Sivu 4/5

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: To Loka 11, 2018 9:18 pm
Kirjoittaja J.Maybrick
Kannattaa lukea kirja kokonaan, kannesta kanteen. Vasta siitä saa kuvan, miksi Johansson ja monet muut ovat lähes varmoja Vallun syyllisyydestä. Paikallisten huomioita ja omia kokemuksia kioskimiehestä ei voi tehdä tyhjäksi tai väheksyä, moni heistä on elossa ja periaatteessa haastateltavissa.
Toisaalta, kirjassa on esitetty ”faktaa ja fiktiota neljältä ilmansuunnalta” niin vapaasti sekoitettuna, että lukijan täytyy punnita usein, mikä tosiaan on faktaa, mikä johtopäättelyä ja arviointia, ja mikä puhdasta mielikuvitusta.

Bodomin alueen historiaa ja siellä asuneita monia merkkihenkilöitä on esitelty mielenkiintoisesti, ja historiaosuus selittää aika pitkälle alueen omalaatuisuutta ja kummallista eristyneisyyttä, kun kyseessä kuitenkin on lähellä pääkaupunkia sijaitseva paikka.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: To Loka 11, 2018 9:59 pm
Kirjoittaja MEG
Yllä olevissa väitteissä vaikuttaa olevan paljon hutilointia. Esim. Gyllströmin pihalla -toisin kuin väitetään- suoritettiin hukkumisen jälkeen syksyllä 1969, perusteellinen kaivuu etsintä.
Teltalta viedyt kengätkin löysi joku muu- en nyt muista nimeä- kuin Gyllström.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Pe Loka 12, 2018 11:21 pm
Kirjoittaja Stobbart
MEG kirjoitti:Yllä olevissa väitteissä vaikuttaa olevan paljon hutilointia. Esim. Gyllströmin pihalla -toisin kuin väitetään- suoritettiin hukkumisen jälkeen syksyllä 1969, perusteellinen kaivuu etsintä.
Teltalta viedyt kengätkin löysi joku muu- en nyt muista nimeä- kuin Gyllström.

Teltalta vietiin kahdet kengät. Osaatko siis varmuudella sanoa, että molemmat löysi joku muu kuin Gyllström? En ihmettelisi jos näin olisi, ja kirjassa kerrottu olisi vain legendaa, mutta mistä siis tiedät varmuudella asian?

Itsekin olen ollut siinä käsityksessä, että Gyllströmin pihaa on kyllä aikanaan myllätty poliisin toimesta, ja murha-ase olisi sieltä löytynyt, jos se sinne olisi haudattu. Ylipäätään Gyllströmin syyttömyyttä voi ajatella puoltavan sen tosiasian, että häntä on heti verekseltään osattu epäillä, ja luulisi 60-luvun poliisinkin saaneen totuuden selville, jos syyllinen olisi ollut. Toisaalta jos on piilottanut tavarat hyvin, eikä kukaan nähnyt hänen poistuvan teltalta, niin miksipä hän ei ainakin teoriassa olisi voinut peitellä jälkensä niin hyvin, ettei todisteita saatu, vaikka hänen osuuttaan nopeasti tutkittiinkin.

Kuten aikaisemminkin kirjoitin, niin kun poliisin tutkintamateriaali 60-luvulta joskus tulee julkiseksi niin sieltä varmastikin selviää, kuinka tarkalla kammalla Gyllströmiä koskeva tutkinta aikanaan tehtiin. Eli jääkö jossitteluille sijaa vai ei. Tuo oli tavallaan aika mielenkiintoinen tieto, että piha olisi vuonna 1969 tutkittu perusteellisesti. Luulisi että murha-asetta ja muita tavaroita olisi tontilta etsitty aika perkeleen tarkkaan jo heti murhien jälkeisinä päivinä.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: La Loka 13, 2018 12:54 am
Kirjoittaja J.Maybrick
Kirjassa väitettiin, että Gyllström olisi tarkoituksella kaivanut pihallaan sen verran suurisuuntaisesti, että naapurit varmasti näkivät ja poliisille kulki tieto. Roopeista ei sitten tutkimuksissa mitään löytynyt, koska sinne ei mitään murhaan liittyvää koskaan laitettukaan.

