Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä.

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Otsikko kertoo kaiken.

Kaveri osasi kuulemma laskea, mutta kirjoitustaito oli jo kuin ala-astelaisella.

Toki aikalaispoliisi oli junttia myös, mutta tuskin niin pönttöä ettei tällainen kaveri olisi jäänyt kiinni teurastuksesta. Toki kuulustelut meni apukoulumallilla, kun ei poliiseilla ollut ketään puhumassa Ruotsia. Niin. No. Se kyllä. Pistää miettimään.

Paikalla taannoin käytyäni järkytyin, miten avonainen paikka se olikaan. Mietin että jumalan hylkäämä havulepikko. No ei. Niemeen näki hyvin rannalta, ja ranta oli suht lähellä. Neljältä aamulla, huh huh.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Uta
Remington Steele
Viestit: 212
Liittynyt: Ma Joulu 02, 2013 10:40 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Uta »

Quorthon kirjoitti:Otsikko kertoo kaiken.

Kaveri osasi kuulemma laskea, mutta kirjoitustaito oli jo kuin ala-astelaisella.

Toki aikalaispoliisi oli junttia myös, mutta tuskin niin pönttöä ettei tällainen kaveri olisi jäänyt kiinni teurastuksesta. Toki kuulustelut meni apukoulumallilla, kun ei poliiseilla ollut ketään puhumassa Ruotsia. Niin. No. Se kyllä. Pistää miettimään.

Paikalla taannoin käytyäni järkytyin, miten avonainen paikka se olikaan. Mietin että jumalan hylkäämä havulepikko. No ei. Niemeen näki hyvin rannalta, ja ranta oli suht lähellä. Neljältä aamulla, huh huh.


Tuosta aasiudesta en niin tiedä, mutta syyttömyyttä kyllä puollan. Ja kyllä hän varmaan vieläkin osaa laskea, sillä mihinkäs se taito olisi noin vaan kadonnut.
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

" Aaseilla on hyvä muisti, ja ne muistavat reitit joita ovat joskus kulkeneet. Sananlaskujen antama kuva tyhmästä otuksesta on väärä, aaseilla on hyvä oppimiskyky ja itsepäisyyttä voidaan pitää todisteena omasta tahdosta. Monet aasit ovat lähtöisin alueilta, joilla on maanjäristyksiä ja aasit tunnustelevat jaloillaan tukevaa jalansijaa. Siksi monet aasit eivät mielellään mene kuljetuskärryyn, jonka lastaussilta joustaa."

Ainakaan tuo hyvä muisti, ei päde NGhen. Tai voi se kyllä toisaalta päteä, NGn muisti vain oli valikoivaa sorttia. Jotkut yksityiskohdat muisti hyvinkin tarkasti, mutta muu muistaminen olikin sitten jo niin ja näin.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Samaa mieltä siinä, että G olisi jäänyt kiinni, mikäli olisi ollut oikea syyllinen. Se on hyvin todennäköistä. Kyllä käräjäoikeudessa asiaa on pohdittu perusteellisesti ja asiaa tutkittu tarkasti, ja lopputulos on ollut, että Gustafsson on ollut käräjäoikeudenkin mielestä tuon rikoksen uhri eikä syyllinen. Samaan johtopäätökseen on tultu v.1960 ja v.2004.

Tämä oikeudenkäynti herättää ihmettelyä muutamissa suhteissa. Jossakin kuulustelussa kuulustelija on todennut, että "sinähän kävelit muutaman päivän päästä". Tätä kuulustelijan lausetta on pidetty faktana keskusteluissa. Kuulustelijan ei välttämättä tarvitsekaan pysyä totuudessa. Sen sijaan aikoinaan UUSI SUOMI oli kirjoittanut, että potilas pääsi ensi kerran poistumaan sairaalan sängystä 9 päivää sairaalaan tulon jälkeen.

