DNA-näytteet.

[U2]

Yksi seikka jota konsta ei ottanut huomioon, on se, että Gusse on loukkaantunut aiemmin illalla ja häntä on hoivattu teltassa ja Gusse on laittanut rotsinsa tyynyksi, jolloin sekin on vereentynyt piloille.

Tietenkin tällöin Gussen verijäljet löytyisisivät juuri niistä paikoista, joista niiden Gussen kertoman mukaan pitäisikin löytyä.

...

Bodomnow-sivulla on esillä teltan kuvia:
http://koti.mbnet.fi/bodomnow/index.php ... n_tutkimus. Siellä on myös selostettu verijäljet, ja selostuksesta voi tehdä mielenkiintoisia päätelmiä. Verijälkien selostus perustuu esitutkintapöytäkirjaan.

Nils Gustafssonin verijälkien ei sanota olevan teltan lattialla, vaan ne ovat ylhäällä teltan päädyn ja kattolappeen saumassa. Se ei ole luonnollinen paikka mennä telttaan nukkumaan ja panna vaatetta tyynyksi pään alle.

Teltan on täytynyt olla romahtaneena silloin kun veri valui yläsauman molemmille puolille. Teltan pääpuolen päätykangas on painunut sillä lailla, kuin se olisi ollut kumossa maata vasten, ja paino sen päällä sisäpuolelta ulos ja alaspäin. Isojen verilaikkujen on täytynyt syntyä vasta sen jälkeen, kun teltta on mennyt kumoon.

Gustafssonin on täytynyt siirtyä ulospäin teltan pohjan paikalta, että veri on valunut yläsaumaan, eikä alemmas päätyseinällä. Verta on valunut paljon yläsauman molemmille puolille, ja jäänyt kosketusjälkiä myöskin. Nils Gustafsson on saattanut joutua sinne makaamaan väkivallan seurauksena. Väkivalta on myös uskottava syy verta vuotavien haavojen syntymiseen. Telttakin on voinut mennä kumoon väkivallan vuoksi. Ehkä kaikki kolme väkivältaa ovat olleet saman väkivallan osia.

Tämän palstan Hessun mukaan teltan lattialle olisi tullut verta, ja sen vuoksi pään alla ollut takki olisi tuhriintunut. Nils Gustafsson olisi mennyt lepäämään telttaan, koska hän olisi valunut verta ja se veri olisi tuhrinut takin. Missä on sanottu, että lattialla oli tämä Gustafssonin veri, tai onko lattian verijäljistä otettu vastaavaa valokuvaa kuin on teltan päädystä?

Etten lopettaisi kysymykseen sanon, etten tiedä, mitä sellaisia jälkiä Gustafsson on jättänyt teltan lattiaan, että hän näyttäisi nukkuneen lattialla ja samalla valuneen verta sille. Luulen, että Hessun väite perustuu väärikäsitykselle, ellei ole mitään tietoa ETP:stä, että lattialla oli lammikko Gustafssonin verta. Luulen kuitenkin samalla, että Nils Gustafsson on nukkunut lattialla, mutta vuotamatta verta sille. Tämä olisi tapahtunut ennen kuin teltan ja uhrien kimppuun hyökättiin.

Lattialla on luultavasti verta monessa paikassa. Lattian verijälkien DNA:ta ei ole tutkittu lainkaan. Veren jättänyttä henkilöä ei varmuudella tiedetä, ellei veri ole valunut lattialle teltan seinältä sellaisesta paikasta, mistä on tutkittu DNA. Gustafssonin verta ei ole tietääkseni valunut seinältä lammikoksi lattialle.

Lattiaa ei ole myöskään tutkittu sitä varten, olisiko siinä ulkopuolisen verta. Veritutkimukset ovat epätäydellisiä ja niitä olisi voinut tehdä enemmän.

[konsta]

NG:n verta oli iso alue teltan 3/2 kulmauksessa, siten että se oli ikäänkuin noussut teltan sivuille. Pohjasta on ollut ennekin puhetta ja veikkaan, ettei sitä ole tutkittu. Syy voisi olla se, että pojassa veri oli levinnyt niin hyvin, että siellä oli komen henkilön sekoitusverta, melkoisesti. Mikäli muistan oikein, niin pohjasta erikseen mainittiin jossakin, ettei sitä ole tutkittu.

