MURHA.INFO

awa kirjoitti:Sinä kotiuduit seuraavana päivänä, Hans Assmann päätyi leikkausaliin. Onhan siinä hieman eroa. Kumpi on sairas ja kumpi ei?

Lyhensin lainausta.
Assmann olisi myös nykyään kotiutunut seuraavana päivänä (tajuttomuus oli teeskentelyä) kuten esimerkkinä Gustafsson, tiedämme että tuolloin sairaalassa pidettiin potilasta huomattavan pitkiä aikoja verrattuna nykyiseen, todennäköisesti minuakin olisi makuutettu sairaalassa v. 1960 vähintään viikko.
Edelleen muistutan siitä, että Assmann ei päätynyt tuolloin kesäkuussa 1960 leikkaussaliin vaan huomattavasti myöhemmin samana vuonna vatsavaivojensa vuoksi, leikkauksesta ei kuitenkaan ollut Assmannille apua. Ja kuka on sairas, kuka ei.. siinäpä kysymys, nykyään vakavat sairaudet kyetään sulkemaan huomattavasti nopeammin pois kuin v. 1960 ja määräämään tarpeellinen lääkitys niin että potilas voidaan kotiuttaa samana tai seuraavana päivänä, toista oli 52 vuotta sitten jolloin umpilisäkkeen tulehdukseenkin kuoli moni.

Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?

Jos awa, sinulle ei riitä lähteeksi nuo kahden sairaanhoitajan kanssa aikanaan käymäni puhelinkeskustelut ym. kaikkien saatavilla oleva aineisto Assmannin "sairauksista" niin sitten en todellakaan voi enempää lähteitä esittää (todettakoon näin yleisellä tasolla että Assmannin sairaskertomukset todennäköisesti on hävitetty aikaa sitten koska hän on muuttanut pois suomesta ja kuollut v. 1998).
Vaikka uskon vahvasti Bodomin surmaajan todennäköisesti olleen aivan jonkun muun, niin se nyt vaan on tosiseikka että sairaalaan tuotaessa Assmann mm. näytteli tajutonta ja edelleen uskon siihen että hänen vatsakivut olivat todennäköisesti aitoja, mutta syy oli (kuten Misri sen esittikin) morfiinin vieroitusoireet, muuta sairautta ei Assmannilla ollut kuin huumeiden vierotusoireet (no, onhan sekin eräänlainen sairaus tietenkin) ja mikäs sen parempi paikka saada koviin kipuihin vahvaa särkylääkitystä ilmaiseksi ja suhteellisen nopeasti (lue: vuonna 1960 morfiinia) kuin sairaala.

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?

Jotenkin ironista, että awa pyytää muilta todisteita, vaikka itse ei niitä koskaan esitä? Valitettavasti.

awa kirjoitti:Kovasti Matlockb esittelet herra Hans Assmannin sairauksia ilman perustelematonta tietoa. Et kerro lähdettäsi ollenkaan. Oletan, että käytössäsi on potilaan sairauskertomukset?

Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...

Puliukko kirjoitti:Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...

En ole täällä esitelmöinytkään Herra Assmannin leikkausindikaatioista ja muistakaan miehen sairauksiiin liittyvistä seikoista.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että miehellä jotakin vaivaa oli jos leikattiin. Pitkä sairaalassaolo ei ole merkki mistään vakavasta sairaudesta, sen toki ymmärrän. Ajat tuolloin olivat hieman erilaiset. Kuten moneen kertaan on todettu, ei Gustafssonin reilu kaksi viikkoa sairaalassa merkinnyt sitä, että olisi ollut henkihieverissä, kuten jotkut ovat täällä väittäneet.

awa kirjoitti:

Puliukko kirjoitti:Missä on sinun lähteesi? Eipä ole niistä kuulunut mitään...

En ole täällä esitelmöinytkään Herra Assmannin leikkausindikaatioista ja muistakaan miehen sairauksiiin liittyvistä seikoista.