ETP:aan on kirjoitettu lause Boismania koskien: "Uhrilla todettiin käsissä vammoja, jotka ovat voineet syntyä esim. nyrkillä lyömisen seuraksena" antaen ymmärtää, että se on oikeuslääkärin kanta. Oikeuslääkäri Lalu sen sijaan on vahvistanut ruumiinavauspöytäkirjan tiedot oikeiksi, ja siellä sanotaan "hankaumaa vasemmassa kädessä". Lalu on itse vielä todennut, että hän on havainnut vanhan valokuvan mukaan "hankaumaa vasemmassa kädessä, ja se on voinut aiheutua missä tahansa, mutta myös voi olla puolustusvamma." Tarkkaan ottaen ETP antaa "vääriä tietoja" eli hieman muuntaa totuutta.

Käräjäoikeus on kyllä huomannut nämä "kotiinpäin vedot". Lääkäreistä Kontio on ollut kovin samaa mieltä kuin syyttäjä. Silmiinpistävän yksipuolinen ja syyttäjän toiveiden suuntainen. Ei hän voi varmuudella todeta, että potilas ei ole menettänyt tajuntaansa, eikä ole ollut toimintakyvytön. Tai voi todeta, mutta järkevä lukija huomaa, että Kontion lausunto ei ole kovin viisas, se alkaa toimia syytetyn eduksi, se on niin "puolueellinen". Mm. Hirvensalo ja Öhman eivät sulkeneet vakavan aivovamman mahdollisuutta pois, kun lukee tarkasti heidän lausuntonsa. Puhumattakaan Tenovuosta tai Karikoskesta. Hypnoosikokeen suorittanut lääkäri, psykiatri, pappi oli ehdottomasti sitä mieltä, että NG oli yksi uhreista. Kyllä varmaan hän osasi arvioida, että tämän nuoren miehen kyvyt, tiedot ja taidot eivät yltäneet niin pitkälle, että olisi osannut huiputtaa suurta joukkoa alojensa asiantuntijoita. Se on liikaa vaadittu.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, tämä on kyllä niin ikävää, että ripottelet noita vammanäkemyksiäsi vähän joka ketjussa. Vammoille on oma ketjunsa. Jossa nämä "vammalitaniasi" on toistuneet samanlaisina jo vuosikaudet.

Ilmeisesti aikalaispoliisit ovat olettaneet ainakin aikalais lehtitietojen mukaan, että NG on suurikokoisimpana kyennyt tappelemaan murhaajaa vastaan. Toinen syy siihen miksi NGtä ei pitetty syyllisenä oli NGn vammat, poliisit olettivat, että murhaaja on aiheuttanut NGlle niin vakavat vammat, että toimintakyky on mennyt ja hän ei muista tapahtumista mitään. Suuri virhe oli, ettei näitä vammoja tutkittu koskaan enää myöhemmin tarkemmin, siis ennen tätä uutta tutkintaa ja tehtyä vammatutkimusta. Sikäli tämä aikalaispoliisien näkemys on hieman epälooginen, että oletettiin, että NG on kyennyt tappelemaan murhaajaa vastaan ja toisaalta kuitenkin uskottiin, että vammat olivat vieneet toimintakyvyn ja muistin totaalisesti. :roll:

Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 405
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Harvinaisen viileä mies on kyseessä, jos on tekijä. Hänhän on monen lapsen isä.
Lapset aivan varmasti ovat miettineet asiaa koko ajan hiljaa mielen pohjalla.
Tarkkaillen Gussea läheltä päivittäisessä elämässä. Lapsethan yleensä tuntevat vanhempansa aika hyvin, ovat usein kohdanneet myös heidän negatiiviset puolensa, nähneet heidät täydessä raivossa ja niin edes päin. Jos miehellä olisi suuri patoutunut tappajan pimeä puoli, niin vaikeaa olisi kyllä toimia monen lapsen menestyksekkäänä vanhempana, jona Gusse käsittääkseni on toiminut. Kyllä se vähintäänkin hetkittäin näyttäytyisi lähimmille.
En silti vanno 100% mitään minkään puolesta. Saattaa olla että Gusse on onnistunut blokkaamaan koko jutun itseltäänkin niin täysin, ettei edes itse enää ole varma tekikö teon vaiko ei. Jos ihminen joutuu täysin hallitsemattoman pimeän raivon ja vihan valtaan, niin harvoin hän itsekään paljoa niistä hetkistä muistaa. Pää vain pimenee. Psyyke voi ihan itsepuolustukseksi blokata muistin tyhjäksi. Liian hevi juttu käsiteltäväksi, juuri tällainen todennäköisesti mustasukkaisuuden vallassa tehty teko. Kipeitä tunteita. Täysin eri asia, kuin vain jokin kylmä velan takia tehty murha, jossa ei ole hirveästi omia tunteita tekijällä pelissä.
Jos pää on vain tyhjentänyt arkiston, niin sitten sitä ei vain tiedä. Ei voi tietää. Tietäminen tarkoittaisi järjen menetystä, tuhoutumista. Ihminen pyrkii selviytymään.
Siinä ei auta mikään kuulustelutekniikka eikä valheenpaljastus, jos vastassa on geneettisesti selviämään luotu ihmisen psyyke, jonka ainoa tehtävä on tuottaa jälkeläisiä. Psyyken omistaja on tapahtumassa ikään kuin vain sivustakatsoja.
Jaa-a. Mitään en sano varmaksi. Kumpaakin on historiassa tapahtunut, tuollaisia telttaporukan murhia porukan jäsenen tekemänä, ja sitten ulkopuolisen hyökkääjän tekemänä.
Gusse on suomenruotsalainen, mutta hän ei tähdännyt korkeampaan koulutukseen. Suomenruotsalainen duunari. Aika harvinainen tapaus siinä mielessä.
Jos ajatellaan ulkopuolista tekijää, niin kallistun yhä Assmaniin, vaikka se hiukan far-out vaihtoehto onkin. Murhaajan toimissa murhapaikalla on tiettyjä entisen sotilaan tapoja.
Kellon ja irtaimen varastaminen, ja etenkin saappaiden vienti. Saksalainen sotilas toimi rintamalla juuri noin, automaationa. Samoin itse murhaaminen oli hyvin tehokasta. Assman- teoriasta puuttuu vain motiivi. Siitä ei ole mitään hajua. Että miksi helvetissä. Kioskimiehellä on taas hiukan motiivia, jos ei kestänyt retkeilijöiden meteliä, mutta muuten sitten vähän falskaa.
Jaa-a.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tietääkseni hänellä on vain yksi lapsi, siis aviliitossaan syntynyt. Tuo pitänee paikkansa, että ihmisen psyyke kykenee sulkemaan muistista pois sellaiset mieltä järkyttävät asia jotka ovat vaaraksi mielenterveydelle. Ja tuokin on totta, että niiden kipeiden asioiden kaivaminen kuulusteluissa on hyvin vaikeaa. Psykoterapiassa kyetään kaivamaan näitä muistoja esiin, mutta se vaatii sen, että kys. ihminen itse myös haluaa ja on valmis turvallisesti avaamaan sitä lukittua muistiaan. Tuominen sivusi tätä samaa asiaa haastattelussaan. Hän kertoi siinä, että sellitunnustus oli ainoa kerta kun Gustafsson avautui, kuitenkin myöhemmin kuulustelussa kun asiaan palattiin uudelleen, hän palasi samaan lukittuun muistitilaansa.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Siitä ei mihinkään pääse, että Tuominen floppasi bodomin jutussa. Oli liian vaikea juttu kenelle vaan, myönnettäköön. Koko keissi perustui oletukseen siitä, että Nisse on tekijä - koska vain hänen voitiin todistaa olleen murhapaikalla. Loput laskettiin sen varaan, että jotain ilmaantuisi DNA-tutkimuksissa, tai Nisse murtuisi.

Sellitunnustus on osoitus siitä, kuinka Tuomisella ei ollut kättä pidempää - Nissen kirjan mukaan se oli täysi keksintö. Ja jos ei ollutkaan, niin tuollainen toteamus menee nykyaikana täysin sarkasmista. "Tehty mikä tehty", vaikkei olekaan tehty.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

Quorthon kirjoitti:Siitä ei mihinkään pääse, että Tuominen floppasi bodomin jutussa. Oli liian vaikea juttu kenelle vaan, myönnettäköön. Koko keissi perustui oletukseen siitä, että Nisse on tekijä - koska vain hänen voitiin todistaa olleen murhapaikalla. Loput laskettiin sen varaan, että jotain ilmaantuisi DNA-tutkimuksissa, tai Nisse murtuisi.