Perustuuko nyt Nilsin nahkatakin verisyys vain hänen omaan ilmoitukseensa? Se voi hyvinkin olla, koska poliisilla näytti olevan aik puuttelliset kirjaukset rikospaikkatutkinnasta.

[Kwaak]

..Lattiaa ei ole myöskään tutkittu sitä varten, olisiko siinä ulkopuolisen verta. Veritutkimukset ovat epätäydellisiä ja niitä olisi voinut tehdä enemmän.

Aivan totta.
Sitä paitsi lattiaveren kerroksia tutkimalla saisi selvyyden siihen, missä järjestyksessä uhrit ovat verta vuotaneet.
Jos kuivuneen veren alta lisäksi löytyisi kuituja tai hiuksia, selittäisi se myös tylpän väkivallan ajankohdan suhteessa puukotuksiin.

[konsta]

Jos uhrit ovat vuotaneet verta suunnilleen samanaikaisesti, niin olisiko siitä vain seuraksena sekoitusveri? Mutta jos vammoja on tullut eri aikoina, se voisi olla vieläkin havaittavissa. Jos sekoitusveren seassa olisi ulkopuolisen verta, niin voitaisiinko varmuudella väittää mitään? Ehkä, jos verta löytyisi paljon?

Muihin, kuin verijälkiin, ei kait ole panostettu tutkinnassa? Liekö syynä se, että vaikka paikalta olisikin löytynyt vieras hius, niin sillä ei olisi juurikaan todistusarvoa. Tilanne olisi toinen, jos olisi tiedetty ulkopuolinen epäilty ja hiuksesta saataisiin DNA.

Tärkeimmät todisteet ovat varmaan juuri nuo yksittäiset, teltan seinillä ja katossa olevat verijälkialueet. Niistä voi vielä jotakin päätellä, vaikkei kuitenkaan kovin paljoa.

[konsta]

Nils Gustafssonin verijälkien ei sanota olevan teltan lattialla, vaan ne ovat ylhäällä teltan päädyn ja kattolappeen saumassa. Se ei ole luonnollinen paikka mennä telttaan nukkumaan ja panna vaatetta tyynyksi pään alle.

Tämä jäi vieläkin vähän epäselväksi. Siis tarkoitat kattolappeella tässä sitä katon alinta osaa, joka yhdistyy telttaa? Eikös tuo ole jo lähellä pään korkeutta, jos ollaan makuullaan? Käsittääkseni kolmospäädyssä Nilsin vuotoverialue ulottuu vielä tätäkin korkeammalle. [/quote]

[nightowl]

..Lattiaa ei ole myöskään tutkittu sitä varten, olisiko siinä ulkopuolisen verta. Veritutkimukset ovat epätäydellisiä ja niitä olisi voinut tehdä enemmän.

Aivan totta.
Sitä paitsi lattiaveren kerroksia tutkimalla saisi selvyyden siihen, missä järjestyksessä uhrit ovat verta vuotaneet.
Jos kuivuneen veren alta lisäksi löytyisi kuituja tai hiuksia, selittäisi se myös tylpän väkivallan ajankohdan suhteessa puukotuksiin.

Muistaakseni pääasiallinen kohde=huopa teltan pohjalla ts. lattialla, mistä verta ja varsinkin hiuksia olisi voitu löytää, luovutettiin Tuulikin omaisille ja pikaisesti haudattiin maahan. Veriset vaatteet (Irmelinkin!) taas poltettiin saunan uunissa.

PS.
Milloin Waakulla on sattunut iloinen perhetapahtuma ts. kuoriutunut poikanen?

[Loka]

Todetaan, että tämä on ainoa teoria, jolla puuttuvat verijäljet edes jotenkin auttavasti voidaan kiertää. Mutta mielestäni se ei uskottava. Nilsin kengissä ei ole tippuverta, myöskään teltan päälikankaassa ei ole tippuverta, eikä rajusti vertavuotavaa olisi ensimmäiseksi ehkä telttaan tungettu. Tytöt olisivat olleet huolissaan ja hakeneet ehkä apua.

