustafssonin kerrotaan todenneen.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3968
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Virpillä ei ole ollenkaan uskottavuusongelmaa. Uskottavuusongella tarkoitetaan sitä, että jos ja kun Gustafsson kiistää noin sanoneensa, oikeudessa olisi päätettävä kumpi valehtelee!
Uskottavuusongelma eittämättä oli syyttäjä Ifströmin ja omaisten asianajaja Lampelan mielestä, muutenhan he olisivat kutsuneet Virpin todistajaksi.

Uskottavuusonkea on turha yrittää sekoittaa tähän!
Tämä sinun kirjoitamasi ei viittaa lehtijuttuun. Varmasti itsekin ymmärrät, että siinä on vakava uskottavuusongelma!
Minun mielestäni ei ole ollenkaan epäuskottavaa se, että moni piti Virpin kertomusta epäuskottavana.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Childofhale
Frank Drebin
Viestit: 394
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 8:35 pm

Re: Yllätystodistajat Virpi ja muut...

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Virpin uskottavuus ongelma liittyy nimenomaan hänen kertomukseensa, otettiinhan Sahakangaskin oikeuteen vaikka hänenkin tarinansa on aivan samalla tavalla "sana sanaa vastaan".

Tästä on vaikea päätellä muuta, kuin että syyttäjä itse piti Sahakangasta uskottavampana todistajana kuin Virpiä. Tästä voivat kaikki vetää omat johtopäätöksensä.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.

Vastaa Viestiin