Sellitunnustus on osoitus siitä, kuinka Tuomisella ei ollut kättä pidempää - Nissen kirjan mukaan se oli täysi keksintö. Ja jos ei ollutkaan, niin tuollainen toteamus menee nykyaikana täysin sarkasmista. "Tehty mikä tehty", vaikkei olekaan tehty.
^ Jos tarkoitat tuolla Tuomisen floppaamisella sitä, että hänen hänen olisi pitänyt ottaa NGtä purjuksista kiinni, ja ravistaa se tunnustu vaikka väkisin. Niin se taktiikka ei toimi. Hyvä, että myönnät kuitenkin nämä jutun iän tuomat historialliset rasitteet, ja ne aikoinaan tehdyt virheet tutkinnassa. Niille rasitteille, Tuominenkaan ei voinut enää mitään tehdä. Myönnetään nyt kuitenkin ne tiedossa olevat tutkinnalliset tosiasiat, että tehdyt DNA-tutkimukset antoivat sellaista tietoa, joista aikalaistutkinnassa ei tiedetty vielä mitään. Teltan verijälkitutkimuksista käy ilmi, että muutoksia telttanäkymissä on tapahtunut vielä viiveellä. Ja tärkein todiste on yhä vieläkin se, että tutkimuslausunnon mukaan NGn kenkien verijäljet täsmäsivät A. Mäe päästä roiskuneisiin roiskeisiin yhteneväisen ehdottomasti, vain yhdessä kohtaa telttakangasta, eli teltan kakkosivulla olleessa void-kuviossa.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Ja tärkein todiste on yhä vieläkin se, että tutkimuslausunnon mukaan NGn kenkien verijäljet täsmäsivät A. Mäe päästä roiskuneisiin roiskeisiin yhteneväisen ehdottomasti, vain yhdessä kohtaa telttakangasta, eli teltan kakkosivulla ollevassa void-kuviossa.
Voitko selventää hiukan, mitä tämä todistaa?
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

Quorthon kirjoitti:
Ja tärkein todiste on yhä vieläkin se, että tutkimuslausunnon mukaan NGn kenkien verijäljet täsmäsivät A. Mäe päästä roiskuneisiin roiskeisiin yhteneväisen ehdottomasti, vain yhdessä kohtaa telttakangasta, eli teltan kakkosivulla ollevassa void-kuviossa.
Voitko selventää hiukan, mitä tämä todistaa?
Se tehty roisketutkimus antaa NGn oikeanjalan kengän roiskeille ja Mäen päästä lentäneille roiskeille se ideaalisimman sijainnin suhteessa telttakankaan void.kuvion reunalla oleviin Mäen päästä lentäneisiin roiskeisiin. Eli telttakankaasta on todettu yksi Mäen päästä lentänyt roiskealue, joka sopii NGn kengän roiskeisiin ehdottoman täydellisen yhteensopivasti. Roiskeiden tulosuunnat kenkään, roiskeiden tulokulmat kenkään, roiskeiden koko ja muoto, nämä kaikki täsmäävät tutkimuksen mukaan vain ja ainostaan, yhteensopivasti teltan kakkos-sivun void-kuviossa.

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Tarkoitin siis, että mitä se mielestäsi todistaa murhatapahtumista.

Odottelen edelleen...
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Jaa se todistaa ensinnäkin sen, että kengät ovat olleet ensinnäkin jaloissa kun roiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Ja toiseksi se todistaa sen, miten murhaaja on sijoittunut kenkineen suhteessa pakoa yrittäneeseen Mäkeen, kun hän murhaaja on lyönyt ne tappavat iskut Mäen päähän. Kenenkäs jalkaan se tunnetun sadun lasikenkä taas sopikaan ? :wink:

Avatar
Quorthon
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 5:37 pm
Paikkakunta: Tshernobyl, UKR

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Quorthon »

Juu, nyt muistan lukeneeni tuon aiemminkin. Että todisteet todistaisivat selkeästi Nissen kenkien olleen jalassa roiskeiden tultua.