Lähtökohtaisesti ajattelen, että miehellä jotakin vaivaa oli jos leikattiin. Pitkä sairaalassaolo ei ole merkki mistään vakavasta sairaudesta, sen toki ymmärrän. Ajat tuolloin olivat hieman erilaiset. Kuten moneen kertaan on todettu, ei Gustafssonin reilu kaksi viikkoa sairaalassa merkinnyt sitä, että olisi ollut henkihieverissä, kuten jotkut ovat täällä väittäneet.

Se, ettei ollut henkihieverissä ei todista tippaakaan sitä, onko Gustafsson syyllinen. Totuus on että miehellä diagnosoitiin aivoruhje, sekä nenästä valui aivonestettä, joka on usein merkki vakavasta aivovammasta. Tätä aikalaisdiagnoosia, joka tehtiin aikansa parhaassa sairaalassa ei ole tähän päivään mennessä kukaan kumonnut. Kuten Sariola on hienosti useaan otteeseen maininnut, matalaenerginen vamma ei ole sama asia, kuin lievä.

^ Laita nyt edes se alkuperäinen diagnoosi edes oikein. Mä löin vahingossa nenänpääni oveen, kun en muistanut, että ovi oli kiinni. Nenästäni alkoi vuotaa kirkasta nestettä, pitäisikö minun huolestua tästä ilmiöstä!?

Puliukko kirjoitti:Se, ettei ollut henkihieverissä ei todista tippaakaan sitä, onko Gustafsson syyllinen. Totuus on että miehellä diagnosoitiin aivoruhje, sekä nenästä valui aivonestettä, joka on usein merkki vakavasta aivovammasta. Tätä aikalaisdiagnoosia, joka tehtiin aikansa parhaassa sairaalassa ei ole tähän päivään mennessä kukaan kumonnut. Kuten Sariola on hienosti useaan otteeseen maininnut, matalaenerginen vamma ei ole sama asia, kuin lievä.

Jopas nyt jotakin. Miten noin pieneen tekstiin saakaan mahtumaan noin paljon virheellistä tietoa. No - tuota keskustelua perusteluineen käydään vammapuolella.

Joku kirjoitti Assmannin olevan opiaattiriippuvainen, tämä (huumeriippuvuus) pitää varmasti paikkansa mutta muistaako kukaan nyt 100 varmasti oliko Assmann riippuvainen opiaattien lisäksi myös amfetamiinista?

matlockb kirjoitti:Joku kirjoitti Assmannin olevan opiaattiriippuvainen, tämä (huumeriippuvuus pitää varmasti paikkansa) mutta muistaako kukaan nyt 100 varmasti oliko Assmann riippuvainen opiaattien lisäksi myös amfetamiinista?

Taisi käyttää myös amfetamiinia. Muistaakseni Hans kertoi Paloarolle huumeidenkäytöstään. Hansin sukulaiset totta kai tiesivät myös. Jotkin Hansin Paloarolle kertomat asiat tosin eivät pitäneet paikkaansa.

Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille. Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.

antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille. Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.

Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista. Onko sulla mahdollisuutta päästä puhuttamaan mahdollisesti isäsi kollegoja tai ystäviä? Saattaisivat tietää tapauksesta vielä enemmänkin.

Itse pidän Gyllströmiä todennäköisimpänä syyllisenä. Johtopäätöstäni tukee seuraavat seikat:

- Asui todella lähellä (eli käytännössä oli mahdollisuus tehdä teot)
- Tunnustukset
- Profilointi (tunnetusti väkivaltainen mies)
- Vihasi telttailijoita (motiivi)
- Itsemurha
- Sukulaisten puheet

antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille.

Oliko isäsi poliisina tekemisissä Gyllströmin kanssa?

antsa1 kirjoitti:Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".