Auttavasti selittää? Puuttuvat verijäljet voidaan selittää täydellisesti tuolla. En ymmärrä miksei se ole uskottavaa sun mielestä, koska siinä ei ole mitään outoa vaikka tämä juttu itsessään onkin kummallinen. Kukaan ei ole kuullut mitään, ts. kukaan ei voi tietää oliko niemellä kahinaa or not. 50% mahdollisuus sopuun, 50% mahdollisuus mahdolliseen riitaan. Nissen kengissä ei ole tippuverta, miksi ajattelet että Gussesta valuisi tippuverta just kengille? Eihän tämä ole mikään itseisarvo? Vaikka haavat olisivat vuotaneetkin, ei välttämättä kengille. Kenkiä ei olla välttämättä edes pidetty jalassa koko iltaa mutta tämä nyt on vaan ajatusleikkiä. Haavat saa tyrehdytettyä kyllä, olivathan ne vissiin aika hyvin tyrehtyneet siinäkin vaiheessa kun kärpäset maistelivat Gussen eritteitä. Siitä olen samaa mieltä, että tytöt olisivat hakeneet apua jos tilanne olisi ollut paha, ts. Nisse olisi valunut verta eikä sitä olisi saanut tyrehdytettyä. Ehkä saatiin, ehkä ei. Ehkä Nisse sanoi olevansa elämänsä kunnossa, kuten humalassa yleensä ajatellaan vaikka puoli päätä puuttuisi. En minä tietenkään, koska otan sivistyneesti kuten naiset yleensä.

Nisse oli ruskoitu, siitä tosin käydään vielä vääntöä kuinka pahasti. Ja tärkeintä tietenkin se missä toimintakunnossa hän on ollut. Turhaa vääntöä joka ei muuksi muutu koskaan koska sitä ei voi kukaan mitenkään todistaa. Vammojen osalta keskustelu on ajan hukkaa, pitäisi miettiä kuka tappoi kolme nuorta ja miksi. Vammakeskustelussa on jo niin paljon linkkejä ja lainauksia eri spesialisteilta että mielenkiinto menee lukiessa pitkiä lainauksia. Mikään ei niiden myötä muutu.

[Kwaak]

Muistaakseni pääasiallinen kohde=huopa teltan pohjalla ts. lattialla, mistä verta ja varsinkin hiuksia olisi voitu löytää, luovutettiin Tuulikin omaisille ja pikaisesti haudattiin maahan. Veriset vaatteet (Irmelinkin!) taas poltettiin saunan uunissa.

PS.
Milloin Waakulla on sattunut iloinen perhetapahtuma ts. kuoriutunut poikanen?

Todisteiden hävittäminen oli jo tuolloin osa tavallista poliisitoimintaa.

PS.
Kuoriutumisesta puhuen: belgialaiset kiinnostuivat suomalaisista onnellisten kanojen munista.
Saatujen tietojen mukaan Waakku lähti konsultoimaan kanojen onnellistamisesta ilokaasulla: http://youtube.com/watch?v=s_3v7sZ_V4Y

Miten kana voi olla onnellinen, jos siltä munat viedään ? Ihme juttu...

[konsta]

Auttavasti selittää? P.

Tämä on vähän kuin Posivan slogani: Ydinjätteiden loppusijoittaminen peruskallioon on teknisesti paras ja hallituin ratkaisu. Ei turhaa haluta vaivata kansalaisten pieniä päitä kertomalla, että se on samalla ainoa vaihtoehto.

Tuollaiset vammat, jotka ovat poskessa ja pään sivulla vuotavat rajusti, olisi jopa todennäköistä, että ne vuotavat kengille myös. No, ehkä kenkiä ei ollut, mutta telttaan ainakin olisi jäänyt vuoto- ja kosketus verta, vähän sinne tänne, myös oviaukkoon.

Ihan omasta kokemuksesta tiedän, ettei tuollaista avohaavaa saa millään hyytymään, ensimmäiseen vuorokauteen, pienikin liike saa sen vuotamaan uudestaan.

Kyllähän tässä on mielestäni jo väkisinkeksimisen makua, kun jotakin on keksittävä. Mutta OK, pidetään sitä sitten mahdollisen, mutta vain mahdollisena.