Kirja väittää G.olleen erittäin älykäs henkilö, ja koska hän tiesi että hän olisi epäiltyjen eturivissä, hän hoiti niin että joutui heti tutkittavaksi, ja löytöjen totaalisessa puutteessa saisi olla rauhassa, ainakin jonkin aikaa.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: La Loka 13, 2018 5:05 am
Kirjoittaja MEG
Gustafssonin oikeudenkäynnin synnyttämästä keskustelusta on yli kymmenen vuotta joten en kenkien löytäjästä muista muuta kuin, ettei ollut Gyllström. Ja miksi olisi murhaaja-kätkijänä kätkenyt oman talonsa nurkille. Tavaroiden anastamisessa teltalta ei voi olla mitään mieltä, vaan on luultavasti ollut alitajuinen refleksi ,jolla surmaaja legimoi itselleen tekojaan.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: La Loka 13, 2018 7:50 am
Kirjoittaja Kunto Kalpa
En ikinä milloinkaan ole kuullut, että Gyllström olisi ollut kenkien löytäjä. Mistä ihmeestä ja milloin tällainen tieto on tullut?

Kenkien kätköpaikka ei ole Gyllströmin talon nurkalla,vaan siellä vesilaitoksen lähellä. Kivenkolo oli helppo löytää vanhan kuvan perusteella. Pitää vain toivoa, että jutun tekijä ja kuvan ottajan journalistinen moraali oli korkeata tasoa.

Melkoiseksi heittelyksi ja huhujen kertomiseksi on kioskimiessaga mennyt. Itsekin olen aikanaan tukun tällaisia kuullut. Erikoisin oli naapurin väite siitä, että itsemurha johtui oikeuteen tulevasta Laurilan puukottamisesta. Laurila taasen oli se henkilö, jonka väitettiin kaupitelleen Bodom-kelloa Tukholmassa kesällä 1960.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Su Loka 14, 2018 11:10 pm
Kirjoittaja Stobbart
Kunto Kalpa kirjoitti:En ikinä milloinkaan ole kuullut, että Gyllström olisi ollut kenkien löytäjä. Mistä ihmeestä ja milloin tällainen tieto on tullut?

Tuo väite on siis Ulf Johanssonin kirjasta, mainittiin tuossa aikaisemmin linkitetyssä suomenkielisessä tiivistelmässä.
Sitä en tiedä, mistä tämä "tieto" on alkujaan peräisin, ja taustoitetaanko sitä itse kirjassa enempää. Maybrick voisi tähän kommentoida, kun on tuon ruotsinkielisen kirjan kokonaan lukenut? Itselleni tuo väite kyllä jotenkin vaikuttaa vahvasti jälkikäteen sepitetyltä legendalta, jota Johansson nyt totuutena kirjoittaa. Tällainen tuntuma tulee monesta asiasta kirjassa, sen mitä olen osan ruotsinkielisestä teoksesta kahlannut, ja sitten tuon tiivistelmän. Myös tuo Maybrickin mainitsema väite kirjasta, jonka mukaan Gyllström oli "erittäin älykäs", ja hoiti tarkoituksella niin, että joutui heti tutkittavaksi, ja sai sitten löytöjen puutteessa hetkeksi rauhan, kuulostaa melko naurettavalta. Mitä tuo edes käytännössä tarkoittaa? Hoiti miten? Ja mikä ero olisi ollut sillä, että olisi tullut vasta myöhemmin epäillyksi? Ja tärkeimpänä, mistähän Johansson mahtaa tuonkin asian "tietää". Tuokin vaikuttaa vahvasti tuollaiselta jälkijättöiseltä syylliseksi kirjoittamiselta, kun on kerran päätetty, että pakko sen murhaajan on se paha kioskisetä olla.

Eipä siinä, saattaahan se Gyllström oikeastikin jopa syyllinenkin olla, vaikea sanoa. Mutta tuon kirjan väitteiden perusteella on vaikea mitään vahvoja johtopäätöksiä tehdä, kun ei ole oikein mitään tietoa väitteiden uskottavuudesta. Kyllä silti toivoisin, että tuosta tulee joskus suomenkielinen versio, ja voisi lukea koko läpyskän. Olisi se ainakin jo ajankuvan perusteella kiinnostava opus.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 2:34 pm
Kirjoittaja J.Maybrick
Gyllströmiä kenkien löytäjänä ei todellakaan taustoiteta millään tavalla. Sen sijaan naapurin poika, jonka henkilöys voitaneen todentaa, kirjan mukaan näki hänen ajavan aamuvarhain pyörällä, tarakalla kassi josta pilkotti verisiä vaatteita. 15-vuotias poika tunsi G.hyvin, ja oli hakemassa aamulehteä postilaatikosta. G.ei havainnut poikaa.