Erikoinen sanavalinta on tuo käyttämäsi "yhä", sillä eihän tuosta Gustafssonin oikeudenkäynnistä niin kauan ole.

antsa1 kirjoitti:Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.

Laita nimiä vaikkapa yv:nä, niin tutkitaan ja haastatellaan miehiä. Tietysti heidän on enemmän kuin vaikeaa hyväksyä sitä, että Gustafsson saattoi olla murhaaja, ja tämä oli aivan heidän nokkansa edessä ja eivät tätä mahdollisuutta ymmärtäneet. Häpeä, se on paljon liikkeelle saava voima.

Toki sinä antsa1 uutena kirjoittajana et ehkä tiedä kaikkea, mutta aina kannattaa yrittää. Nyt otamme sen askeleen, että haastattelemme näitä Sinun tietämiä poliisimiehiä. Niin - mikäli se Sinulle sopii?

awa kirjoitti:

antsa1 kirjoitti:Isäni joka oli poliisi ja on nyt jo edesmennyt oli paljon tekemisissä kiska-kallen kanssa. Isä epäili kaikista eniten juuri Gylströmiä joka oli tunnustanut ainakin neljälle tai viidelle eri henkilölle.Mutta ei koskaan poliisille.

Oliko isäsi poliisina tekemisissä Gyllströmin kanssa?

Tähän haluaisin mielelläni itsekin kuulla vastauksen. Hyvä kysymys sinänsä, ja olennainen.

awa kirjoitti:

antsa1 kirjoitti:Muistan yhä sen kuinka isä silloin 2003 tai 2004 kun Nils Wilhelm Gustafsson pidätettiin kirosi "kyllä kollegat tekivät elämänsä töppäyksen".

Erikoinen sanavalinta on tuo käyttämäsi "yhä", sillä eihän tuosta Gustafssonin oikeudenkäynnistä niin kauan ole.

Tää nyt oli awa taas sulta vähän tällainen turha kommentti, eikö?

awa kirjoitti:

antsa1 kirjoitti:Monet vanhat poliisit jotka asuivat Bembölessä tai olivat töissä Espoon seudulla ja paljon tekemisissä kiska-Kallen kanssa olivat isäni kertoman mukaan vakuuttuneita hänen syyllisyydestä."Oli siinä vielä paljon muutakin" isä sanoi ja tarkoitti että on paljon asioita joita ei koskaan lehdissä lukenut. Todisteita varmaan mutta niistä en tiedä enempää.

Laita nimiä vaikkapa yv:nä, niin tutkitaan ja haastatellaan miehiä. Tietysti heidän on enemmän kuin vaikeaa hyväksyä sitä, että Gustafsson saattoi olla murhaaja, ja tämä oli aivan heidän nokkansa edessä ja eivät tätä mahdollisuutta ymmärtäneet. Häpeä, se on paljon liikkeelle saava voima.

Toki sinä antsa1 uutena kirjoittajana et ehkä tiedä kaikkea, mutta aina kannattaa yrittää. Nyt otamme sen askeleen, että haastattelemme näitä Sinun tietämiä poliisimiehiä. Niin - mikäli se Sinulle sopii?

Mielelläni awa joku awarakatseisempi, ei-puolueellinen taho voisi näitä haastatella. Tarkoitan vaan sitä, että ei olisi ennakkokäsitystä tapauksesta... Sulla on tapana nimittäin vääristellä ihan kaikkea siihen suuntaan, että se sopii NG:n syyllisyyteen. Ihmettelen, että miten wanha kirjoittaja voi noin toimia...?

Lisäksi ihmetyttää taas sun tyylisi awa, turha provosoida toista kirjoittajaa heti kättelyssä. Tällä kaverilla saattaisi oikeasti olla jotain annettavaa tähän puuhun? Periaatteessa dumasit tän homman jo kättelyyn tolla päällekäyvällä asenteellasi.