[Loka]

Tämä on vähän kuin Posivan slogani: Ydinjätteiden loppusijoittaminen peruskallioon on teknisesti paras ja hallituin ratkaisu. Ei turhaa haluta vaivata kansalaisten pieniä päitä kertomalla, että se on samalla ainoa vaihtoehto.

Niin, ainoa järjellinen vaihtoehto. Ei tässä stoorissa ole muutenkaan mitään järkeä, capishe? Jotenkin en vammat tuli, ehkä ne teki kiilusilmä, ehkä ne teki Seppo, Irmeli, jopa Tuulikki tai Gusse. Joku näistä on oikea vaihtoehto ja se on tiedossa jokaisella.

Tuollaiset vammat, jotka ovat poskessa ja pään sivulla vuotavat rajusti, olisi jopa todennäköistä, että ne vuotavat kengille myös. No, ehkä kenkiä ei ollut, mutta telttaan ainakin olisi jäänyt vuoto- ja kosketus verta, vähän sinne tänne, myös oviaukkoon.

Argh. Miten niin todennäköistä että vuotavat kengille? Ei ollenkaan mun mielestä. Todennäköisempää on se, että vuotoa on alusta asti estetty jollain tekstiilillä. Raah. Myöskään telttaan ei välttämättä mitään kosketuksia ole jäänyt, Gussea ei välttämättä olla edes otettu telttaan heti rusikoinnin jälkeen. Nuotiolle se ois istumaan jätetty. Ai niin, sitä ei ollut kun makkaratkin syötiin kylmänä. No, mutta vaikka sitten pusikkoon, pähkinäpensaan alle, sinne missä oli ylimääräinen jawan jalkatuen painauma. Vitsi vaan, mutta mahdollisuus se on sekin että Nisse sai pataan omalta sakilta.

Ihan omasta kokemuksesta tiedän, ettei tuollaista avohaavaa saa millään hyytymään, ensimmäiseen vuorokauteen, pienikin liike saa sen vuotamaan uudestaan.

Kokemuksesta tiedät varmasti senkin, että haavaa koitetaan suojata jollain. Pyyhkeellä tms. Silloin yleensä veri imeytyy kankaaseen, ei valu kengille tai teltan oviaukkoihin.

Kyllähän tässä on mielestäni jo väkisinkeksimisen makua, kun jotakin on keksittävä. Mutta OK, pidetään sitä sitten mahdollisen, mutta vain mahdollisena.

En ole ihan samaa mieltä. Keskustelua tässä koitetaan ylläpitää. Mitähän tästä tulisi jos kaikki olisivat samaa mieltä ja komppaisi toisia? Ei yhtään mitään eikä mikään etenisi. Tosin ei se etene nytkään, paitsi onnettomuusteorian osalta. Harmi vaan ettei mulla ole sinne mitään annettavaa.

[awa]

Tuollaiset vammat, jotka ovat poskessa ja pään sivulla vuotavat rajusti, olisi jopa todennäköistä, että ne vuotavat kengille myös. No, ehkä kenkiä ei ollut, mutta telttaan ainakin olisi jäänyt vuoto- ja kosketus verta, vähän sinne tänne, myös oviaukkoon.

Ihan omasta kokemuksesta tiedän, ettei tuollaista avohaavaa saa millään hyytymään, ensimmäiseen vuorokauteen, pienikin liike saa sen vuotamaan uudestaan.

Taas tuli väärää tietoa - vaikka pontevasti yritätkin liittää sitä omaan kokemaasi. Olitko kenties vammojen jäleen tiedoton neljä päivää ja muistamaton lopun ikääsi ? - no vammasi kuitenkin muistat,

Posken haava ei vuoda juuri lainkaan ja ohimon ruhjehaava tyrehtyy hyvin nopeasti. Yleisesti päänahkan haavat täytyy tunnustella hiusten alta sormin, että ne löytyy, koska vuoto niistä loppuu hyvin nopeasti. Fakta.

[Hessu52]

Teltastahan löydettiin muistaakseni kaksi käytettyä kuukautissuojaa.

Otettiinko niistä verinäytteet, että ne todella kuuluivat Irmelille, sillä siteethän olisivat tuota vauhtia loppuneet kesken, ja tuskin Irmeli olisi "vaippapyykille" poikien nähden mennyt.