Kirja kertoo, että G.piilotti kaksi puukkoa ja kaksi kelloa, toinen ranne- ja toinen taskukello, metsään vesivoimalan tien oikealle puolelle, ja merkitsi paikan kivellä. Kun hän syksyllä tilanteen rauhoituttua meni noutamaan näitä, niitä ei löytynytkään. Kartanon työntekijän lapset olivat löytäneet tavarat ja kiikuttaneet isälleen. Isä piti mielihyvin arvokkaat tavarat, eikä ilmoittanut poliisille, ei tullut ajatelleeksi niiden liittyvän Bodomin murhiin. Eli tässä ilmeisesti pitää paikkansa se, että tavarat löytyivät metsästä ja ne ilmaantuivat jollekin kartanon väestä?

Kirjassa kerrotaan kolmesta henkilöstä eri kerroilla, joille G.tunnusti murhat. Neljäskin oli (eri tilanteessa) kuulemaisillaan tunnustuksen, mutta toisen henkilön paikalletulo katkaisi tilanteen. Kolme tilannetta selostetaan tarkasti, ja mikäli nämä henkilöt ovat elossa tai ovat kertoneet asian läheisilleen, niitä voitaneen pitää luotettavina.

Itse en tunne Bodomin tapausta niin hyvin, että olisin selvillä puukko- tai kellojutuista. Aion kyllä tutkia alueen 1950-60 -lukujen karttaa, jotta saan käsityksen kaikista poluista ja pyöräteistä, joita kirjassa mainitaan, ja jotka vain lähellä asuvat ovat voineet tuntea.

Gyllström ”hoiti” niin, että kaivoi umpeen pihassaan olleen montun heti murhapäivänä, ja niin että naapurit ja paikalla parveilevat sen näkivät, eikä aikaakaan kun poliisit olivat saaneet tiedon, ja tulivat tarkastamaan montun.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 3:07 pm
Kirjoittaja Stobbart
Kiitoksia Maybrickille tiedoista, erittäin mielenkiintoista. Tuo 15-vuotias poina olisi siis nyt noin 73-vuotias. Jos olisi vielä elossa, niin olisihan se erittäin kiinnostavaa kuulla tänä päivänä hänen versionsa siitä, mitä näki Gyllströmin kuskaavan. Ja kertoikohan aikanan poliisille havainnostaan. Myös nuo kartanon työntekijän lapset voisivat olla vielä elossa. Eli tieto tavaroiden löytymisestä ei oikeasti olisi koskaan kulkeutunut poliisin korviin? Kiinnostavia juoruja, mutta mikä lienee totuus.. Onko kirjassa mainittu tuon 15-vuotiaan pojan tai kartanon työntekijän lasten koko nimiä?

Mitä tulee Gyllströmin tunnustuksen kuulleisiin, niin he lienevät kaikki jo kuolleet. Ainakin Ture Fäldt oli jo 1900-luvun alkupuolella syntynyt, ja käsittääkseni kuollut ajat sitten.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 5:13 pm
Kirjoittaja J.Maybrick
Kirjan mukaan tuolloin murhien aikaan 15-vuotiasta Donnea kuulusteltiin useita tunteja vuonna 2005, kun Gustafssonia tutkittiin. Donne kasvoi sadan metrin päässä Gyllströmin mökistä ja näki tämän lähes päivittäin, eikä oman käsityksensä mukaan voinut erehtyä henkilöstä, jonka näki pyörän selässä varhain murha-aamuna. Murhien tapahtuessa Donnen perhe oli vasta muuttanut pari kilometriä pohjoisemmas Korsbackasta. Näiden tietojen perusteella olisi kai mahdollista tunnistaa, mistä perheestä oli kyse, kun sukunimiä ei mainita.

Sen sijaan Henrik Rosenqvistin nimi tulee esiin, hän oli 16-v.naapurinpoika, joka tuli käymään kioskilla murha-aamun jälkeen alkuiltapäivällä, ja hän oli ensimmäisiä jotka näkivät kokoonpainuneen teltan ja osin ruumiit sen alla. Hän kertoi Gyllströmille tapauksesta limsaa ostaessaan, ja ihmetteli kun G ei reagoinut millään tavalla uutiseen. Hän oli sen jälkeen varma siitä, että juuri G oli syyllinen kolmoismurhaan.

Omituinen juttu, Donnen isä Armas kuuli pojan näkemästä pyöräilijästä muutama päivä murhien jälkeen ja aikoi oitis soittaa poliisille. Donnen äiti oli estellyt, kioskimiehen pelosta oletettavasti, ja Armas oli sitten päättänyt hoitaa asian itse. Oli mennyt G luo, sanonut tietävänsä tämän Bodomin murhaajaksi ja rökittänyt kunnolla, kunnes tämä makasi maassa. Armas oli vuosien mittaan usealle kertonut tästä turpiinvetoreissusta.