Onhan se toisaalta niin, että vain yhden voi todistaa olleen murhapaikalla. Kaikki "kiilusilmät" ovat pelkkää arvailua. Ja luonnekuvauksia löytyy niin monta kuin on kyseltäviä.
Perhettä pieretti
Puudum järvellä 3 aikaan
Sepi metaanikaasutti
Mä en, veli
Älä velittele minua
3 jaettuna 7 on alle puolikas
Isäni isyys tutkittava
Lex Veritas Asperger Ecce Homo Troglodytis

Lasol

Syytön isäni isis-jäsenyyteen

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustaffson liian aasi selviämään, jos olisi ollut tekijä

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Totuus on kuitenkin, että "void-jälki" ei ollut alkuunkaan kengän muotoinen (kuva siitä löytyy) kuten Misri väittää, eikä ollut varmaa oliko kenkä jalassa vai ei, tai jos oli niin kenen jalassa. Käräjäoikeudessa todettiin lisäksi kenkien sijainnille enemmän kuin yksi mahdollinen paikka (mm. teltan ulkopuolella teltan vieressä maassa ei kenenkään jalassa ja kengän sisältä todettiin verta). Tämän voi lukea käräjäoikeuden tuomiosta. Misri kertoo oman toiveajattelunsa mukaisia "faktatietoja". Tämä kenkäjuttu ei todistanut sitä kuka on syyllinen. Asiaa kyllä tutkittiin perusteellisesti. Johtopäätökset olivat toisenlaiset kuin mitä Misri esittää. Aamulla NG löydettiin sukkasillaan, kengät eivät olleet silloin jalassa.

MITÄ PÄÄTTELI KÄRÄJÄOIKEUS?

" ..... Mikroskooppisessa tutkimuksessa ei kenkien sisäpohjissa ole todettu verijälkiä, mutta kun viisi oikean jalan kengän sisäpohjan näytettä on yhdistetty, verenosoitustestissä on saatu positiivinen tulos. Kengissä olevat veriroiskeet ovat kooltaan ja tiheydeltään olleet samanlaisia kuin telttakankaassa suuaukkopäädystä katsoen vasemmalla pitkällä sivulla, jossa on puolestaan ollut alue jossa ei ole lainkaan ollut verijälkiä. Kyseinen alue sopisi hyvin siihen, että kengät ovat olleet kyseisellä alueella. Mikäli teltan suuaukkopääty ja toinen pitkä sivu ovat olleet taittuneena tai kääntyneenä tietyllä tavoin veriroiskeiden syntymisen aikaan jalkineet ovat voineet sijaita myös teltan ulkopuolella toisella pitkällä sivulla tai suuaukkopäädyssä edessä vasemmalla puolella. Yksiselitteistä vastausta jalkineiden sijainnista suhteessa telttaan ei siksi voida antaa. ....."

KOMMENTTEJA: Yksi kenkä ei ole voinut synnyttää sitä void-aluetta - se ei ole kengän muotoinen. Kaksi kenkää aivan vierekkäin on mahdollista, mutta ei ole mitään varmuutta, että void-alue on yleensäkään kenkien aiheuttama. Kuvitelkaapa henkilöä lyömässä toista henkilöä kivellä, seisooko hän kengät niin yhdessä, että syntyy yksi yhteinen void-alue. Oikea vastaus lienee, että ei seiso. Kuten huomataan käräjäoikeuden mielestä kengille on osoitettu useampia mahdollisia paikkoja. Roiskeet kenkiin ja telttakankaaseen ovat lisäksi voineet syntyä eri lyönneillä - eri lyönneistä lähtee aika samantapaiset roiskeet. Tuo on se johtopäätös: YKSISELITTEISTÄ VASTAUSTA JALKINEIDEN SIJAINNISTA SUHTEESSA TELTTAAN EI SIKSI VOIDA ANTAA. Tämä on aivan erilainen kuin Misrin tunnepitoinen arvio. Ja kengän sisälläkin on todettu verta. Mitenkäs se sinne on päässyt ??

Vastaa Viestiin