Tuollainen sidehän, olisi olut mainio suoja esim. avohaavaan, joka on huono hyytymään ja Gusselle olisi laitettu suoraan sanottiuna rätti päähän.

Gusse itse kertoi menneensä telttaan nukkumaan, kun maailma pyöri ja hän on voinut silloin asettaa rotsinsa tyynyksi.

Jostain syystä haavasta on kuitenkin tursunnut vielä jonkin aikaa verta, joten Gussen rotsi on vereentynyt, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä lattialle valuneen veren kanssa.

Sen jälkeen syntyneet verijäljet voi sitten jokainen miettiä mielissään, miten ne ovat saumoihin ja muualle telttaan joutuneet, mutta Gussen vertahan taisi olla vähän joka paikassa telttaa, noin pikaisesti verikarttaa vilkaistuani, mutta varma en voi olla.

Mitä tulee siihen, että tytöt eivät olisi kutsuneet apua loukkaantuneelle, niin kenties ne muutamat viinapaukut estivät avun haun, sillä vanhemmat eivät olisi "retkeilystä" varmaan plus pisteitä antaneet.

[konsta]

Tuota aikoinaan pohdittiin ihan vakavasti. Eli se oli yksi teoria, että Nisse ensin rusikoitiin kunnolla ja sitten tuli kosto. Silloin otettiin sekin huomioon, että siinä on jo melkein itsepuolustuksen paikka ja mahdollinen alentunut syyntakeellisuus.

No, kun tutkimusmateriaali julkaistiin, niin tämä teoria jäi kyllä taka-alalle. Eihän se mitään, jos se vielä uudestaan lämmitetään, kun muutakaan ei ole. Mutta ei se kovin uskottava ole - oikeastaan hengissäkin vain siksi, ettei Nilsin syyllisyydestä haluta päästää irti. Eli pakkohan sen on ollut juuri noin mennä.

[U2]

Nils Gustafssonin verijälkien ei sanota olevan teltan lattialla, vaan ne ovat ylhäällä teltan päädyn ja kattolappeen saumassa. Se ei ole luonnollinen paikka mennä telttaan nukkumaan ja panna vaatetta tyynyksi pään alle.

Tämä jäi vieläkin vähän epäselväksi. Siis tarkoitat kattolappeella tässä sitä katon alinta osaa, joka yhdistyy telttaa? Eikös tuo ole jo lähellä pään korkeutta, jos ollaan makuullaan? Käsittääkseni kolmospäädyssä Nilsin vuotoverialue ulottuu vielä tätäkin korkeammalle.

Tarkoitan kahta tummaa läikkää, jotka ovat n. 40-50 sentin korkeudella molemmin puolin viistoa teltan saumaa, takapäädyn ja vasemman pitkän sivun välissä. Läikät näkyvät ulkoa otetuista kuvista. Veritahrat ovat sisäpuolella. Sisäpuolen kuvia en ole nähnyt, mutta ajattelin, että sisäpuolen läikät voisivat näkyä läpi. Lattianrajassa olevista läikistä minulla ei ole mitään käsitystä. Sisällä olevien läikkien täytyy näkyä poliisin ottamista sisäkuvista, jos läikkiä on.

Bodomnow:n mukaan Nils Gustafssonin verijälkiä on kahdessa paikassa;
Edellä mainitun sauman läheisyydessä:
- Teltan vasemmalla sivulla sekä sisällä että ulkona, aukon vieressä,
- ja takapäädyssä, mutta vain sisällä.
Toinen paikka on oikea pitkä sivu, missä verta on ulkona.

Riitttää, että Nils Gustafsson on ollut kahdessa paikassa: toisessa hänestä on vuotanut verta ja toisessa vuotaneesta verestä on syntynyt kosketusjälkiä. Tippujälkiä ei ole kerrottu olleen missään.

[Hessu52]

Oliko tämä oikea pitkä sivu juuri se sivu, jossa Sepin piti goisia.

Ja Gussen veriset kosketusjäljet ainoastaan ulkopuolella.

Hmmmmh, sanoisin ja hieman miettisin lisää.