Poliiseille kulki tieto Donnen näkemästä pyöräilijästä, ja muutama muukin henkilö oli nähnyt kioskimiehen pyörän selässä murha-aamuna. Poliiseja ei asia suuremmin kiinnostanut, ja vasta myöhemmin he kuulivat näkijöitä.
Kirjan mukaan seudulla oli vain muutamia, jotka pystyivät nujakoimaan G kanssa, koska tämä oli isokokoinen ja aika hyväkuntoinen.

Tulee kuva, että koko seudun väki oli hyvin omituista, salailevaa ja mielellään nyrkkeihin turvautuvaa. Väkivaltaa ja omaa valtaa käytettiin sumeilematta, ja vahvimman sana oli laki.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 5:58 pm
Kirjoittaja strangelove
Mahdetaanko tuolla Donnella viitata Don Holmströmiin? Häntä kuulusteltiin 2004 ja kertoi mm. kioskimiehen ammuskeluista.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 7:30 pm
Kirjoittaja skoone
strangelove kirjoitti:Mahdetaanko tuolla Donnella viitata Don Holmströmiin? Häntä kuulusteltiin 2004 ja kertoi mm. kioskimiehen ammuskeluista.


Miten on, mutta muistanko väärin,että Tulilahden murhista syytetyllä Runar Holmströmillä oli sukulaisia Espoossa?

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 9:49 pm
Kirjoittaja Stobbart
Kyllä nämä kirjan tiedot ainakin minulle puhaltavat vähän uutta liekkiä Bodomiin, joka on ollut aika kaluttu aihe pitkään. Noita murha-aikaan teini-ikäisiä henkilöitä kun on vielä elossa joitakin. Nyt kiinnostaisi tietää, ovatko tuo Donne ja Don Holmström sama henkilö. Don Holmström on nimittäin vielä elossa. Olen lukenut hänen kertoneen juuri siitä ammuskelusta, mutta en siitä, että olisi nähnyt G:n murha-aamuna verisiä vaatteita kuskaamassa.

Onkohan silloin 2000-luvun alussa Bodomim uudelleentutkinnassa minkä verran setvitty uudelleen Gyllströmin mahdollista osuutta? Vai onko poliisi ollut niin vakuuttunut Nisse-teoriastaan, että muut tutkintalinjat ovat jääneet taka-alalle. Tuominenhan Gyllströmin osalta vain ylimalkaisesti oikeudessa totesi hänellä olleen alibin, ja että pakkohan siihen on uskoa. Tämä siis silloin, kun puolustus kärtti, miksei hänen osuuttaan ole tarkemmin tutkittu. Saattoi olla samssa yhteydessä myös Assmannista puhe.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ma Loka 15, 2018 10:33 pm
Kirjoittaja J.Maybrick
^Kirjan mukaan juuri tästä oli kyse, että Gustafssonia ajettiin väkisellä syylliseksi, ja tutkijoita ei kiinnostanut jo aikaa sitten kuollut mies, jolla oli alibi vaimoltaan. Donnelta on suora lainaus, jossa hän sanoo kertoneensa poliiseille ihan kaiken minkä tiesi Gyllströmistä ja miksi hän oli vakuuttunut miehen syyllisyydestä Bodomin murhiin, ja kuinka tämä piti koko kylää pelon vallassa.

Luultavasti Donne tosiaan on Don H.

Re: Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

ViestiLähetetty: Ti Loka 16, 2018 10:19 am
Kirjoittaja Kunto Kalpa
Voin valaista aiheesta sen verran, että itse soitin Tero Haapalalle toukokuussa 2003 ja kerroin Gyllströminn lapsenlapsen uskovan vaarinsa syyllisyyteen. Haapala tuntui napostelevan omenaa ja totesi, että "tämän suuntaista tietoa on tullut aiemminkin".

Vastaavasti jutun aiempi päätutkija piti Gyllströmiä hyvinkin mahdollisena tekijänä ja kertoi, että oli tullut tietoon, etteivät kioskimies ja eukkonsa edes nukkuneet samassa huoneessa.

Taannoin åaöstoilla hyvon aktiivisesti kirjoittanut elokuvaohjaaja kertoi haastatelleensa aiheesta krp:n Hautalaa ja Harjunpäätä, jotka olivat kehottaneet unohtamaan Gyllströmin ja Assmannin tekijäehdokkaista, jos suunnitteilla olisi esim. elokuva.

Hyvin hajanaisia käsityksiä siis, mutta lienee paikallaan tuoda julki, kun kerran aiheesta keskustellaan.